О женщинах, а то все техника, техника...

недавно довелось увидеть:
1. Рабочие материалы одного фотографа. В плюшево-шелковом будуаре композиции из человеческих тел. Тела были обнаженными и нет, с реквизитом и без, но это было совершенно не важно. Чувствовалось, что автор одевал и раздевал их для того, чтобы выразить свою мысль, свою идею. Причем, очень интересно было смотреть именно рабочие материалы, ибо был виден процесс, а не только результат - парадное фото, возможно, серия...
2. Визитную карточку другого фотографа. Сильно размытая, голая грудастая тетя, отвернувшая лицо. Фигурой, бывшая спортсменка - бедра узкие, плечи широкие... На это, мне товарищи возразили, что "кому, какие нрявятся, на всех не угодишь", и я, в-общем, согласился. Правда, значит, что и визитка эта не для "всех"...
И вот какие вопросы родились: что есть обнаженная натура, кто, как и для чего ее использует...
Давайте, обсудим...

Считаю, что включение в кадр обнаженной женщины - средство эпатировать публику и привлечь побольше внимания к своей работе. Конечно, вокруг выстраивается легенда о том, дескать, что в фото сокрыты глубокие идеи, и в позе, и в жесте и т.п., причем зачастую легенды эти создают сами зрители, но ! Уверен, что любую глубокую идею можно выразить другими средствами. Но если там будет присутствовать обнаженная натура - фото гарантированно привлечет внимание, ибо будет воздействовать на первую сигнальную систему, как у собачек Павлова. Что касается картин, выставленных в музеях - думаю, художники, писавшие их, заботились в основном о том, чтобы побыстрее и повыгоднее их продать.
Поймите меня правильно - я не ханжа, я просто люблю называть вещи своими именами. Против эффективных средств продвижения я ничего не имею, только не надо смешивать в кучу promotion и искусство.
Все это, разумеется, только частное мнение.

[quote:cb4037a6a3="SLR newbie"]Считаю, что включение в кадр обнаженной женщины - средство эпатировать публику и привлечь побольше внимания к своей работе. Конечно, вокруг выстраивается легенда о том, дескать, что в фото сокрыты глубокие идеи, и в позе, и в жесте и т.п., причем зачастую легенды эти создают сами зрители, но ! Уверен, что любую глубокую идею можно выразить другими средствами. Но если там будет присутствовать обнаженная натура - фото гарантированно привлечет внимание, ибо будет воздействовать на первую сигнальную систему, как у собачек Павлова. Что касается картин, выставленных в музеях - думаю, художники, писавшие их, заботились в основном о том, чтобы побыстрее и повыгоднее их продать.
Поймите меня правильно - я не ханжа, я просто люблю называть вещи своими именами. Против эффективных средств продвижения я ничего не имею, только не надо смешивать в кучу promotion и искусство.
Все это, разумеется, только частное мнение.[/quote:cb4037a6a3]

Да, не идею художник выражает, а красоту тела показывает без всяких идей!!! Про привлечение внимания обнаженкой, это - про рекламу ;)
В одном фильме старом революционный матрос смотрел на скульптуру обнаженной женщины в Эрмитаже и говорил: "Голая, а смотреть не стыдно" :)

то: SLR newbie
Целиком и полностью одобряю и разделяю Вашу позицию.
А для проверки художественной ценности таких снимков можно попробовать мысленно заменить натуру ... ну, например, куском мяса. Большим и сочным. Какой вариант более выразителен?

С уважением, Павел.

[quote:98e9d0f79f="SLR newbie"]Считаю, что включение в кадр обнаженной женщины - средство эпатировать публику и привлечь побольше внимания к своей работе. Конечно, вокруг выстраивается легенда о том, дескать, что в фото сокрыты глубокие идеи, и в позе, и в жесте и т.п., причем зачастую легенды эти создают сами зрители, но ! Уверен, что любую глубокую идею можно выразить другими средствами.....[/quote:98e9d0f79f]

Позволю себе не согласиться. Обнаженная и полуобнаженная натура в кадре может смотреться весьма и весьма красиво, естественно, при должном мастерстве снимающего. Идея - это категория агитплаката, а не произведения искусства. Критерий оценки последнего - КРАСОТИЩА. Если Вы смотрите на нечто рукотворное и Вам оно нравится, у Вас появляются некие чувства (не путать с размышлениями!), то это нечто можно смело назвать произведением искусства. Идею наличия скрытого смысла в искусстве (заложенную еще соцреализмом) я не поддерживаю и тут я с Вами целиком и полностью согласен.

[quote:278f63de99="ssv"]
Как тогда объяснить что эротическое фото требует много больше именно художественного мастерства чем просто пейзаж или портрет?
[/quote:278f63de99]
а как тогда объяснить, что для эротического фото, в качестве объекта приложения художественного мастерства, используются исключительно женщины ?
И напрасно Вы считаете, что "просто пейзаж" и "портрет" требуют меньше мастерства...

[quote:64add0ef73="Jar"]
Идея - это категория агитплаката, а не произведения искусства. Критерий оценки последнего - КРАСОТИЩА. Если Вы смотрите на нечто рукотворное и Вам оно нравится, у Вас появляются некие чувства (не путать с размышлениями!), то это нечто можно смело назвать произведением искусства.[/quote:64add0ef73]
Хм... не в порядке спора, а как попытка осмысления - но ведь тогда календарь с видами Кижей имеет большее право считаться произведением искусства, чем картье-брессоновский велосипедист... Что-то тут не так. В первом случае КРАСОТИЩА - это то, ЧТО изображено, а во втором... ее вообще нет. По крайней мере в общепринятом понимании. Но тем не менее картинка затягивает. Не знаю, как объяснить, технарь я :)

[quote:e652ee5ae2="SLR newbie"] Хм... не в порядке спора, а как попытка осмысления - но ведь тогда календарь с видами Кижей имеет большее право считаться произведением искусства, чем картье-брессоновский велосипедист... Что-то тут не так. В первом случае КРАСОТИЩА - это то, ЧТО изображено, а во втором... ее вообще нет. По крайней мере в общепринятом понимании. Но тем не менее картинка затягивает. Не знаю, как объяснить, технарь я :)[/quote:e652ee5ae2]

Все верно в Ваших рассуждениях, пожалуй следует добавить: произведение искусства - это красотища, достигнутая ограниченными изобразительными средствами ;)

Просто некоторые жанры фотографии относятся к искусству весьма условно. Документальная фотография (а к ней относятся в Вашем примере и Кижи и Велосипедист, поправьте меня, если ошибаюсь) должна оцениваться по совершенно другим, неэстетическим критериям.
Но ведь мы же говорим о Ню ;)

[quote:b8eec07f46="Карл-Х11"] Еще и ПУРИТАН оказывается ярый :) . Не любил наверное никогда... :(
Впрочем, это тоже частное мнение :!: , не ханжи... :!:[/quote:b8eec07f46]
давайте разделим: любовь к особи (обсуждать не вижу смысла) и любовь к изображению обнаженной особи - к фотографии (вот это-то и интересно)...

[quote:128f7c07c4="Карл-Х11"]
:) :!: Мало того, что в технике ни бум-бум. ИМХО: ;) Еще и ПУРИТАН оказывается ярый :) . Не любил наверное никогда... :(
Впрочем, это тоже частное мнение :!: , не ханжи... :!:[/quote:128f7c07c4]

О ! Вас-то мне и не хватало. Насчет контактов (электрических) я понял. Просветите теперь насчет любви в жизни и фото. Ваше мнение по теме ветки ?

Категорически не согласен, что виды природы снимать легче нежели эротику! :o

Мнение таких людей мне напоминают любителей "мыльниц", яростно доказывающих, что всякие там зеркалки, купленные за многие сотни, а то и тысячи баксов - это извращение и способ повыпендриваться.

Мне думается есть смысл говорить о профессионализме съемки, при этом обсуждая Конкретный снимок. Что автор ХОТЕЛ снять и насколько у него это получилось. При этом можно и надо учитывать его технические возможности именно этой съемки.

В этом деле совсем другую роль играет Наше "нравится" или "не нравится".

Мне думается, что часто мы путаем "нравится или не нравится" с "плохо или хорошо".

Например, сделан снимок профессионалом на простейшем фотоаппарате при сложнейших условиях. Он "вытянул" максимум из возможного. Но снимок не нравится массе зрителей. Но он и не должен нравиться. У него другая задача. Этот снимок трупа женщины для уголовного дела.

Фотографии Гитлера и Сталина вызывали разные чувства у различных людей. И эти чувства часто были совершенно ПОТИВОПОЛОЖНЫМИ. Но, я мало сомневаюсь, что ВСЕ эти снимки были сделаны Профессионалами и сделаны Профессионально.