Объективы Nicon c буквой G в маркировке.

Цитата:

от: Jester
Оговорились малость. Это все D по умолчанию G

Другими словами, по Вашей версии, все D-объективы не имеют кольца диафрагмы?

Цитата:

от: Nikolta
Цитата:

от: Jester
Оговорились малость. Это все D по умолчанию G

Другими словами, по Вашей версии, все D-объективы не имеют кольца диафрагмы?

Да нет, отличия D от G мне известны. Просто грамматически Ваша фраза была немного (то есть совсем) неверной.
Все D объективы, по умолчанию, имеют все свойства G-объективов, но, кроме этого, имеют еще и собственное диафрагменное кольцо, позволяющее выставить значение диафрагмы не с тушки, а на объективе.
Так? Просто местами поменять....
Извините, коли обидел :)

Jester
Просто грамматически
За грамматику не взыщите, русский не есть мой родной язык :)

Все D объективы, по умолчанию, имеют все свойства G-объективов, но, кроме этого, имеют еще и собственное диафрагменное кольцо
"Все отцы (родители) имеют все свойства своих детей".
Ваша замечание было бы справедливым, если бы D-объективы появились после G-объективов. Каждый G-объектив умеет определять расстояние до объекта, т.е. оснащен функцией D. Поэтому "Все G-объективы по умолчанию и D". :)

Извините, коли обидел :)
Не-а :)

Цитата:

от:Nikolta
Jester
Просто грамматически
За грамматику не взыщите, русский не есть мой родной язык :)

Все D объективы, по умолчанию, имеют все свойства G-объективов, но, кроме этого, имеют еще и собственное диафрагменное кольцо
Ваша замечание было бы справедливым, если бы D-объективы появились после G-объективов. Каждый G-объектив умеет определять расстояние до объекта, т.е. оснащен функцией D. Поэтому "Все G-объективы по умолчанию и D". :)

Извините, коли обидел :)
Не-а :)

Подробнее

Все понятно! Смешались два дома Обломовых - генетический и функциональный аксепты.
Функционально - прав я, генетически - Вы.
По рукам?

Цитата:

от: Jester
Функционально - прав я, генетически - Вы.

Функционально в чем - в грамматике русского языка?
:)
Так мы о конструктивных особенностях объективов. ;)
В принципе дальнейший спор считаю неконструктивным и от участия в нем воздерживаюсь.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:volody
Я понимабю так, что с буквой G это более современные объективы и в этом направлении будет развиваться объективостроение.

да нету там "направления".
просто упростили конструкцию по сравнению с D, выкинув кольцо диафрагмы (и ликвидировав совместимость с кучей старых камер).
вот и все развитие...
а больше никакой разницы с D там нету.

Подробнее

Привет, Михаил,
первый Ваш пост был более корректным.
Как Вы правильно писали, первые версии G объективов были "бюджетными", и на них отсутствовало не только кольцо диафрагмы, но и применялось другое, менее качественное, стекло. За счет этих факторов и происходило удешевление.
К примеру, 70-300 D и G по качеству картинки небо и земля, также как и 28-105 D и практически его аналог 28-100 G.
С другой стороны, у современного G объектива 70-200/2.8 VR картинка выше всяких похвал, не каждый фикс так нарисует.

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:ВикторВ
Я читал в Журале фото видео, что объективы с маркировкой D передают в камеру информацию о дистанции фокусировки, что делает работу автофокуса более быстрой и точной. А объективы G этого не делают.

Подробнее

...
Другой вопрос - зачем та информация камере нужна?
Ну для работы со вспышкой - можно придумать зачем, а вот без нее - ен понимаю. Хоть Никон и пишет про "3D матричный замер" (не про вспышку, про обычный замер при обычном свете), которому эта информация нужна.
Но зачем и какой от нее толк - я так нигде объяснения и не нашел.

Подробнее

И для автофокуса и 3D матричного замера можно объяснить зачем нужна информация о расстоянии фокусировки.
Для автофокуса, например, в режиме следящего автофокуса, зная расстояние до объекта, можно оценить скорость движения объекта (по тому, какие датчики его фиксируют) и следовательно, можно "предсказать" какие датчики автофокусировки будут задействованы в след. момент времени. Много ли это сэкономит времени, сложно сказать.
Для 3D замера, в зависимости от расстояния до объекта, меняются коэффициенты для разных пространственных датчиков в формуле вычиления экспозиции. Согласитесь, что если расстояние 1 метр и 100 метров, то вклад "угловых" датчиков в общий баланс должен быть разным.

Цитата:

от: amateur_andy
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:volody
Я понимабю так, что с буквой G это более современные объективы и в этом направлении будет развиваться объективостроение.

да нету там "направления".
просто упростили конструкцию по сравнению с D, выкинув кольцо диафрагмы (и ликвидировав совместимость с кучей старых камер).
вот и все развитие...
а больше никакой разницы с D там нету.

Подробнее

Привет, Михаил,
первый Ваш пост был более корректным.
Как Вы правильно писали, первые версии G объективов были "бюджетными", и на них отсутствовало не только кольцо диафрагмы, но и применялось другое, менее качественное, стекло. За счет этих факторов и происходило удешевление.
К примеру, 70-300 D и G по качеству картинки небо и земля, также как и 28-105 D и практически его аналог 28-100 G.
С другой стороны, у современного G объектива 70-200/2.8 VR картинка выше всяких похвал, не каждый фикс так нарисует.

Подробнее

ну а как это противоречит тому, что я сказал?
есть в серии G объективы совсем бюджетные, есть уже теперь и хорошие. Но в любом случае - иного смысла в G (то есь убирания кольца ручной устаноки диафрагмы) я никакого не вижу, кроме некоторого удешевления объектива в производстве... А больше никакой приципиальной разницы между конструктивом объективов D и G - нету.

разве не так?


Цитата:

от:amateur_andy

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:ВикторВ
Я читал в Журале фото видео, что объективы с маркировкой D передают в камеру информацию о дистанции фокусировки, что делает работу автофокуса более быстрой и точной. А объективы G этого не делают.

Подробнее

...
Другой вопрос - зачем та информация камере нужна?
Ну для работы со вспышкой - можно придумать зачем, а вот без нее - ен понимаю. Хоть Никон и пишет про "3D матричный замер" (не про вспышку, про обычный замер при обычном свете), которому эта информация нужна.
Но зачем и какой от нее толк - я так нигде объяснения и не нашел.

Подробнее

И для автофокуса и 3D матричного замера можно объяснить зачем нужна информация о расстоянии фокусировки.
Для автофокуса, например, в режиме следящего автофокуса, зная расстояние до объекта, можно оценить скорость движения объекта (по тому, какие датчики его фиксируют) и следовательно, можно "предсказать" какие датчики автофокусировки будут задействованы в след. момент времени. Много ли это сэкономит времени, сложно сказать.
Для 3D замера, в зависимости от расстояния до объекта, меняются коэффициенты для разных пространственных датчиков в формуле вычиления экспозиции. Согласитесь, что если расстояние 1 метр и 100 метров, то вклад "угловых" датчиков в общий баланс должен быть разным.

Подробнее

ну, для начала я не понимаю, что такое "угловые датчики замера". на самом деле не понимаю.
и как работает та "система 3D матричного замера" - тоже не понимаю. Ни одного внятного описания не видел...
Если дадите ссылочку - буду очень благодарен.

Цитата:

от: Mik_S
и как работает та "система 3D матричного замера" - тоже не понимаю.

То что сказал amateur_andy в целом верно, я его по крайней мере понимаю... хотя описывать это не берусь :) Просто нужно взять АФ камеру, хотя бы Ф80 и подрыгаться с ее матричным замером, тогда вопросы "как это работает" отпадают сами собой, но возникнут другие...

Цитата:

от: Nikolta
Цитата:

от:Mik_S
и как работает та "система 3D матричного замера" - тоже не понимаю.

То что сказал amateur_andy в целом верно, я его по крайней мере понимаю... хотя описывать это не берусь :) Просто нужно взять АФ камеру, хотя бы Ф80 и подрыгаться с ее матричным замером, тогда вопросы "как это работает" отпадают сами собой, но возникнут другие...

Подробнее

а внятного формального описания системы замера - нигде нету? (я искал, не нашел..)
а то "нутром чуять" - метод, конечно, почтенный, но через чур мистический :-)

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Nikolta
Цитата:

от:Mik_S
и как работает та "система 3D матричного замера" - тоже не понимаю.

То что сказал amateur_andy в целом верно, я его по крайней мере понимаю... хотя описывать это не берусь :) Просто нужно взять АФ камеру, хотя бы Ф80 и подрыгаться с ее матричным замером, тогда вопросы "как это работает" отпадают сами собой, но возникнут другие...

Подробнее

а внятного формального описания системы замера - нигде нету? (я искал, не нашел..)
а то "нутром чуять" - метод, конечно, почтенный, но через чур мистический :-)

Подробнее

точного описания я тоже не нашел. Можно только догадываться, как все это работает: рабочее поле разбито на сектора, в каждом секторе, как минимум один датчик. После обработки сигнала с датчика или датчиков, сектор "выдает" свое "виденье" ситуации. Центральный процессор суммирует поступающие из секторов сигналы с некоторыми весами, которые зависят от удаленности сектора от точки фокусировки, расстояния до объекта, местоположения самого сектора и его размеров и т.п.
Все это мои догадки и на пальцах, увы, более точной информации у меня нет.
P.S. в описании камеры Nikon N80QD есть метод "разбития" на сектора для этой камеры.

Цитата:

от: amateur_andy
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Nikolta
Цитата:

от:Mik_S
и как работает та "система 3D матричного замера" - тоже не понимаю.

То что сказал amateur_andy в целом верно, я его по крайней мере понимаю... хотя описывать это не берусь :) Просто нужно взять АФ камеру, хотя бы Ф80 и подрыгаться с ее матричным замером, тогда вопросы "как это работает" отпадают сами собой, но возникнут другие...

Подробнее

а внятного формального описания системы замера - нигде нету? (я искал, не нашел..)
а то "нутром чуять" - метод, конечно, почтенный, но через чур мистический :-)

Подробнее

точного описания я тоже не нашел. Можно только догадываться, как все это работает: рабочее поле разбито на сектора, в каждом секторе, как минимум один датчик. После обработки сигнала с датчика или датчиков, сектор "выдает" свое "виденье" ситуации. Центральный процессор суммирует поступающие из секторов сигналы с некоторыми весами, которые зависят от удаленности сектора от точки фокусировки, расстояния до объекта, местоположения самого сектора и его размеров и т.п.
Все это мои догадки и на пальцах, увы, более точной информации у меня нет.
P.S. в описании камеры Nikon N80QD есть метод "разбития" на сектора для этой камеры.

Подробнее

это-то принцип вполне общий для матричного замера...
мне интересно, как дистанция фокусировки тут учитывается.
особенно с учетом, вполне правдоподобного, предположения, что дистанцию-то он знает только до точки фокусировки, а до остальных точек сюжета - не знает
ибо иначе ему пришлось бы прогнать объектив от МДФ до бесконечности и проверить все дистанции на всех точках фокусировки (которых меньше, чем точек замера вообще говоря), а потмо только сфокусироваться на объекте.

а он этого не делает.

вот и я не могу понять, как именно при замере используется расстояние до точки фокусировки.
что оно дает нового по сравнению с "типичным матричным замером", где оцениваются яркости в скольки-то точках сюжета и на основании этого вычисляется некая экпозиция.

это как-то уже обсуждали.
причем неоднократно.
но что-то как-то так ничего и не выяснили...

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:amateur_andy
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Nikolta
Цитата:

от:Mik_S
и как работает та "система 3D матричного замера" - тоже не понимаю.

То что сказал amateur_andy в целом верно, я его по крайней мере понимаю... хотя описывать это не берусь :) Просто нужно взять АФ камеру, хотя бы Ф80 и подрыгаться с ее матричным замером, тогда вопросы "как это работает" отпадают сами собой, но возникнут другие...

Подробнее

а внятного формального описания системы замера - нигде нету? (я искал, не нашел..)
а то "нутром чуять" - метод, конечно, почтенный, но через чур мистический :-)

Подробнее

точного описания я тоже не нашел. Можно только догадываться, как все это работает: рабочее поле разбито на сектора, в каждом секторе, как минимум один датчик. После обработки сигнала с датчика или датчиков, сектор "выдает" свое "виденье" ситуации. Центральный процессор суммирует поступающие из секторов сигналы с некоторыми весами, которые зависят от удаленности сектора от точки фокусировки, расстояния до объекта, местоположения самого сектора и его размеров и т.п.
Все это мои догадки и на пальцах, увы, более точной информации у меня нет.
P.S. в описании камеры Nikon N80QD есть метод "разбития" на сектора для этой камеры.

Подробнее

это-то принцип вполне общий для матричного замера...
мне интересно, как дистанция фокусировки тут учитывается.
особенно с учетом, вполне правдоподобного, предположения, что дистанцию-то он знает только до точки фокусировки, а до остальных точек сюжета - не знает
ибо иначе ему пришлось бы прогнать объектив от МДФ до бесконечности и проверить все дистанции на всех точках фокусировки (которых меньше, чем точек замера вообще говоря), а потмо только сфокусироваться на объекте.

а он этого не делает.

вот и я не могу понять, как именно при замере используется расстояние до точки фокусировки.
что оно дает нового по сравнению с "типичным матричным замером", где оцениваются яркости в скольки-то точках сюжета и на основании этого вычисляется некая экпозиция.

это как-то уже обсуждали.
причем неоднократно.
но что-то как-то так ничего и не выяснили...

Подробнее

Могу только предположить, что и здесь Никон изобрел "умный" алгоритм, как с "умным" RAW форматом. Т.е. в зависимости от расстояния до объекта берется "какое-то" усредненное (по большой базе фотографий) значение расстояния до остальных датчиков. Скажем, если в режиме Портрет, расстояние до объекта 5-ть метров, то в 8-ми метрах должен находиться памятник на фоне, которого происходит фотографирование, а в 10-ти метрах справа дерево в витрине :)
Вы абсолютно правы, что никто не прогоняет объектив от пуза до бесконечности, чтоб точно определить расстояние до каждого датчика.

Цитата:

от: Mik_S
но опять же смысла кроме экономии производителм на конструктиве - никакого.

Есть: гораздо легче установить резиновый герметик стыка байонетов.

Цитата:

от:Mik_S

вот и я не могу понять, как именно при замере используется расстояние до точки фокусировки.
что оно дает нового по сравнению с "типичным матричным замером", где оцениваются яркости в скольки-то точках сюжета и на основании этого вычисляется некая экпозиция.

Подробнее

Подразумевается, что сюж. важн. объект находится в фокусе, поэтому камера при вычислении придает больше веса значению экспозиции в той зоне матрицы замера, где находится объект. Правда это хорошо для многозонного АФ, а вот как это работает в 90-м :). Возможно, при фокусировке происходит временная активация точки и оценочный замер, но это мое предположение.

При работе со вспышкой это более прозрачно: если, например, идет контровая засветка, то обычный замер может "подумать", что света много и вспышка только чуть мигнет. Но если при этом камера будет знать, что до объекта 10м(условно), то импульс будет более адекватен.

Цитата:

от: Топишко Александр

Подразумевается, что сюж. важн. объект находится в фокусе, поэтому камера при вычислении придает больше веса значению экспозиции в той зоне матрицы замера, где находится объект.

ну для этого достаточно посмотреть, на какую зону замера приходится активный датчик АФ. А расстояние-то как таковое зачем знать? Вот что мне всю дорогу остается непонятным в словах "передачу дистанции фокусировки, без которой не работает матричный 3D замер".

Цитата:

от:Топишко Александр

При работе со вспышкой это более прозрачно: если, например, идет контровая засветка, то обычный замер может "подумать", что света много и вспышка только чуть мигнет. Но если при этом камера будет знать, что до объекта 10м(условно), то импульс будет более адекватен.

Подробнее

это-то как раз ясно :-)
однако, если не изменяет мой склероз, то далеко не все камеры, в которых написан "3D матричный замер" поддерживают такой режим со вспышкой.

Без вспышки с ним хочется разобраться, что это за зверь и зачем ему все-таки дистанция.

Главное - есть ли какая реальная разница от применения оптики AF-D и просто AF, без D. В случае "без вспышки".

Однако кроме скороговоркой произносимых слов "матричный 3D замер, используется дистанция фокусировки, объективы D или G" - так ничего и не находится на эту тему.