О сволочах, быдле и ... РЕКах

Здравствуйте уважаемые члены клуба Foto.ru.
Я как-то поднимал вопрос о жизни клуба – чуть больше недели назад – и вот снова я. Хочу принести свои извинения за наглость: в клубе всего четыре месяца, 10 фотографий и на тебе ... В форуме от него (от меня, то есть) уже не продохнуть. Но я хочу поднять тему которая волнует всех, о которой говорят все и постоянно... но немного под другим углом.

Систему РЕКов не ругает только ленивый. Можно выделить несколько направлений:
1. РЕКи убрать или резко ограничить (по одному в день; или в зависимости от рейтинга автора);
2. Засекретить РЕК – дабы автор не видел кто его рекомендует и, соответственно, не мог отблагодарить.
3. Усложнить систему РЕКания – РЕК за идею + РЕК за исполнение + РЕК за ..., РЕК + симпатия и т.д.
4. Свежая мысль: «РЕК'ов МАЛО!!!! КАК сделать БОЛЬШЕ?!!»

Наверно я что-то упустил. Но, надеюсь, тенденции ухватил все.

Читая предложения различных авторов меня не оставляет одна мысль - вроде бы все хорошо, все логично и правильно – только бесполезно. Любая предложения против РЕКов сводятся к тому, что все мы по натуре сволочи и ставим РЕКи только за РЕКи (круговая порЕка), или быдло, лишенное вкуса – ставим РЕКи не тем работам. Защитники РЕКов видимо считают наоборот. И я вот задумался: за что же в действительности мы (и я в частности) ставим РЕКи?

А ответить на этот вопрос можем только мы сами. На сегодняшний день я знаю за что и почему я ставлю РЕКи. А за что ставят их другие члены клуба - не знаю (исключение составляет только господин Pusher и то только в лице «Пушера Преображённого»). И могу, конечно, догадываться, что все другие ставят их плохо – не тем и не за то. Как говорил Райкин «Вы проверяли? И я не проверял. Значит ясно: и проверять нечего».

Так давайте узнаем. Я предлагаю всем (точнее сказать всем кто считает нужным) написать сочинение на тему «За что я ставлю реки». А заодно, может быть, «Как я пишу комментарии». И тогда может станет ясно стоит ли менять существующую систему и как ее менять. Предлагаю не писать о том как ставят РЕКи сволочи и быдло. Только как Вы (конкретно ВЫ) это делаете.

Начну с себя (я писал об этом ранее, но это прошло незамеченным, поэтому повторюсь).
Я прихожу на сайт когда большинство из Вас спит, утром по сахалинскому времени, глубокой ночью по московскому. Выбираю фото за сутки, ухожу на страницу седьмую и ... смотрю. Я программист, пока фотографии грузятся, пишу себе программы, так что времени это много не занимает. В первую очередь смотрю фотографии с малым числом просмотров – так сказать навожу справедливость – как я ее понимаю. Так, когда дохожу, когда не дохожу до первой страницы, РЕКая, когда считаю нужным – с комментарием (чаще) или без него.
Потом иду к любимым авторам. У меня «Вы еще не подписывались ни на чьи работы», но любимые авторы есть, только они об этом не знают. РЕКаю, если что понравится.
Вот примерно и все. Только начал не с начала. Сначала я смотрю на свои работы – не появились ли новые РЕКи или комментарии. Если есть – иногда (не всегда, но часто) иду к авторам в гости, что бы заняться «круговой порЕкой». Кроме этого захожу на форумы и, если чьи-то комментарии мне понравились (или наоборот не понравились – короче зацепили), тоже иногда иду в гости. Правда это уже не называется «круговой порЕкой».
Наверно, это постыдно, нечестно, подло и т.д. Но – я не поставил не одного РЕКа, который считал незаслуженным(!). Независимо от того, попался ли мне снимок на 5 странице, сколько раз рекомендовал меня его автор, любимый ли он и т.д.
С другой стороны, если я пришел в гости к автору, который только что рекомендовал мою работу, то я более склонен рекомендовать его работу, чем работу с 5 страницы. Каюсь. Но если работа мне не нравится – я не буду ее рекомендовать в любом случае.
Иногда увидев интересную работу я иду на страницу автора и вижу: «Автор не рекомендовал работы последние 30 дней». Скажу сразу – если очень нравится я рекомендую все равно (в конце концов, далеко не каждый кого я рекомендую возвращает мне «долг»), но мне это неприятно. Как будто автор говорит: «Смотрите мои работы, наслаждайтесь, а у меня нет времени на ваше …».

Должен признаться – некоторые РЕКи которые я поставил, для меня загадка. После того как я смог просмотреть свои РЕКи – я увидел несколько работ (и вспомнил как я ставил на них РЕК и писал комментарий, при этом это не были возвраты «долгов») – и не могу понять за что ... Ну не знаю ... Недавно появилась возможность отказаться от РЕКа – наверно это правильно.
Я РЕКаю довольно часто – может быть не чемпион РЕКания, но и от последнего далеко. На самом деле хороших работ в день появляется больше 20, а иногда зайдешь на чью-нибудь страничку, а там работы годовой давности ... ну очень нравятся. Хотя не думаю, что количество РЕКов надо увеличить, но и уменьшать особо не следует (конечно, если не исходить из теории что все вокруг сволочи и быдло).
Кстати о комментариях. Люблю писать хорошие комментарии, когда работа мне понравится. Люблю читать их под своими работами. Хотя, как я писал ранее, получать толковые критические сообщения лучше. Но по собственному опыту знаю – их намного трудней писать.
Иногда перечитываю свои комментарии и удивляюсь - как я мог такую глупость написать. Но исправляю только орфографические ошибки.

Ну, вот вроде бы и все. Надеюсь, тема поднятая мной будет интересна Клубу и мы прочитаем много интересных «исповедей». Особенно надеюсь на «старослужащих».
С уважением …
Да кстати поздравляю всех с первым днем весны. Удачи.

хорошая тема наболевшая :)

Ну получите Вы информацию о том, как и почему рекомендуют 20 человек. А остальные 2000? Они сюда не заглядывают... вот и приходится думать за большинство.

Это была шутка, конечно...

Я смотрю фоты в основном по подписке, на большее не хватает времени. Пишу комментарии под настроение, которое напрямую зависит от впечатления от фотографии. Даже если писать лень - для хорошей фоты напишу.
Для очень плохой на мой взгляд - тоже.

Реки ставлю в двух случаях:
работа нравится
у меня по работе вопросы, но хочется привлечь внимание других, чтобы эти вопросы выяснить. В таких случаях я там об этом и пишу .

Под настроение и наличие времени смотрю фоты за сутки.
Когда есть время - пишу комментарии на все подряд.

Иногда потом захожу на прокомментированные фоты, дабы ответить на наезды опытных фотографов, защищающих свои нетленные шедевры: кошечек, веточки одинокие и закатики. :D :D :D

По поводу реков. Просмотрел последние фотки ни одной работы которую можно порекать я не нашел. Нет есть работы хорошие, но я считаю, что для река этого мало, сколько из реканых Вами работ Вы бы повесили на стену ?
А по поводу кто как рекает см. приписку снизу.

Mari(nka)

А вот ко мне вы и не заходите и не рекаете и не хвалите. Очень грустно мне от этого. А я для вас специально могу кошаков пога...то есть кошечек миленьких выложить! Или ёлочек с закатиками!!!

По моему глубокому убеждению, есть простое, элегантное, эффективное решение.
1. Естественно, чей рек - должно быть засекречено. По крайней мере, на месяц.
2. После помещения на сайт фотографии НЕ попадают в галерею автора, а попадают в "рек-отстойник". В анонимном виде. На 2-3 дня. Там рекаются, и только после этого попадают в галерею автора.
3. Если возникает желание поместить снимок в галерею автора сразу - надо ставить специальную галку, и тогда в рейтинге больше этот снимок не участвует.

Таким образом, снимется "круговая порука", влияние авторитетов, реканье только по подписке, взаимное реканье.

Да, жить станет труднее, но объективность возрастет. Однозначно.

Цитата:

от:Pusher
Mari(nka)

А вот ко мне вы и не заходите и не рекаете и не хвалите. Очень грустно мне от этого. А я для вас специально могу кошаков пога...то есть кошечек миленьких выложить! Или ёлочек с закатиками!!!

Подробнее

Я подписалась только что на ваши работы!
Выкладывайте кошечек, в авторском комменте напишите, что для меня, я приду восторгаться !!!!
Еще можно веточки одинокие с цветуёчками.. и девочек маленьких, вшопленных на цветочки... или с крылышками.. вы потрясете меня до глубины души!


:) :) :) :) :)

Согласин со Стариком, может и уровень в целом тогда поднимется.

Да оставьте Вы эти РЕКи в покое. Кто-то сидит с линеечкой, вычисляя пропорции, кто-то смотрит на сочность цветов (есть много "лесных" фото, где масса цветочков и листвы "кислотных" тонов), кто-то ставит РЕК в зависимости от общего ощущения, кто-то ориентируется на РЕКи гуру от фотографии и тд.. Все люди разные.
Единственное что скажу: я никогда не поставлю рек за рек, ибо воспитан так. В пятницу просмотрел про рекомендованные мной работы и ни одного река не снял…
ЗЫ. Пушер, какого ты свою новую работу удалил :?:

CTAPuK

Золотая мысль. Или чугунная. Забыл. Или голова у меня чугунная? Забыл. Странно всё это. Но в общем это уже было всё, анонимность вся эта. Нармальный фф натури аффтра бес пес...ай-ай-ай забыл... в опшим лигко и мазофа и так пакашет свайё лицо. Напремер падпишет сам снимак. И всё. Преехали.

Да и Модератор, кажется, уже высказывался в том духе, что анонимности больше не будет.

Mari(nka)

Всё. Буду. Ушёл искать девочек с цветочками и кошаками. Кыс-кыс-кыс, как их приманивать-то, а? А то они моего большого и чёрного Никона боятся. Ну ладно, разберусь, бывало и похуже.

Papponth

ЗЫ. Пушер, какого ты свою новую работу удалил

В понедельник меньше просмотров и реков. Да и по глупости выложил не ёлочки, а байду какую-то никому не понятную. Завтра исправлюсь. ;)

[quot] за что же в действительности мы (и я в частности) ставим РЕКи?
[/quot]

хех... странный вопрос.

"Я дерусь потому что дерусь" (с) :P :D

Почитал и ... не понравилось ...
Но по порядку.

Nau - спасибо;
Moderator - Вы еще наивнее, чем я: ожидал, что ответит по существу человек 10, пока только один ответил более-менее обстоятельно ...
Mari(nka) - совсем не шутка, но благодарю Вас – Вы и есть тот один ... С другой стороны, я вот думаю, Вам некогда посмотреть на фотографии, а в форумах Вы частый гость ... Хотя это конечно не мое дело.
Radish – именно хорошие работы мы и рекомендуем другим, а на стене дома у меня фотографии не висят. Кстати тоже очень люблю Уайльда, у него много афоризмов об искусстве и о жизни – Ваш хорош как девиз, но не более того.
Pusher - Очень извиняюсь, но может это тема для личного письма? То же самое о втором послании от Mari(nka).
CTAPuK – Мне кажется, что Вам все равно на какой вопрос отвечать: спроси я у Вас сколько время, вы бы ответили как повысить объективность РЕКа.
Mic 3 - Напрасно Вы ставите знак (с) под Вашим ответом – это сказали в почти 2 века назад (Партос) – но тем не менее это тоже позиция.

А не понравилось мне потому, что понял, что оказывается намного честнее считать чужие РЕКи, смеяться над чужими комментариями, «давать советы космического масштаба и космической же ...» о том как нам обустроить Клуб чем ответить на простой вопрос о себе самом – конечно же не сволочи, не быдло, а о честном фотохудожнике.

Я писала "под настроение"ю Сейчас, например, у меня нет никакого желания смотреть на фотографии вообще.

Цитата:

от:AndreySV
Почитал и ... не понравилось ...
Но по порядку.

CTAPuK – Мне кажется, что Вам все равно на какой вопрос отвечать: спроси я у Вас сколько время, вы бы ответили как повысить объективность РЕКа.

Подробнее

Ошибаетесь. Если спросите который час, я отвечу вам который час. Объективность река меня вообще не занимает - не считаю разумным оценивать фото по веб-превьюшке.
Просто пришла мысль в голову - решил поделиться, вдруг кому будет полезно.

День добрый. Почитал, подумал, сколько уже об этом писали, а видимо конца и края этому не будет. Согласен с Автором, сам рек за рек не практикую, а рекаю по принципу нравится или нет. 10 реков выше крыши Имхо.
Вот тут как то наболело и получилась вот такая статейка:
« РЕК по совокупности»
Хорошая это вещь – популярность. Главное навсегда. Стоит один раз повезти и потом можно сильно не напрягаться, ты уже известен, У тебя есть Имя, ты в фаворе, тебя ставят в пример, на тебя равняются, тебя копируют, хвалят и ты чувствуешь, что жизнь практически удалась. Так можно долго жить, превращая фотографию в ремесло. Ты ремесленник и тебе это нравится. Ты уже знаешь наперёд, что и как снять, что бы это порадовало Твою публику. Тебе не надо напрягаться, никаких творческих поисков себя, никаких потугов мысли, минимум плёнки, а лучше цифры, минимум труда. Быстро, весело, удобно. Тебя уже ценят не за очередную «фотку», а оптом, так дешевле. Зритель ведь то же не дурак, нафих ему напрягаться, всматриваться, вдумываться, анализировать работу, он уже заранее знает, что Ты не можешь снять плохой кадр, он обязательно будет только шедевр и заслуживает высшей оценки. Я бы сказал высшей. А если ему не понятно, что вы сняли в очередной раз, то он думает, что просто не дорос до высокого искусства и громко аплодирует этой работе, а через пять минут забывает вообще о ней и уже никогда не вспомнит, что было изображено на экране его монитора.

В общем все довольны, всё стоит на своих местах. Вот только фотография осталась не при делах. Обошли её многострадальную, объехали на кривой. Теперь она о творчестве и искусстве не помышляет, теперь ею ремесленники себе доброе имя добывают и славу.
Вот возьмем к примеру, маленького ребенка. Кормит его мамка сисей, все хорошо и замечательно. Он привык, ему нравится. Он заходит на сайт (ой, тьфу.. прикладывается к груди) регулярно и получает свою порцию туманчиков (блин... молочка). И очень радуется. Ну.. молочко может быть немного разным по вкусу, в зависимости от настроения мамочки, но совсем чуть-чуть... Так может продолжаться долго, пока.... ему не подсунут фруктовое пюре. У обалдевшего от такой неожиданности товарища вылупляются глаза ("шо это вы мне тут подсовываете. Хочу то, что всегда!"), он начинает вертеть головой и всячески отбрыкиваться. Приучить его совсем непросто, хотя потом это неблагодарное создание будет уплетать это пюре за обе щеки, а про сисю вообще забудет.
Но ведь это мамаши могут проявить чудеса упорства в творческом поиске, потому что не вырастет ребеночек на молочке одном, отступать некуда. А туманчики... можно потреблять всю жизнь.
И к чему же мы пришли в результате? А точнее не к чему, а куда. В тупик. В ступор. Пришли к однообразию, штампу и безликости наших работ. Потому, что главным мерилом стал «РЕК по совокупности», а о художественной ценности, индивидуальности, стиле никто уже и не вспоминает.

Вернуть всё назад, остановиться, подумать, что и как мы снимем и главное для чего? Возьмите таймаут, пересмотрите свои работы, своё творчество, загляните в свою душу, всё ли Вас устраивает в том, что вы делаете. Может быть Вы застряли на месте? Если всё устраивает, то поздравляю Вас, Вы состоялись как творческий импотент. Если нет, то Ваша лучшая работа у Вас впереди и это значит, что у светописи есть будущее.

Знакомый текстик. Про "сисю" кусочек определенно его красит :) :) :) Дает образности, так сказать. Спасибов я так и не дождалась, кстати .... :) :)

Портос в таком случае. А вообще Дюма получается - посему копирайт.

хехехе
объективность река не получится поднять.
пока авторы сами друг друга оценивают.
поскольку по другому никак нельзя
то нихрена поделать тоже нельзя.

А я рекаю только Пушера и кошечек. Пушер, прости меня за это соседство, но кошечек я люблю, а собачек - нет. Пушера рекаю, потому что он рекнул меня первым. А кошечек я люблю, упс... на второй круг что-то пошел. Засим позвольте откланяться, закруглиться, убраться так сказать восвояси.

Ага, признаю, творчество совместное, за что большое человеческое спасибо