О войне и воспитании.

"И когда наши девушки сменят шинели на платьица
Не забыть бы тогда, не простить бы, и не потерять"
(В. С. Высоцкий)


Ок.
Навеяло темой про танки. Да и 9 Мая близко.
В зарубежье, особенно в Тоскане, столкнулся со следующим непониманием со стороны итальянов и итальянок. Как-то зашёл разговор о войне. Второй Мировой. Надо сказать, что у меня войну прошли и бабушка и дедушка (царствие им небесное), и все их друзья и знакомые. И так получилось, что это всё горит во мне.... почему-то вызывая бурю сильных эмоций всегда.... Так уж воспитан, ничего не поделаешь. И эти же вещи я стараюсь передать дочери. Чтобы всегда помнила, знала о миллионах погибших, об истории СССР, о фашистской Германии, разбитой Германии, о Дне Победы.
Так вот, тут бытует совсем иная точка зрения - что-де всё давно быльём поросло, и пора уже вместе собирацца, курить, скаутить и проч. Что я только гроблю ребёнка и так нельзя в XXI веке. Понятно?
Естественно, я сказал "ПНХ", и разговор закончил.

Ага, так вот как с этим на Родине дела обстоят вообще и в Ваших семьях в частности.


PS. Латвийские и эстонские шпроты не ем - из принципа.

Цитата:

от: Юра.

Так вот, тут бытует совсем иная точка зрения - что-де всё давно быльём поросло

Совершенно пральная точка зрения.
Цитата:

от: Юра.

и пора уже вместе собирацца, курить, скаутить и проч.

Совершенно пральная точка зрения.
Цитата:

от: Юра.
Что я только гроблю ребёнка и так нельзя в XXI веке.

Совершенно пральная точка зрения.

Ясно. Спасибо!
Кто ещё хочет высказацца?

Цитата:

от: Юра.

Естественно, я сказал "ПНХ", и разговор закончил.

и оказался не прав

Это все равно что приехать в Уругвай и спросить что вы знаете о великом русском народе, выслушать ответ и ответить им "ПНХ"

Полностью согласен с точкой зрения автора, но следует помнить что для Италии вторая мировая все таки темный период в истории. Не знаю как именно у вас обстоят дела, но в Германии ведь вообще это чуть ли не запрещенная тема.

Цитата:

от:Don Julio
Полностью согласен с точкой зрения автора, но следует помнить что для Италии вторая мировая все таки темный период в истории. Не знаю как именно у вас обстоят дела, но в Германии ведь вообще это чуть ли не запрещенная тема.

Подробнее

Да нет - там очень часто показывают документальные фильмы, особенно к особым датам. Частенько в филмах присутствуют интервью с русскими, которые были и в плену, оккупации или которые воевали против них.

Правда я ни разу не видел интервью с партизаном..

Знаете, тут, как мне кажется, дело даже не в том, кто на чьей стороне воевал (в Израиле, кстати, эта дата тоже как-то тихо проходит. В школах учат, что США победили в войне и положили конец фашизму). Дело в том, что они не хотят это помнить почему-то! Недавно показали передачу о расстреле партизанами Тито итальянцев на границе в конце войны. Но общий настрой такой: "Не надо это. Давайте забудем".

Ну, может быть... язык, волнение подвели.

Цитата:

от:Mart
Да нет - там очень часто показывают документальные фильмы, особенно к особым датам. Частенько в филмах присутствуют интервью с русскими, которые были и в плену, оккупации или которые воевали против них.

Правда я ни разу не видел интервью с партизаном..

Подробнее

Радует что немцы честные. В северной же Америке вторая мировая сводиться к дню Д и геройству американских (канадских) солдат которые еле еле высадились под прикрытием чуть ли не всего союзнического атлантического флота. Да и воевали они 1.5 миллионами (этот факт обычно опускают, делают вид будто те 150,000 что высадились 6 июня это все союзники что воевали в Европе). У Гитлера же на то время оставались несчастные 22 дивизии на весь запад, ито половина зеленые новобранцы, остальных на восточный фронт уже отправили. Ито Гитлер их хорошо потрепал, и даже чуть не разгромил в битве (непомню название, при желании могу посмотреть).

А наши выставляються чуть ли не наравне с немцами с точки зрения простого обывателя.

Цитата:

от:Юра.
"И когда наши девушки сменят шинели на платьица
Не забыть бы тогда, не простить бы, и не потерять"
(В. С. Высоцкий)


Ок.
Навеяло темой про танки. Да и 9 Мая близко.
В зарубежье, особенно в Тоскане, столкнулся со следующим непониманием со стороны итальянов и итальянок. Как-то зашёл разговор о войне. Второй Мировой. Надо сказать, что у меня войну прошли и бабушка и дедушка (царствие им небесное), и все их друзья и знакомые. И так получилось, что это всё горит во мне.... почему-то вызывая бурю сильных эмоций всегда.... Так уж воспитан, ничего не поделаешь. И эти же вещи я стараюсь передать дочери. Чтобы всегда помнила, знала о миллионах погибших, об истории СССР, о фашистской Германии, разбитой Германии, о Дне Победы.
Так вот, тут бытует совсем иная точка зрения - что-де всё давно быльём поросло, и пора уже вместе собирацца, курить, скаутить и проч. Что я только гроблю ребёнка и так нельзя в XXI веке. Понятно?
Естественно, я сказал "ПНХ", и разговор закончил.

Ага, так вот как с этим на Родине дела обстоят вообще и в Ваших семьях в частности.


PS. Латвийские и эстонские шпроты не ем - из принципа.

Подробнее

Видите ли, Юра... Не очень понятно, кого вы имеете в виду. Если вы об итальянцах - так оно и понятно, более чем. Союзничали с Германией почти до самого конца войны, продули всё, что можно, и у себя и в Африке и на островах(несмотря на генную память о великих полководцах в роду), чего им вспоминать особо? Мало того, похоже, это были последние иллюзии потомков Помпея и Юлия Цезаря относительно их непобедимости и воинского совершенства, всё, финита на веки. Если вы описываете точку зрения русских эмигрантов - так они неоднородны, больше чем уверен, во-первых, и вынуждены быть солидарными с тем народом, с которым живут бок о бок, во-вторых, чего ж теперь, каждого 9 мая друг другу рожи бить что ли? То есть опять неудобная тема. А дочери, наверное, правильно рассказываете. А ещё лучше - дать ей почитать литературу, причём разную, на эту тему, дабы сама составила свою точку зрения и не имела досадных проблем со взаимопониманием, мало ли с кем жизнь столкнёт. Удачи ;)

Спасибо.
Я имею в виду именно иностранцев.

С русскими, которые не хотят помнить о великой Войне, стараюсь не общаться.

Цитата:

от: Юра.
С русскими, которые не хотят помнить о великой Войне, стараюсь не общаться.

И много таких 80-90 летних стариков в Италии?

Совершенно с тобой солидарен.
Собираться, скаутить, не курить в постели - сколько угодно.
Но не забыть.
У Визбора есть замечательные строки на эту тему...
"Однажды мы с ним шли по
Гамбургу. Дисциплинированные жители этого города терпеливо ждали на
перекрестке зеленого свете. Улица была небольшая, и машин не было. Однако
все стояли и ждали. Картина, которая заставила бы заплакать любого
московского инспектора.
- Нет, - вдруг сказал Король, - я им не простил.
Он сказал это совершенно без злости. Я его хлопнул по плечу, и мы пошли
дальше."
Цепляет.
И вот это:
"Там, в маленьком кафе, на углу Шенхаузераллее,
Где четыре старухи ежедневно
Обсуждают итоги первой и второй мировой войны...

Там, в маленьком кафе, на углу Шенхаузераллее,
Где из окон видны еще руины,
Где безногий человек с самого утра все глядит в стакан...

Там, в маленьком кафе, посредине города Берлина,
На углу двадцатого столетья,
На опасном перекрестке двух противоборствующих систем...

Там, в маленьком кафе, посреди задымленной Европы,
На груди у водяной планеты,
Что вращается по скучной круговой орбите вокруг звезды...

Там, в маленьком кафе, ничего такого не случилось,
Просто мы по-русски говорили,
И сказали старухи: "Надо было раньше добить англичан"..."

Цитата:

от: Юра.
Спасибо.
Я имею в виду именно иностранцев.

С русскими, которые не хотят помнить о великой Войне, стараюсь не общаться.

А, ну так ясно всё. :D Рекомендую почитать книгу Фельдмаршала Кессельринга, переведена на русский язык, описывает период с 36-го, кажется по 45-й. год. Фельдмаршал, начиная с 42-го года как раз и общался очень плотно с итальянцами, и комендовал их войсками, сначала в Африке, потом оборонял, собственно , Италию, отползая месяц за месяцем с юга на север, сдавал острова, пережил фактическое предательство итальнцев и тд и тп. Очень интересная книжка, если вы живёте в Италии, вам непременно нужно её прочитать - поймёте очень и очень многое. Кессельринг невероятно педантичен в своих описаниях событий - это главная ценность.

Пока не видел ни одного. В Израиле молодых и среднего (40-50 годков) возраста - прилично.

Вот она - там всё про Италию, итальянцев, партизан и Вторую Мировую Войну. С точки зрения и по воспиминаниям германского фельдмаршала:

http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1111034

О! Спасибо, постараюсь найти... Может, где в инете есть?

Опоздал!

Цитата:

от:Юра.
"И когда наши девушки сменят шинели на платьица
Не забыть бы тогда, не простить бы, и не потерять"
(В. С. Высоцкий)


Ок.
Навеяло темой про танки. Да и 9 Мая близко.
В зарубежье, особенно в Тоскане, столкнулся со следующим непониманием со стороны итальянов и итальянок. Как-то зашёл разговор о войне. Второй Мировой. Надо сказать, что у меня войну прошли и бабушка и дедушка (царствие им небесное), и все их друзья и знакомые. И так получилось, что это всё горит во мне.... почему-то вызывая бурю сильных эмоций всегда.... Так уж воспитан, ничего не поделаешь. И эти же вещи я стараюсь передать дочери. Чтобы всегда помнила, знала о миллионах погибших, об истории СССР, о фашистской Германии, разбитой Германии, о Дне Победы.
Так вот, тут бытует совсем иная точка зрения - что-де всё давно быльём поросло, и пора уже вместе собирацца, курить, скаутить и проч. Что я только гроблю ребёнка и так нельзя в XXI веке. Понятно?
Естественно, я сказал "ПНХ", и разговор закончил.

Ага, так вот как с этим на Родине дела обстоят вообще и в Ваших семьях в частности.


PS. Латвийские и эстонские шпроты не ем - из принципа.

Подробнее

Вместе собираться,курить,скаутить и проч... ,совершенно не мешает помнить историю своей страны,какой бы она не была.То что вы дочке рассказываете историю войны это хорошо.Но естественно не стоит забывать и реалий современной жизни.Современые Германия,Италия сильно отличаются от тех Германии и Италии,которых трахнули в 45 году.Свою порцию вакцины они получили. ;) Да и шпроты ни в чем не виноваты. ;) :) .

Плесну маслица.

В том ключе зашёл разговор о Дрездене, о сокровищах Европы.
Я ответил просто - Дрезден и прочие европейские ценности - лишь малая плата за гибель миллионов, за Ленинград, за Сталинград, за концлагеря.

Люди были удивлены такой кровожадной точке зрения.

Цитата:

от:Юра.
Плесну маслица.

В том ключе зашёл разговор о Дрездене, о сокровищах Европы.
Я ответил просто - Дрезден и прочие европейские ценности - лишь малая плата за гибель миллионов, за Ленинград, за Сталинград, за концлагеря.

Люди были удивлены такой кровожадной точке зрения.

Подробнее

Не совсем понял, речь о разрушении города, или о проблеме репатриации культурных ценностей?