О выборе техники - зеркалка, механика

Цитата:

от:"Mike_S"
Очередной мой Зенит начал подходить к закономерному концу.
Новый Зенит уже не хочется, надоели за 17 лет пользования :-) Ну иное время на дворе, да и возможность потратится на технику есть.

Но и сильно автоматическую камеру из новомодных тоже не хочется. Для съемок навскидку есть Мю-2, а для нормальной съемки - нужна нормальная механическая зеркалка (критично - чтобы работала и при отказе электроники, например батарейки), автоустановка экспозиции тоже не сильно нужна, привычный TTL со светодиодиками в видоискателе вполне устроит...

Из соображений функциональности и бюджета - глаз упал на Nikon MF-10 (только штатный объектив скорее всего придется заменить, а без объектива ее что-то не продают).
Соотвественно, вопрос - что аналогичное можно посмотреть у других производителей? По функциональности и цене. Самостоятельный поиск что-то ни к чему не привел - встречаются аналоги, но по большей части уже снятые с производства (вроде Олимпус ОМ), да и вроде как камера-то оказывается по сути та же, только под другой маркой.
С одной стороны я исхожу из того, что аналогичные камеры разных производителей должны быть более-менее одинаковы, но с другой - линейки доступных объективов, их цена, возможность взять машинку без штатного объектива (и, соотвественно, дешевле и больеш вложить в нормальный объетив) и т.п. - могут скорректировать выбор на кого-нибудь другого.

В качестве "нормального" объектива для начала рассматривается фиксированный 50 мм, со светосилой что-нибудь 1.8 (лучше бы больше, да не бюджетно :-).

P.S. вариант взять более серьезную/умную машину, но б/у мной несомненно рассматривается, но пока хотелось бы остановиться в рамках заданного вопроса... и в любом случае возможность работы без электроники - критична.

Подробнее

Вы ничего нового и механического не найдете - их просто не выпускают... Поправьте меня знающие, но Яшика FX-3 Super 2000 - хорошая и недорогая зеркалка снята с производства, у Пентакса, Кэнона и Минольты механики сейчас нет, у Никона и Контакса есть, но очень дорогие.
Под именем Никон FM10 камеру делает Косина ( но для Вашего бюджета этим можно пренебречь).
Так что Вашим требованиям может удовлетворить только б/у техника, а ее море... Смотрите, в руках крутите, что понравится, то и берите!

Так что, выходит только Nikon (ну или Косина под маркой Никон) ?
Что Yashika, Pentax и иже - совсем из этого сегмента ушли?
Ну тогда выбор предопределен :-)[/quote]

Они ушли из сегмента механич. камер новых. Б/у полно, но если Вам после зенита зазорно снимать классными б/у камерами хороших фирм, то тогда Вы правы - выбор предопределен!

[quote:85e3fe902d="Anonym"][quote:85e3fe902d]
Они ушли из сегмента механич. камер новых. Б/у полно, но если Вам после зенита зазорно снимать классными б/у камерами хороших фирм, то тогда Вы правы - выбор предопределен![/quote:85e3fe902d]

Все гораздо проще - камеры, которые выпускаются сейчас, можно пойти в магазин и купить. Хоть с доставкой на дом. А б/у надо бегать и искать... По крайней мере как мне это процесс представляется. "Под окно" б/у камеры вроде как не подгоняют :-)
Для меня это существенно... А "зазорно - не зазорно", для меня такой категории не существует. Я и "Сменой" могу снимать, когда задача адекватна инструменту :-)[/quote:85e3fe902d]

нa сaмoм деле рaзницa между кaмерaми FM2(3) и FM-10 дoвoльнo великa. Сбoркa, прижим пленки (этo вaжнo), видoискaтель... Тaк чтo если есть вoзмoжнoсть, тo нaвернoе все-тaкибoлее серьезнaя кaмерa....

У Minolta есть мех. камера X-370s.

[quote:0732563fff="Nikolta"]У Minolta есть мех. камера X-370s.[/quote:0732563fff]

Она электронная - если вынуть батарейку, то там ничего не работает

[quote:5d39c958c9="Крошка Ру"]
А какие возможности у FM3A лишние? Ну разве что кроме гибридного затвора.[/quote:5d39c958c9]
А чем гибридный затвор так насолил?

Например Pentax MZ-M там от батарейки раьотает только затвор и автоматика, так что заряда на много хватит.
А отказ электроники..., я в это не верю (скоре уж механика выйдет из строя чес сломается интегральная схема).

Насколько я понимаю, рынок зеркальных камер сейчас следует делить не на "механические" и "электронные" (первых почти нет) а на "автофокусные" и "неавтофокусные". Если брать второе (Тот же MZ-M), то по сравнению с автофокусными камерами за те же деньги вы фактически покупаете камеру классом выше. Преимуществом "неавтофокусность", согласен, не является, это всего лишь позволяет Вам решить, что Вам больше нужно: автофокус или, например точечный замер. Естественно, при этом следует иметь ввиду совместимость с объективами.

[quote:060b5bad6c="Egor_955"]2 3MeeBuK:

Почему неавтофокусная камера классом выше - не понял.[/quote:060b5bad6c]

Да не выше она классом.
Возьмем Пентакс:
MZ-M стоит столько же (даже чуть дешевле), как MZ-60, а по остальным возможностям уже приближается к MZ-6, который стоит классом выше.

Ну и оптика дешевле, не говоря о том, что подходят советские объективы через простой переходник (без всяких линз) + ныне выпускающиеся красногорские байонетные объективы.

Вот как я люблю людей, которые вместо ответа на заданный вопрос начинают учить меня жить...

[quote:b0a9ac71ac="'AndY'"]1. Шанс "отказа батареек" несравнимо меньше, чем возможность поломки/неточной работы самой механики (особенно б/у).[/quote:b0a9ac71ac]

Насчет б/у я в курсе и вероятности отказа тоже. Может сначал стоит поинтересоваться условиями, в которых камера предполагается к экплуатации, а потом уже решать, почему возможность работать без электроники кажется критичной?
[quote:b0a9ac71ac]
2. Механичность камер как преимущество [b:b0a9ac71ac]сильно преувеличен [/b:b0a9ac71ac]в кругах начинающих фотолюбителй.
[/quote:b0a9ac71ac]

Ну я, на минуточку, фотоаппарат в руки первый раз лет 27 назад взял, а сознательно съемкой занимаюсь больше 20-ти... Много чего приходилось в руках держать и использовать. То, что хочу сменить Зенит - не значит, что кроме Зенита ничего не видел. Возможность сменить его есть давно, и неоднократно присматривался к разным вариантам... но смысла не видел. Вот теперь он наконец начал дохнуть - решил что можно думать о новой камере. По ряду обстоятельств (возможно, отчасти религиозного свойства) хочу то, что хочу. И, как не удивительно, долго думал над тем, чего я хочу, сравнивал и пробовал.

[quote:b0a9ac71ac]
3. FM-10 стоит [b:b0a9ac71ac]ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ [/b:b0a9ac71ac]FM-3A, если Вы учтете показатель "цена-параметры-качество-долговечность-сохранение стоимости" !!!
[/quote:b0a9ac71ac]

а предположить, что сохранение стоимости меня мало волнует и долговечност лет несколько вполне устроит - никак в голову не приходит? что же касается "качество-параметры" - то как раз вопрос - хочу ли я вот прямо здесь и сейчас выложить за них вдвое больше? пока я для себя этот вопрос окончательно не решил...

[quote:b0a9ac71ac]

4. Выбирайте ОПТИКУ, т.е. выясните у людей - какие объективы наиболее живописные/резкие/особенные и т.п., и только потом считайте бюджет и выбирайте корпус.
[/quote:b0a9ac71ac]

Спасибо... Я немного в курсе насчет оптики и ее особенностей.

[quote:b0a9ac71ac]

5. если вам надоели Зениты. то скорее всего не устраивает и отсутсвие в них автоматического режима (приоритет диафргамы как минимум) - не гнушайетсь автоматики, в жлектронных камерах ручной режим есть почти везде.
[/quote:b0a9ac71ac]

месье телепат?
в Зенитах мне больше всего надоела нестабильность выдержек, отвратительный видоискатель, заедающие шторки и прочие остальные радости из этого ведомства. Скажем так - возможность автоматической установки экпрозиции стоит для меня сильно не на первом месте в моих требованиях к камере, все равно в куче случаев она будет отключена.

[quote:b0a9ac71ac]

6. Не забывайте о варианте с дальномерками ![/quote:b0a9ac71ac]

Может быть, может быть... Но не здесь и не сейчас. По ряду причин.

Прошу прощения за длинное послание не по делу, но не выдержал вот.

[quote:023309716c]за 17 лет (даже если они приходились и на 1965-1982 гг., а также и на более поздние периоды) можно было найти нормальный Зенит (4-7, 19, 18, автомат) ! Сейчас вот КМ есть.
[/quote:023309716c]

Вот только не автомат... Одной камеры, которая сновья больше чинилась чем снимала мне хватило, чтобы отвратится от попыток зенитовской автоматики.
А что касается остального - тогда уж не Зенит, а Киев, но с его приобретением несколько лет назад были изрядные проблемы, и с качеством изготовления отдельных экземпляров тоже (как и у Зенита, незаивисмо от цифры). А сейчас мне проще купить что-то более человеческое и не думать о том, как конкретно этот экземпляр собрали. Только и всего.
Впрочем, это пустопорожний флейм...

[quote:fbcd459216="Guest"]>>> Впрочем, это пустопорожний флейм...<<<

Ну, дык... Ежели механику практически не делают... А вы ждали, что вам кто-то раскопает подпольную фирму по производству механики?[/quote:fbcd459216]

Я как раз хотел прояснить для себя этот вопрос - что нынче происходит с производством механики и есть ли из чего выбирать. Спасибо всем, кто откликнулся, этот вопрос я прояснил.

[quote:334b688035="Крошка Ру"]
Ну дык. Тогда Лейка R9 :-)
[/quote:334b688035]


угу.... оно бы может и хорошо бы
но это, во первых не те деньги, которые я согласен выкинуть на данное свое увлечение, а во вторых носить такую машину в поле - рука как-то не подымается. А больше половины съемок именно там и происходит.

[quote:334b688035="Крошка Ру"]

[quote:334b688035="Mik_S"]что же касается "качество-параметры" - то как раз вопрос - хочу ли я вот прямо здесь и сейчас выложить за них вдвое больше? пока я для себя этот вопрос окончательно не решил...[/quote:334b688035]

Смотри не на параметры. Две тушки с одинаковыми параметрами могут вызывать совершенно разные ощущения. Да и стабильность параметров - то за что стоит платить деньги.[/quote:334b688035]

с одной стороны оно конечно да, а с другой - см. выше.
скажем так: камеру ценой сотни три я в поле таки возьму, не особо чем-нибудь дрогнув, а вот вдвое дороже - уже рука не очень подымется... В поле - там всякое бывает (см. например рядышком пост по "съемку в экстремальных условиях", у меня условия другие, но тоже сильно всякие).

P.S. советы про одноразовые камеры прошу не применять, это в данном случае не то, чего хочется.

[quote:7057707f7e="Крошка Ру"]
Купи рюкзак LowePro. Ежели ты камерой гвозди не забиваешь, то ничего с ней не произойдёт. Да и оптику нормальную можно будет без страха таскать.[/quote:7057707f7e]

Ну да, ну да...
За ссылку на изделие спасибо, посмотрю что за зверь.

Но я не о том.
Задачи возить аппарат в целости и сохраности - в общем-то нет. Тогда проще его дома оставить :-). Есть задача им снимать, в том числе в весьма некомфортных (и для него тоже) условиях.

Например, возможно, что таки придется "забить гвоздь" камерой? Или утопить вместе с кейсом. Или вероятна необходимость бросить все и чесать ногами на легке, если здоровье дорого... А также многих разных других привходящих. То какая разница, в кейсе он был или без кейса?
Или, например, использование камеры в условиях влажного соленого воздуха и суточных перепадов температуры градусов 20 - кейсом не компенсируется.
И много разных других обстоятельств можно придумать.
Это я к тому, что не надо все-таки домысливать, о чем речь идет и из каких соображений я ставлю себе те или иные "границы применимости".

Если угодно - "с учетом моего, основанного на многолетнем опыте, видения вероятностей испортить/утратить камеру в полевых условиях я оцениваю стоимость изделия, которое со спокойной душой возьму с собой в некую сумму. А изделие ценой заметно выше этой суммы - я бы с собой брать уже не хотел и потому оно мне не особо и нужно." Так понятно?
Независимо от кейсов и прочего.

Отчасти отсюда же, кстати, и недоверие к автофокусу и прочей сильно электромеханической начинке (основанное в том числе на опыте, отчасти, возможно на суевериях).

Изначально вопрос все-таки был совсем про другое, чем про кейсы и прочее...

Хотя про что-то класса Fm2 (если удастся найти) или FM3A (если задушу таки жабу) я думать продолжаю... Самому интересно, что надумаю.

Вот кто сказал что никон лучший ? объясните без эмоций только, и немотивированной ругани других систем

[quote:219ac528ba="VSM"]Вот кто сказал что никон лучший ? объясните без эмоций только, и немотивированной ругани других систем[/quote:219ac528ba]

В итоге gjkexftncz , что Никон не лучший, а проcто единственный - если говорить о продаваемых в настоящее время в магазинах приличных [u:219ac528ba]зеркальных камерах "на механике"[/u:219ac528ba] Ну и еще есть Зенит и Киев... Остальное искать только в б/у. Собственно, с этого все и началось - нашел я Никон и зашел поинтересоваться, а нет ли чего еще аналогичного. Ан нету.
Почему именно не механика, почему рассматриваются не б/у - вопросы отдельные и изначально к делу не относившиеся.

[quote:b68a9869d7]
Поправьте меня знающие, но Яшика FX-3 Super 2000 - хорошая и недорогая зеркалка снята с производства, у Пентакса, Кэнона и Минольты механики сейчас нет, у Никона и Контакса есть, но очень дорогие.
[/quote:b68a9869d7]
Поправляю :) Minolta выпускает вполне приличную механическую камеру:
http://www.minolta.ru/fototech/selector.php?razdel=slr&model=x370s&podrazdel=shot_content

[quote:6f950cab48="Крошка Ру"]Надо было вопрос правильно задавать.[/quote:6f950cab48]

Можно перечитать вопрос...
"ну вот стал кончаться мой очередной Зенит... Нужна механическая камера, из соображений функций и бюджета нашел Fm-10, есть ли нечто аналогичное у других производителей, чтобы было из чего повыбирать? Варианты приобретения более дорогих/умных, но б/у рассматриваются, но пока предлагаю ограничиться заданным вопросом"
Что в вопросе давало пространство для толкований? Упоминание Зенита? Бюджета? Бюджет может выбираться из разных соображений. Зенитом тоже не только от бедности снимают.

[quote:6f950cab48="Крошка Ру"]
[quote:6f950cab48="Mik_S"]Например, возможно, что таки придется "забить гвоздь" камерой? [/quote:6f950cab48]

Для этого лучше использовать топорик. Или предполагается снимать во время забивания гвоздей? :)
[/quote:6f950cab48]

Нет, поскользнуться во время съемки и стукнуть машинку о камни. Например.

[quote:6f950cab48="Крошка Ру"]
[quote:6f950cab48="Mik_S"]Или утопить вместе с кейсом.[/quote:6f950cab48]

Если окунуть, то кейс выдержит. Если под водой, то есть специальные.
[/quote:6f950cab48]

Окунуть. И выловить (или скорее не выловить) километрах в нескольких ниже по течению. На могучей струе среди камней. Маловероятно, но все может быть... Однажды было. Сдуру, конечно, но было.

[quote:6f950cab48="Крошка Ру"]
[quote:6f950cab48="Mik_S"]Или вероятна необходимость бросить все и чесать ногами на легке, если здоровье дорого...[/quote:6f950cab48]

Ну для таких занятий надо или Minix (кстати тоже весьма механическая камера) или мыльницу. А ещё есть пистолеты, подделаные под Поляройд и куча другой более полезной в таких ситуациях техники.
[/quote:6f950cab48]

В таких ситуациях - уже никакая техника техника не нужна. Просто это вероятная ситуация, при которой технику придется бросить. Опять же маловероятная, но вероятная. А ничего полезного я в упомянутых камерах не вижу (тем более что мыльница у меня уже есть, Мю-2 зовут :-).

[quote:6f950cab48="Крошка Ру"]
[quote:6f950cab48="Mik_S"]Или, например, использование камеры в условиях влажного соленого воздуха и суточных перепадов температуры градусов 20 - кейсом не компенсируется.[/quote:6f950cab48]

Если не снимать 24 часа в сутки (интересно как) то много чего компенсируется. Воздух солёный - это как? В паре соль не содержится. А под водой снимать - у того же Никона специальная камера есть. Да и боксы под обычные продают. Но они стоят котлету денег.
[/quote:6f950cab48]

Например, два раза было, что после походов по Белому я фотоаппараты выбрасывал. Механика ржавела и заедала. От соли. В воду не окунал, обращался аккуратно, старался беречь. Но съемка с борта байдарки, идущей по морю - комфорта технике не добавляет. В воздухе много чего висит. А отказываться от возможности таких съемок я не хочу, и дешевая мыльница меня для этого не всегда устраиввает. Можно принимать всякие меры для защиты при съемке в таких условиях, но елси они стоят дороже камеры и резко снижают удобство съемки - на фига оно надо?

[quote:6f950cab48="Крошка Ру"]
[quote:6f950cab48="Mik_S"]Это я к тому, что не надо все-таки домысливать, о чем речь идет и из каких соображений я ставлю себе те или иные "границы применимости". [/quote:6f950cab48]

А-а-а. Я по наивности думал, что ищется хорошая механическая камера и возможность её использования по прямому назначению в сложных условиях для получения стабильно хороших результатов.[/quote:6f950cab48]

Именно. Причем сложность условий (не условий съемки, а условий, в которых хочется снимать) такова, что просчитывается вариант утраты камеры в течении нескольких лет ее использования. Вариант не желаемый, всячески избегаемый, но вероятность есть, хотя и небольшая. А делать нормальные снимки таки хочется. Вот исходя из этого бюджет и считается. Раньше в него как раз лез Зенит. Теперь лезут и более приличные игрушки. Например Fm-10. Или б/у FM-2 (вообще мечта идиота...).
Но с поиском и приобретеним б/у связываться тоже не очень хочется. Вот и думаю... А вопрос был совсем простой и не подразумевающий столь длинных трактатов :-)

[quote:f204020f32="der Igel"][quote:f204020f32]
Поправьте меня знающие, но Яшика FX-3 Super 2000 - хорошая и недорогая зеркалка снята с производства, у Пентакса, Кэнона и Минольты механики сейчас нет, у Никона и Контакса есть, но очень дорогие.
[/quote:f204020f32]
Поправляю :) Minolta выпускает вполне приличную механическую камеру:
http://www.minolta.ru/fototech/selector.php?razdel=slr&model=x370s&podrazdel=shot_content[/quote:f204020f32]


Поправка не принимается! Вы,уважаемый, эту камеру в руках держали? Где Вы там нашли механический затвор который будет работать если сдохла батарейка??? :) :) :)