Обозначения на ракорде 120-й пленки и перемотка

Сразу извиняюсь за дубль, посоветовали здесь запостить в надежде на скорейший ответ.

Конструирую камеру, сейчас нужно понять, как точно перематывать пленку.

Тут дело такое - не очень хочется мне ковырять красное окошко в задней крышке. Вот думаю, можно ли отсчитывать перемотку по оборотам рукоятки? Я туда сделал храповик с 4-мя зубцами на оборот, удобно на слух по щелчкам крутить, условно там... 20 щелчков на кадр и т.п.
Для экспериментов я мог бы и ролик просроченной пленки убить, но че-то жаль, если на нее еще можно поснимать, тем более что еще предстоят тестовые съемки.

Хочется точной информации касательно обозначений на ракорде. Кое-что нашел, какие-то вопросы еще остались.

1. В каком ряду метки для какого размера кадра?

2. Цифры расположены по центру кадров или нет?

3. Куда нужно устанавливать вертикальные стрелки на ракорде относительно кадрового окна перед закрытием крышки?

4. Какой в длину должен быть "безопасный" отрезок пленки, который нужно прокрутить при закрытой крышке уже после того, как стрелки на ракорде установлены в конец кадрового окна?

5. Насколько сильно меняется намоточный диаметр от начала к концу ролика или можно этим пренебречь?

Спасибо за помощь!

Цитата:

от:Доктор Ктулху

Конструирую камеру, сейчас нужно понять, как точно перематывать пленку.

1. В каком ряду метки для какого размера кадра?

2. Цифры расположены по центру кадров или нет?

3. Куда нужно устанавливать вертикальные стрелки на ракорде относительно кадрового окна перед закрытием крышки?

4. Какой в длину должен быть "безопасный" отрезок пленки, который нужно прокрутить при закрытой крышке уже после того, как стрелки на ракорде установлены в конец кадрового окна?

5. Насколько сильно меняется намоточный диаметр от начала к концу ролика или можно этим пренебречь?

Спасибо за помощь!

Подробнее

Доброе дело. :-)
1. чем чаще они расположены, тем меньше кадр. Кадры бывают 4.5 см шириной, 6 см и 9 см. 7 и 8 - это новые камеры и под них не нумеровалось. Если память не изменяет то сверху вниз - 4.5 6 и 9. Хотя понятие "верх" и "низ" относительны. :-)
2. Где расположены цифры - не принципиально. Главное, чтобы каждый раз сдвигалось на одно и то же расстояние.
3. Зависит от фотоаппарата. У всех по разному. Стрелки старта нужны для автоматических фотоаппаратов. Они обозначают начало отсчёта. Если используются окошки с номерами - стрелки не нужны.
4. Ну всё равно придётся плёночку то попортить. :-) Никто не скажет,так как обычно это фотограф не видит.
5. Меняется и сильно. Пренебрежение этим параметром приводит к нахлёстам кадров. Старые аппараты были рассчитаны на толстую плёнку и вро ка работали. С новыми плёнками гарантированно дают наложение кадров. По этому фактору можно судить о влиянии.

По оборотам считать не выйдет, диаметр рулончика меняется от начала пленки к концу. Если в начале одним оборотом, будите проматывать 1 кадр к концу 2.

1 верхний 645 средний 66 нижный 69
2 да
3 смотря что за камера, обычно это или красная точки или треугольничек. Нужно это чтобы дать понять счетчику камеры, что нужно прокрутить 20см и будет первый кадр. Хотя есть камеры счетчик в которых реагирует на изменение толщины пленки и начинает отчет как только пленка попадет под хитрый валик.
4 не понял вопроса
5 в 2 раза, длинна окружности увеличивается в 2 раса, результат см начало поста.

Цитата:

от:pilligrim
Доброе дело. :-)
1. чем чаще они расположены, тем меньше кадр. Кадры бывают 4.5 см шириной, 6 см и 9 см. 7 и 8 - это новые камеры и под них не нумеровалось. Если память не изменяет то сверху вниз - 4.5 6 и 9. Хотя понятие "верх" и "низ" относительны. :-)

Подробнее

У меня формат 6х12, поэтому отсчет буду делать по кадрам 6х6, через один. Одна проблема решена.

Цитата:

от: pilligrim

3. Зависит от фотоаппарата. У всех по разному. Стрелки старта нужны для автоматических фотоаппаратов. Они обозначают начало отсчёта. Если используются окошки с номерами - стрелки не нужны.

Но я хочу обойтись без окошка, поэтому буду выставлять стрелку перед закрытием крышки. Вот и надо понять, где она должна располагаться для "стартовой позиции" - в начале кадра, в конце, посередине или вообще без разницы.

Цитата:

от: pilligrim

4. Ну всё равно придётся плёночку то попортить. :-) Никто не скажет,так как обычно это фотограф не видит.

Как определить, сколько точно надо отмотать до конца засвеченного при вставке пленки участка? Заправить пленку, закрыть крышку, промотать, не снимая, и сдать в проявку, чтобы потом определить отрезок?
Вот тут получится, что еще и проявлять надо, и плюс я хотел с этой же пленкой повозиться, покрутить остальные кадры, посмотреть, во сколько щелчков идет прокрутка 1 кадра и т.д., и мне нужна будет еще одна катушка тогда - с ракордом, ведь из проявки ко мне вернётся только голый целлулоид, который для дальнейших экспериментов уже не годится.

Цитата:

от:pilligrim

5. Меняется и сильно. Пренебрежение этим параметром приводит к нахлёстам кадров. Старые аппараты были рассчитаны на толстую плёнку и вро ка работали. С новыми плёнками гарантированно дают наложение кадров. По этому фактору можно судить о влиянии.

Подробнее

Тут логика немного непонятна.
Начало катушки. Диаметр малый, условно, допустим, 5 оборотов ручки дают пройденный путь 5 см.
К концу катушки диаметр становится бОльшим, и те же 5 оборотов ручки дают пройденный путь допустим 10 см.
То есть межкадровое должно наоборот быть в начале катушки нормальным, а к концу - нарастать.
Мне кажется, наложение кадров берется от каких-то других механических причин.

Цитата:

от:Доктор Ктулху

Как определить, сколько точно надо отмотать до конца засвеченного при вставке пленки участка? Заправить пленку, закрыть крышку, промотать, не снимая, и сдать в проявку, чтобы потом определить отрезок?
Вот тут получится, что еще и проявлять надо, и плюс я хотел с этой же пленкой повозиться, покрутить остальные кадры, посмотреть, во сколько щелчков идет прокрутка 1 кадра и т.д., и мне нужна будет еще одна катушка тогда - с ракордом, ведь из проявки ко мне вернётся только голый целлулоид, который для дальнейших экспериментов уже не годится.

Подробнее

Пленка не засвечивается, от вертикальной стрелки старт, до пленки около 20см и это расстояние одинаково для всех 120х плекок


Цитата:

от:Доктор Ктулху
Тут логика немного непонятна.
Начало катушки. Диаметр малый, условно, допустим, 5 оборотов ручки дают пройденный путь 5 см.
К концу катушки диаметр становится бОльшим, и те же 5 оборотов ручки дают пройденный путь допустим 10 см.
То есть межкадровое должно наоборот быть в начале катушки нормальным, а к концу - нарастать.
Мне кажется, наложение кадров берется от каких-то других механических причин.

Подробнее

Как раз по причине небольго уменьшения толщины пленки кадры начинают наползать. Но не у всех камер.

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Как определить, сколько точно надо отмотать до конца засвеченного при вставке пленки участка? Заправить пленку, закрыть крышку, промотать, не снимая, и сдать в проявку, чтобы потом определить отрезок?
Вот тут получится, что еще и проявлять надо, и плюс я хотел с этой же пленкой повозиться, покрутить остальные кадры, посмотреть, во сколько щелчков идет прокрутка 1 кадра и т.д., и мне нужна будет еще одна катушка тогда - с ракордом, ведь из проявки ко мне вернётся только голый целлулоид, который для дальнейших экспериментов уже не годится.

Подробнее

Ну всё просто. Берёте плёнку и матаете не закрывая крышки. И смотрите где она будет распологаться относительно окошка. Можете карандашиком границы кадров ставить. В принципе если сделаете по приёмной катушке, то просто с увеличением кадров будут увеличиваться межкадровые. Дёшево и сердито. :-)

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Тут логика немного непонятна.
Начало катушки. Диаметр малый, условно, допустим, 5 оборотов ручки дают пройденный путь 5 см.
К концу катушки диаметр становится бОльшим, и те же 5 оборотов ручки дают пройденный путь допустим 10 см.
То есть межкадровое должно наоборот быть в начале катушки нормальным, а к концу - нарастать.
Мне кажется, наложение кадров берется от каких-то других механических причин.

Подробнее

Всё правильно. Только старые плёнки были толстые (скорее всего бумага была значительно толще) и та же СуперИконта на современных плёнка в начале гарантированно накладывает кадры и только в конец выходит на нормальные промежутки. Приходится на катушку подматывать бумажку для увеличения её толщины.

Цитата:

от:ASDSET

3 смотря что за камера, обычно это или красная точки или треугольничек. Нужно это чтобы дать понять счетчику камеры, что нужно прокрутить 20см и будет первый кадр. Хотя есть камеры счетчик в которых реагирует на изменение толщины пленки и начинает отчет как только пленка попадет под хитрый валик.
4 не понял вопроса

Подробнее

Вот эти 20 см я и хотел выяснить. То есть от стрелки на ракорде можно промотать 20 см и начинать безопасно экспонировать уже.

Цитата:

от: ASDSET

5 в 2 раза, длинна окружности увеличивается в 2 раса, результат см начало поста.

Ага. Фигово. Очень не хочется резать окошко в задней крышке :( У меня готовая коробка, там по центру инкрустация. Вот думаю, может быть потратить ролик пленки и посчитать щелчки между цифрами, на моем формате 6х12 всего 6 кадров, можно в телефоне носить шпаргалку. Допустим, 1-й кадр проматываем в 10 щелчков, 2-й - в 8, 3-й - в 6 и т.д. Надо экспериментировать.

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Ага. Фигово. Очень не хочется резать окошко в задней крышке :( У меня готовая коробка, там по центру инкрустация. Вот думаю, может быть потратить ролик пленки и посчитать щелчки между цифрами, на моем формате 6х12 всего 6 кадров, можно в телефоне носить шпаргалку. Допустим, 1-й кадр проматываем в 10 щелчков, 2-й - в 8, 3-й - в 6 и т.д. Надо экспериментировать.

Подробнее

Можно даже не на телефоне, а просто приклеить табличку на заднюю крышку.

Хотя и окошко тоже вариант, только на него задвижку сделать надо, чтобы открывать только на время перемотки.

Цитата:

от: ASDSET
Можно даже не на телефоне, а просто приклеить табличку на заднюю крышку.

Хотя и окошко тоже вариант, только на него задвижку сделать надо, чтобы открывать только на время перемотки.

Окошко - это самый простой и очевидный вариант, но мне он не подходит, у меня готовая коробка, там по центру крышки инкрустация, неохота портить красоту )
Так что буду со щелчками экспериментировать :)

Тогда считать щелчки и вперед. Только блокировку сделать на колесо перемотки надо, иначе промотаете нечаянно в сумке немного и последний кадр не влезет...

может пригодится таблица в конце статьи
http://home.comcast.net/~peter.lerro/616panoramicconversion-RevB.pdf

Что в камере никакой метки (красной точки, треугольничка, чёрточки) нет??? Если есть - то реверсионную.вертикальную стрелку на раккорде подгоняете под эту метку- и вперед с песней!!!!

Цитата:

от: МаКСим
Что в камере никакой метки (красной точки, треугольничка, чёрточки) нет??? Если есть - то реверсионную.вертикальную стрелку на раккорде подгоняете под эту метку- и вперед с песней!!!!

Я ж написал: "Конструирую камеру".

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Я ж написал: "Конструирую камеру".

Я думал Вы с готовой камеры собираете - а не с нуля!!!!

Цитата:

от: МаКСим
Я думал Вы с готовой камеры собираете - а не с нуля!!!!

Деревянный панорамный пинхол 6х12 :)

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Деревянный панорамный пинхол 6х12 :)

даже страшно подумать- не то что произнести! :))

Цитата:

от: Доктор Ктулху
посчитать щелчки между цифрами

Все же небольшая автоматика в таком простом деле, как перемотка, может сэкономить немало нервов.
Не знаю конструкции вашей камеры, но представляю, что могут быть обрезиненные ролики перед и после кадрового окна. Предположим, что наружный диаметр ролика 9,5 мм. Его длина окружности 29,9 мм. На шаг кадра, равный 120 мм (для формата 56х115 мм), такой ролик сделает 4 оборота. Пусть этот ролик связан зубчатой передачей с понижением 4:1 с диском, имеющим паз, куда при каждом обороте западает штифт или другой какой-то стопор. Т.е. через каждый один оборот стопорного диска обрезиненный ролик делает 4 оборота и пленка тормозится.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
во сколько щелчков идет прокрутка 1 кадра и т.д.

Подсчет количества щелчков может стать кошмаром и испортить всякое удовольствие от съемки.
Диаметр приемной катушки на первом кадре примерно 12 мм, длина окружности 37,7 мм, т.е. катушка должна сделать примерно 3 и 1/5 оборота при перемотке на второй кадр. Предположим, что у вас 10 зубьев на храповике, а в реалии наверняка больше. Это будет означать 31-32 щелчка при перемотке на 2 кадр.
При перемотке с 5 на 6 кадр диаметр катушки около 24 мм - или 1 и 3/5 оборота или 16 щелчков.
Или больше с большим числом зубьев храповика.

Цитата:

от:Domin
Подсчет количества щелчков может стать кошмаром и испортить всякое удовольствие от съемки.
Диаметр приемной катушки на первом кадре примерно 12 мм, длина окружности 37,7 мм, т.е. катушка должна сделать примерно 3 и 1/5 оборота при перемотке на второй кадр. Предположим, что у вас 10 зубьев на храповике, а в реалии наверняка больше. Это будет означать 31-32 щелчка при перемотке на 2 кадр.
При перемотке с 5 на 6 кадр диаметр катушки около 24 мм - или 1 и 3/5 оборота или 16 щелчков.
Или больше с большим числом зубьев храповика.

Подробнее

У меня пока что зубья нарезаны прямо на штифте, и, вы будете смеяться, всего 4 штуки :)
Позиционирование кадра конечно при этом будет очень грубым, т.е. с точностью до сантиметра примерно, но запас пленки в принципе позволяет. При кадре 6х12, 6 кадров на катушку... Я думаю, что 6 сантиметров у меня всегда будет в запасе в конце катушки.

Я сейчас размышляю, не сделать ли больше зубцов, скажем, 8 штук, но тут вы правы, отсчитывать будет муторно. С другой стороны, сама по себе съемка пинхолом - процесс неторопливый.

Так и эдак обдумываю красное окошко, оно должно располагаться по вертикальному центру пленки и в 3 см от правого края кадра. А проблема еще в том, что у меня цилиндрический изгиб пленки, и в обозначенной точке ракорд будет уже на расстоянии 2-3 см от задней крышки. Даже если сделать тубус от крышки до пленки, с поролоновым бортиком, не уверен, что там что-то удастся разглядеть. Сделать изогнутую крышку не получится, изначально конструкция на это не рассчитывалась как-то...

У меня сейчас идейка возникла: если сделать ленточку с номерами кадров, которая наматывается на валик перемотки. Т.е. как зарядили на ленточке - 0, мотаете до цифры 1 и так далее. Конечно, цифры на ленте будут располагаться неравномерно и нужно окошко. И пружинка, которая будет ленточку возвращать в начальное состояние при открывании камеры.
Но, таки, традиционное окошко для номеров кадров на задней стенке - проще. Может инкрустацией это окошко обрамить? :)