Объектив-репортажник для Canon

Доброго времени суток, друзья!
Помогите подобрать объектив-репортажник...

Тушка: Canon 70D
Вспышка: Canon Speedlite 600EX II-RT

1.Итак, что хочу: снимать выставки и конференции - общие сцены; людей во весь рост, по пояс, портреты; отдельные предметы...

2. Крайне желателен объектив, подходящий как на кроп, так и на фф (планирую переходить на фф)

3. Что присмотрел сам:
а) Canon EF 24-70mm f/4L IS USM
б) Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM
в) Canon EF 24-105mm f/4L IS USM
г) Canon EF 24-105mm f/4L IS II USM

4. Есть ли значимые различия между первыми и вторыми версиями объективов из списка пункта 3? (по цене разница значительна)

5. Имею 18-135 кит объектив. На сколько лучший вариант из списка пункта 3, удовлетворяющий в том числе и пункт 2, будет лучше по сравнению с моим кит объективом (стоит ли игра свеч?) :D :D :D

6. имеются ли более бюджетные альтернативы Canon или других фирм производителей?

Имея 18-135 определитесь с необходимыми фокусными. Чего уж проще?
Вообще, нет одного объектива под ваши нужды если нужно качество.

Цитата:

от:Prosper87
Доброго времени суток, друзья!
Помогите подобрать объектив-репортажник...

Тушка: Canon 70D
Вспышка: Canon Speedlite 600EX II-RT

1.Итак, что хочу: снимать выставки и конференции - общие сцены; людей во весь рост,

1а) по пояс, портреты; отдельные предметы...

Подробнее

1) На кропе в условиях выставки это обычно приходится делать в диапазоне от широкого угла до нормального. Т.е. в диапазоне от 16 до 30 мм фокусного расстояния.
1а) А вот это обычно требует от нормального до умеренного теле, т.е. от 30 до 70...85 мм ФР.

Если учитывать пожелания "ФФ" (не буду швыряться булыжниками на тему "зачем оно Вам, если Вы задаете такие вопросы?"), то Вам понадобятся как минимум два объектива, которые на кропе смогут перекрыть нужный диапазон фокусных, и при этом имеют достаточную светосилу, позволяющую даже на кропе играть с ГРИП. Например, связка 16-35/2,8 и 24-70/2,8. Денег стоит изрядно, да. Стоит оно того или нет, решать Вам. Лично я бы в части зумов пошел по принципу "кропу-кропово", и смотрел бы в сторону либо сигмы 17-70/2,8-4 С, либо темного родного 15-85, либо сигмы 17-50/2,8, либо, жертвуя длинным концом, сигмы 18-35/1,8.

Цитата:

от:Prosper87


1.Итак, что хочу: снимать выставки и конференции - общие сцены; людей во весь рост, по пояс, портреты; отдельные предметы...

2. Крайне желателен объектив, подходящий как на кроп, так и на фф (планирую переходить на фф)

Подробнее

Видите ли, ФФ-объектив на кропе лишит вас широкого угла, так нужного в репортаже! К примеру, 24-70 превратитсяу вас в 39-110(округленно) - им, конечно, можно снимать репортаж, но трудностей у вас прибавится!
Цитата:

от:Prosper87



3. Что присмотрел сам:
а) Canon EF 24-70mm f/4L IS USM
б) Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM
в) Canon EF 24-105mm f/4L IS USM
г) Canon EF 24-105mm f/4L IS II USM

4. Есть ли значимые различия между первыми и вторыми версиями объективов из списка пункта 3? (по цене разница значительна)

Подробнее

Есть разница! Цена на это прямо указывает!! Но суть состоит в том, а нужна ли вам или вашим заказчикам эта прибавка в качестве??
Цитата:

от: Prosper87


5. Имею 18-135 кит объектив. На сколько лучший вариант из списка пункта 3, удовлетворяющий в том числе и пункт 2, будет лучше по сравнению с моим кит объективом (стоит ли игра свеч?) :D :D :D

Чем ваш объектив вас не устраивает???
Цитата:

от: Prosper87


6. имеются ли более бюджетные альтернативы Canon или других фирм производителей?

Конечно, имеются! Но главный вопрос вы так и не сформулировали - зачем вы хотите поменять объектив??

Цитата:

от: Юрий Трубников
Конечно, имеются! Но главный вопрос вы так и не сформулировали - зачем вы хотите поменять объектив??

Хочу более резкую сочную картинку! На сколько L серия будет лучше и на сколько это будет ощутимо, и вообще стоит ли заморачиваться - вопрос хороший, думаю на него смогут дать ответ те, кто пробовал и кит и эльку в практике!

1. а) Canon EF 24-70mm f/4L IS USM
б) Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM - правильно ли я понял что у этих объективов нет стабилизации? на сколько это будет критично?

2. картинка на 24-70mm все таки будет более резкая, меньше ХА и т.д., чем на 24-105mm ввиду меньшего разброса по фокусным?

Цитата:

от:Юрий Трубников
Видите ли, ФФ-объектив на кропе лишит вас широкого угла, так нужного в репортаже! К примеру, 24-70 превратитсяу вас в 39-110(округленно) - им, конечно, можно снимать репортаж, но трудностей у вас прибавится!

Подробнее

Полностью согласен, однако подумываю переходить на ФФ и объективы покупаю с учетом этого момента! Получается что тот же 24-105 на кропе превратится в 39-168 :))))

ИМХО вы сильно плаваете в матчасти - это не есть гуд. Прислушайтесь, что сказал Nicholaes и возьмите сигма 17-50, если очень хочется со светосильными зумами поиграццо. А фф потом и стёкла на него тоже.

Спорить не буду, я пока не профи!!! :))) далеко не профи
Ну, если в 24-70 или 24-105 смысла на кропе нет, то лучше тогда вообще сидеть на своем китовом 18-135, а потом взять кит фф + 24-ххх. Скажем так, если сугубо под фф брать, то 24-70 или все таки 24-105 (у последнего вроде бы все таки стаб есть , но он якобы менее резче и диафрагма 4 + в кит наборах идут только первые версии??? Стоит ли заморачиваться по поводу более дорогих вторых версий).

Для ваших задач не вижу смысла в смене объектива. Не будет там супер прироста.
Будет ФФ тогда и возьмете под него объектив.

Желание более резкой и сочной картинки заставляет задать встречный вопрос: а вы все выжали из своего объектива? знаете на каких фокусных и диафрагмах он резкий? А обрабатывать снимки так, чтобы они были резкими и соными умеете?
Я спрашиваю совершенно серьезно - очень много людей не умею снимать и не умеют обрабатывать снимки. И тратят деньги в попытках купить все лучший объектив... :D
L-ки хорошие объективы, но их основное достоинство не в оптике, а в сбалансированности параметров, в сумме качеств - прочность, оптика, пылебрызгозащита, точность изготовления, быстрота фокусировки и т.д.
Но не надо абсолютизировать и фетишизировать эльки! В фотосервисах хватает элек с оборванными шлейфами, неработающим автофокусом и другими дефектами.
Ответ на пункт 1 - в 24-70 нет стабилизатора. Почему так сделал кенон, надо спрашивать у разработчиков.
Ответ на пункт 2 - 24-70 будет порезче 24-105 на мой взгляд.

Цитата:

от:Юрий Трубников
Желание более резкой и сочной картинки заставляет задать встречный вопрос: а вы все выжали из своего объектива? знаете на каких фокусных и диафрагмах он резкий? А обрабатывать снимки так, чтобы они были резкими и соными умеете?
Я спрашиваю совершенно серьезно - очень много людей не умею снимать и не умеют обрабатывать снимки. И тратят деньги в попытках купить все лучший объектив... :D

Подробнее

:D Юрий, ну это прям как раз про меня!!!
В силу большой занятости не всегда удается изучить все досканально... фото для меня это хобби, которое в последнее время начало переходить в нечто большее... всерьез задумываюсь о фотошколе... найти бы только на нее время!!! :)

Вот да простит меня уважаемое общество, на то что опять гужу, но...
Автор, вот вы собрались заняться профессиональной фотографией, а какими объективами снимать не знаете, а между тем это так сказать "азбука". Потому что во время репортажа, у Вас не будет время на то, что бы думать над всеми параметрами: какие фокусные нужны, какую апертуру поставить, как вспышку настроить.
Форума Вы не читали, хотя тут во всех сообщениях советовали на кроп, именно Сигма 17-50/2.8. Это отличный штатник именно для репортажа. Не успев купить себе 70Д Вы начали думать о ФФ, не выжав даже десятой доли с имеющейся камеры. А между тем камера отличная и для репортажа и для всего остального! И оптики на нее сейчас достаточно! При чем оптики, которая дешевле чем такой же на ФФ. Но Вы наверное начитались о магии полного кадра, но ни чего он не даст этот полный кадр. На все остальное у Вас есть отличная вспышка.

Цитата:

от: Prosper87
Полностью согласен, однако подумываю переходить на ФФ и объективы покупаю с учетом этого момента! Получается что тот же 24-105 на кропе превратится в 39-168 :))))

Ни во что он не превратится т.к. ФР это физическая характеристика объектива, неважно для кропа он или полнокадровый, т.е. объектив 24-105 на кропе будет работать также как ваш 18-135 в диапазоне ФР от 24 до 105. Но если сравнивать с полным кадром, то да 24-105 на кропе дает углы обзора как 38-168 на полном кадре.
Т.е. на полном кадре 24-105 является универсальным репортажным зумом - перекрывает диапазон ФР от широкоугольного до начала теле, а на кропе получаются ЭФР 38-168 т.е. углы обзора от чуть шире нормального до теле.
18-135 имеет ЭФР 28-216, углы обзора от широкоугольного до деле.

Олег, ну, впринципе по делу сказано, даже не поспоришь!!! :))))))))

а) Canon EF 24-70mm f/4L IS USM
б) Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM

Первый резко и с макро но темновато, с очень хорошим стабом и недорого.
Второй резко и без макро и без стаба, шикарно, дорого

24-105 первой версии - недорого и проиграет первым двум
24-105 второй версии - дорого но будет на уровне 24-70 4Л ИС.+ 105.

Посему выбрал 24-70 4Л ИС
Будут деньги перейду на 24-70 2.8 второй.

Остальное не рассматриваю. А для портретов лучше доукомплектоваться 135 2Л или 85 1.2Л в последствии.

Все что сказано, справедливо лишь для полного кадра. На кропе считаю хорошим вариант 17-55 2.8 ИС или 15-85. Но если , как озвучили фф, то как написал выше.

Как вариант можно рассмотреть 24-70 тамрон со стабилизатором, но стаб там мягко говоря никакой по сравнению с интеллектуальным 24-70 4ЛИС. А тут уж вам решать... ну и не забываем, профили объективов, цвет, ЮСМ родной и погодозащиту в Кенонвском. :) Удачи!

Старый пятилинзовый 28/2,8 :D :D :D

Цитата:

от: AP
Старый пятилинзовый 28/2,8 :D :D :D

Может быть и так.
Может другое фокусное.
Но вообще согласен с АР - есть смысл взять хотя бы один фикс-объектив, пусть и недорогой, это позволит получать качественную, выразительную картинку и на вашем кропе.
А менять универсальный и в целом неплохой темно-ЗУМ на дорогой ЗУМ в данном случае торопиться не стоит, как пишут почти все...

Цитата:

от:Prosper87
Имею 18-135 (f/3.5-5.6) кит объектив. На сколько лучше (для репортажа людей и предметов + вспышка) вариант из списка (ФФ объективов 24-70/105 2.8/4) будет по сравнению с моим кит объективом (стоит ли игра свеч?)

Подробнее

После такого заявления, вас надо пинать на фотопрогулку с обязательной работой на ВСЕХ фокусных вашего объектива. Позовите/наймите красивую девочку и в светлый день поснимайте её с разными фокусными (18,24,35,50,70,85,100,135) на улице, но так чтобы она была в полный рост в кадре, потом опять с разными фокусными, но по пояс, потом по грудь, потом только лицо и плечи, потом только черты лица ("резать" лучше голову, чем подбородок). В интернете всё это есть, но лучше провести такой тест самому, это не сложно и весьма поучительно. И эта, вы серьёзно не понимаете на сколько лучше более светлая диафрагма для репортажа на 70-105мм(112-168 ЭФР)?
1) Вспышка нежелательна. /2.8 даст вам в 4 раза короче выдержку чем ваша /5.6 на одном и том же ИСО. 1/100 и 1/400 - для вас никакой разницы? А люди, даже если неподвижны, ещё и моргают, мотают головой, вздрагивают, зевают. И это модели, которые вроде бы "приколочены" к фону. А реальные люди - как "электровеники", особенно дети.
2) Вспышка желательна. /2.8 или /4 даст вам элементарно большее количество "пыхов" и(или) увеличит расстояние действия вспышки на одном и том же ИСО и комплекте аккумуляторов, особенно если работать на отражение от потолка/стены/шторы. Важно это для вас или нет?
Цитата:

от:Prosper87
Я пока не профи (,но) Хочу снимать выставки и конференции - общие сцены; людей во весь рост, по пояс, портреты; отдельные предметы... хочу более резкую сочную картинку (чем имеющийся 18-135 3/5-5/6).

Подробнее

Научитесь формулировать себе задачу, не прибегая к мифологическим терминам. Если вы работаете "на дядю" - уясните и поймите его требования, как можно конкретнее. Что значит резко? Может "дяде" достаточно 1000х667 точек для его веб-сайта? Тогда грамотный ресайз, и ваш кит - это супер-объектив. А может "дядя" хочет большой яркий плакат с мероприятия, чтобы повесить на стену, где каждое лицо должно быть различимо для истории предприятия/выставки. И даже в этом случае из кита можно выжать результат (смотря на сколько хреновый у вас экземпляр кита). Что значит "сочная" картинка? Что это за хрень вообще? "Дядя" не поймёт и ему надо грамотно "впарить". Вы умеете "впаривать"? "Отдельные предметы" - какие именно? Вам нужно макро или нет? "Людей" - подумайте, вас/"дядю" устраивает "растяжение" лиц и то, что толстые тётки/дядьки становятся неприлично толстыми и мордатыми (или "лошадиными" лицами) по краям кадра на ваших 18мм, когда берёте группу людей? Потому что на ФФ, на 24мм, они будут ещё более толстые и мордатые, это как если на ваш кроп поставить 15мм. Далеко не всегда нужен широкий угол, так как он искажает "традиционные" пропорции. А многие люди не любят видеть себя похожими на монстров, даже если "эта крута, модна, и художыственна". Вы же репортаж не только себе в стол делаете, а продать и(или) похвастать. Лично я бы гнал ссаными тряпками любителей снимать репортаж с людьми только на широкий угол (шире 24мм на вашем кропе). Но это я. У вас/"дяди" может быть другое мнение.
Открытая диафрагма у фиксов и зумов тоже не всегда полезна, например кучка людей взятых по пояс, да ещё и по диагонали. /2.8 или /4 не даст взять их всех резко, не говоря уж про более открытые /2 /1.4 /1.2. С другой стороны - наличие возможности лучше чем её отсутствие. Но на сколько, каждый решает сам.
Цитата:

от: Prosper87
Крайне желателен объектив, подходящий как на кроп, так и на фф (планирую переходить на фф)

Крайне желательно понять собственную задачу (или их спектр), а не переходить куда-то там, потому что ФФ - "эта крута".
Цитата:

от: Prosper87
имеются ли более бюджетные альтернативы Canon или других фирм производителей?

Ваш, конкретно ваш альтернативный Tamron/Sigma/Tokina/Ляоуяо может иметь хреновый автофокус и бракованную оптику (и вообще хреновую совместимость) с гораздо большей вероятностью, чем родной объектив. Успешная эксплуатация альтернативы "Васей" с этого форума не значит что вам также повезёт. Родные зумэльки /2.8 и /4 имеют быстрый и точный автофокус. /2.8 задействуют двойной крест(ы) вашего автофокуса. А вот все ли альтернативы задействуют этот двойной крест и задействуют ли они его вообще - это интересный вопрос, но лично я не стал выяснять. А может вы гурман на самом деле и вам будет "по-кайфу" мануальным фиксом репортажить? Если же вы задумались о нескольких объективах, то купить можно всё что угодно, но кто будет за вас всё это оперативно таскать на репортаже, менять вам объективы (а сюжет-то убегает), и следить, чтобы не стырили? А тырят реально всё что плохо лежит, какого бы уровня выставка не была.

для ваших целей вам и правда надо два объектива: условно один до 35мм и второй от 35мм)
а из предложенных я бы смотрела в сторону - Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM