О разных пленках +

Разговоры что взять для съемки - Кодак или Фуджи (а может Агфу с Коникой) похоже вечны...

У меня вот родилась мысль - просьба раскритиковать :-)
Мысль родилась после съемок одних и тех же объектов (в январе в Суздале) на Кодак Супру (которой обычно пользуюсь) и Конику Сентурию (решил попробовать).
Первая мысль опосле была - больше я за ту Конику не возьмусь... На Супре цвета вполне натуральные, на Сентурии, елси рядом положить - все откровенно "циановое" (в сине-зеленый отдает). Еще на Конику VX пробовал - не так резко в глаза бросается (да и рядом положить сравнить было ен с чем), но тоже цвета какие-то не те...

НУ так я с тем ощущением и жил... Что Коника дает цвета, соотвествующие цвету коробочки :-) А на днях сказали мне примерно следующее: "а это в твоей лабе каналы на Конику не настроены"...

Вот я и задумался... А может действительно - какую пленку выбрать зависит еще и от того, с какой пленкой в любимой лабе дело иметь привыкли? В целом мне лаба нравится, который год сней дело имею, претензий к ним немного... но это если снимать на кодак. А пробовал когда-то на Фуджи, вот на Конику - и с цветами что-то не то. Может дело-то не в пленке, а в лабе, а в других лабах может быт ьиначе- на Фуджи цвета более-менее правильные, а на Кодаке кривоваты, например...

[quote:725d406168="Anonym"]

Ну и снимайте на кодак, кто вам мешает.
Я именно так к "своей" ( не кодак) пленке и пришел, потому что качество снимка определяется всей цепочкой процессов.
[/quote:725d406168]

никто не мешает :-)
я, собственно, о том, что советовать тут или иную пленку для разных приложений, с тчоки зрения цветопередачи и проч., что нередко происходит, получается бессмысленно...

либо надо рекомендовать в паре с лабой.

но, кстати, получается, что все-таки пленки разных производителей отличается по цветопередаче, и весьма заметно, раз в одной лабе снятые в одних условиях пленки дают настолько разные цветовые эффекты... процесс-то вроде тоже у всех стандартный имеется в виду.

То есть, на негативе цвета одного и того же объекта будут разные у разных производителей выходят и надо соотвествующую коррекцию при печати вводить. К сожалению, нет сейчас возможности отсканить негативы и это проверить - насколько они таки разные.

Мысль, наверное, тривиальная, но забавная.

Вот блин. Уроды японские намутили в Конику синего цвета. А!!! Это он наверное с коробочки переполз. Линяют коробочки сильно вне японии.

Рассказали бы, как и где проявляли, печатали. А то я и на Новом Арбате, и на Проспекте Мира в фирменных лабах Коники ну хоть убейте подобного не встречал. И цветопередача прекрасная, и лабы настроены хорошо...

А может вы Конику в ларьке купили, где она полгода под лампочкой бедная жарилась???

[quote:7c124a3bfe="Vlassoff"]

Рассказали бы, как и где проявляли, печатали. [/quote:7c124a3bfe]

ну если я скажу, что пункт приемки в магазине "Рябина" в Зеленограде (а где сама лаба я толком и не знаю, возят куда-то) - что-то будет понятнее?

[quote:7c124a3bfe="Vlassoff"]
А то я и на Новом Арбате, и на Проспекте Мира в фирменных лабах Коники ну хоть убейте подобного не встречал. И цветопередача прекрасная, и лабы настроены хорошо...
[/quote:7c124a3bfe]

вот я в том месте с кодака давно печатаю, и претензий нету... а с коникой такая вот беда. собственно о том речь и веду, что лаба настроена под цветопередачу пленки определенного производителя... интересно, если в той Конике напечатать с Кодака - чего выйдет?

[quote:7c124a3bfe="Vlassoff"]
А может вы Конику в ларьке купили, где она полгода под лампочкой бедная жарилась???[/quote:7c124a3bfe]

ну может и жарилась, мне не докладывают...
хотя там же покупаемый Кодак почему-то нормальный :-)

я не ради наезда на Конику :-)
я всего лишь о том, что на меня снизошло озарение, примитивное и тривиальное и многим скорее всего известное - что говорить о цветопередаче и прочих параметрах пленки в отрыве от места, где она проявляется и печатается - бессмысленно. Тем не менее таковые разговоры регулярно возникают - вот хоть рядышком ветка про профессионального фотографа, которые снимал на Суперию 100...

пару отпечатков для сравнения и чтобы было поянтно о чем речь - попробую отсканить, хотя толку, боюсь, не будет - ибо в процессе сканирования с бумаги и жипегания цвета тоже уедут... ну сделаю as is.

все дело в том, что НЕ МОЖЕТ компания, продающая на миллионы долларов ентой самой пленки гнать лажу. НЕ МОЖЕТ компания, тратящая те же самые миллионы на разработку выпускать плохую пленку. Это просто не имеет смысла.

Поэтому претензии могут быть к:
1) условиям ее хранения
2) настройке минилаба
3) ленностью персонала, который привык работать только с кодаком.

ВСЕ.

Следует еще отметить, что существует такое понятие, как разброс параметров от серии к серии.
Так что, если пленка- г..о (Самсунг, напнример), то никакая настройка Вам не поможет. Сегодня она красная, завтра - зеленая..
Что касается Коники, то она (даже VX) вполне конкурентоспособна. На 10х15 она (особенно 100) вполне адекватно передает цвета и резкость и зерно в норме.

Потому и покупают ее в качестве недорогой в мыльницы очень активно - свою цену она оправдывает.

Но в целом с автором ветки я согласен. Без указания минилаба говорить о цветопередаче как-то неразумно.

Опять же. Приемный пункт в котором нет минилаба - вообще не может обсуждаться. Потому что они печатают сегодня здесь, а завтра в другом месте им 5 копеек скинули - они туда переходят.

[quote:f6fd2890d0="Vlassoff"]Опять же. Приемный пункт в котором нет минилаба - вообще не может обсуждаться. Потому что они печатают сегодня здесь, а завтра в другом месте им 5 копеек скинули - они туда переходят.[/quote:f6fd2890d0]

Ну это, как говорится, depends.
У меня рядом с домом 4 приемных пункта. На самом деле больше, знаю и пробовал 4. При одном из них минилаб есть. Я туда больше ни ногой. Еще два - результаты аналогичные. Один - много лет сдаю только туда (там же довольно приличный магазинчик, где выбор пленки очень неплох и есть то, чего в остальных ларьках просто не бывает - та же Супра, Профото и иже). И результаты удивительно стабильные почему-то... То ли не предлагает им никто на 5 копеек дешевле, то ли это просто пункт от вполне определенной лабы...

a priori тут судить выходит бессмысленно (нет лабы за стеночкой- не нужен такой пункт), некоторое posteriori требуется :-)

Ну а за семь верст киселя хлебать для проявки пленок - оно мне надо? Тогда я лучше правда что на цифру перейду :-)

[quote:11c86abc00="Vlassoff"]Опять же. Приемный пункт в котором нет минилаба - вообще не может обсуждаться. Потому что они печатают сегодня здесь, а завтра в другом месте им 5 копеек скинули - они туда переходят.[/quote:11c86abc00]
А мне все время интересна экономическая целесообразность приемных пунктов. Неужили лабы им скидывают столько, что им прибыльно еще и по 2.50 продавать, да еще и доставку до лабы оплачивать!

Ну тогда это для вас выход.

А пленка хорошая ;) ;) ;) .

Купил как-то Agfa Vista 100. Думал -- хорошая плёнка. Отснял. Отдал печатать -- сильный коричневый оттенок. Одна и таже кошка: на Fuji -- серая, на Agfa -- коричневая. Думал просто плёнка попалась. Потом в Москве купил ещё одну. Сказали, что плёнка хорошая. В Минске напечатал одну фотографию -- таже картина (сильный коричневый оттенок). Спрашиваю "В чём дело?". А тут один инженер был, говорит: "Чтобы настроить машину надо отпечатать больше десятка плёнок. Поэтому такие плёнки, как Agfa, Profoto, надо печатать на Фронтире".
И действительно: отсканировал там плёнку -- коричневого оттенка вроде и не заметно (на сканах).
Такая же картина и с Kodak ProFoto -- на Фронтире в отделе Fuji цвета нормальные, а на (вероятно) оптической (марку не знаю) в отделе Kodak -- небо сероголубое. Хотя на сканах оно яркое.

И ещё один момент: отснял одну Supra 400 и отсканировал на Фронтире. На одном кадре видно очень тёмное пятно (гораздо темнее всего негатива) -- вспышка отразилась в окне. На скане я это отражение сначала даже не заметил.

[b:25424cb9e9]MIK_S[/b:25424cb9e9]

Так как я сам и Зелека (может как-нить скооперируемся? :) )

Могу тебе сказать, что приличной лабы у нас почти что и нет.
В Рябине возят в Москву (Сивма) или печатают у себя (УЖАС).
Проявка тоже та еще. У меня пленочный сканер, так что я могу судить о разнице..... Ко всему прочему еще и порезали мне её по 4 кадра.

В 9-м (931) корпусе тоже тихий ужас.

Конечно не хорошо раскрывать рыбные места, но я бы тебе посоветовал пройти 500м и сдать в "Матрице". Там проявка не всегда сильно ахти, но мне нравится. Печать на мой взгляд не хуже чем в некоторых пролабах. Причем за 3 рубля. Печатают со всякой гадости, которую я приносил. :) :) Что за машина стоит, я не знаю, хотя давно собираюсь подобраться к оператору :) :)
Судя по всему, она сама вычитает маску, или просто очень хороший печатник.

Печатал 15х21 мне очень понравилось!!!

P.S. Мне даже с Portrы хорошо напечатали, хотя обычно снимаю на ProFoto и Supra. Проявляю зачастую в Свеге. ProFoto привередливая к проявке :( :(

[quote:b819871bd0="Augur"]
Так как я сам и Зелека (может как-нить скооперируемся? :) )

Могу тебе сказать, что приличной лабы у нас почти что и нет.
В Рябине возят в Москву (Сивма) [/quote:b819871bd0]

да, я наконец обратил внимание - таки Сивма.

последнюю пленку напечатали мягко говоря странно... то есть, те кадры где все очевидно - нормальные, а где большой диапазон яркостей (в темном помещении со вспышкой) - там напечатали в "тенях", то есть темные стены стали светлыми, а лица - плоскими яркими блинами... При том, что на негативе-то все есть. Но это вопрос отдельный. Как они там экпозицию при печати делают.

[quote:b819871bd0="Augur"]
Конечно не хорошо раскрывать рыбные места, но я бы тебе посоветовал пройти 500м и сдать в "Матрице". [/quote:b819871bd0]

вот как раз там мне что-то не понравилось...
может как раз из-за проявки?
надо попробовать им проявленное снести, посмотреть что выйдет.

[quote:b819871bd0="Augur"]

P.S. Мне даже с Portrы хорошо напечатали, хотя обычно снимаю на ProFoto и Supra. Проявляю зачастую в Свеге. ProFoto привередливая к проявке :( :([/quote:b819871bd0]

Свега - это где?

А вообще спасибо за наводки !

Все последующие выводы основаны не на печати в непонятных минилабах, а на собственном опыте сканирования [b:9d489b11ad]десятков тысяч[/b:9d489b11ad] кадров на сканерах Никон.

Как это не смешно звучит, но действительно, преобладающий оттенок кадра зависит от цвета коробочки с пленкой! Могу в этом присягнуть.
Итак:
[color=orange:9d489b11ad]Kodak[/color:9d489b11ad] - желто-красные (теплые) тона, в большей степени это относится к Portra, в меньшей степени к Supra.
[color=green:9d489b11ad]Fuji[/color:9d489b11ad] - зеленые, если кадр недобит то зелено-синие тона, в большей степени это относится к дешевым Супериям, в меньшей степени к профессиональным NPS, NPC, NPH.
[color=red:9d489b11ad]Agfa[/color:9d489b11ad] - красные тона, если кадр недобит то они превращаются в грязно бурые.
[color=blue:9d489b11ad]Konica[/color:9d489b11ad] - однозначно холодные синие тона.

Все вышесказанное одинаково относится как негативным пленкам так и к слайдам. Но у слайдов появляется еще и ярко выраженное отличее по насыщенности. Я выстрою их в таком порядке:
[color=red:9d489b11ad]Agfa[/color:9d489b11ad] - самый мягкий цвет
[color=orange:9d489b11ad]Kodak[/color:9d489b11ad] - средние по насыщенности цвета
[color=green:9d489b11ad]Fuji[/color:9d489b11ad] - цвет валит с ног, особенно у Velvia.

ИМХО

[quote:02bfacf9a0="AlexFG"]Все последующие выводы основаны не на печати в непонятных минилабах, а на собственном опыте сканирования [b:02bfacf9a0]десятков тысяч[/b:02bfacf9a0] кадров на сканерах Никон.

Как это не смешно звучит, но действительно, преобладающий оттенок кадра зависит от цвета коробочки с пленкой! Могу в этом присягнуть.
Итак:
[color=orange:02bfacf9a0]Kodak[/color:02bfacf9a0] - желто-красные (теплые) тона, в большей степени это относится к Portra, в меньшей степени к Supra.
[color=green:02bfacf9a0]Fuji[/color:02bfacf9a0] - зеленые, если кадр недобит то зелено-синие тона, в большей степени это относится к дешевым Супериям, в меньшей степени к профессиональным NPS, NPC, NPH.
[color=red:02bfacf9a0]Agfa[/color:02bfacf9a0] - красные тона, если кадр недобит то они превращаются в грязно бурые.
[color=blue:02bfacf9a0]Konica[/color:02bfacf9a0] - однозначно холодные синие тона.

Все вышесказанное одинаково относится как негативным пленкам так и к слайдам. Но у слайдов появляется еще и ярко выраженное отличее по насыщенности. Я вытрою их в таком порядке:
[color=red:02bfacf9a0]Agfa[/color:02bfacf9a0] - самый мягкий цвет
[color=orange:02bfacf9a0]Kodak[/color:02bfacf9a0] - средние по насыщенности цвета
[color=green:02bfacf9a0]Fuji[/color:02bfacf9a0] - цвет валит с ног, особенно у Velvia.

ИМХО[/quote:02bfacf9a0]
... но я абсолютно солидарен с предидущим оратором :) :) :)

Добавлю ,в двух словах, своё мнение про "лошадок" , точнее Коников- [b:02bfacf9a0]полное го*но!!!!!!![/b:02bfacf9a0]

[quote:ad34495f50="Anonym"]А синева коники во много обусловлена категорией пользователей - берут бюджетную пленку, сдают ради экономии в лабы с просроченой и истощенной химией - вот и получают синеву.[/quote:ad34495f50]
А почему же, в таком случае , когда те же пользователи сдают в те же лабы с той же химией другие плёнки (не Коников), то синевы не получают?

[quote:d83cca908a="Anonym"]
А вы [b:d83cca908a]дяденька[/b:d83cca908a] цветовой баланс при сканировании как выставляете?

Что касается фуджи - враньё. Сами инженеры фуджи мне говорили, что в пленке имеется небольшой избыток маженты - для компенсации её выцветание при длительном хранении.

[/quote:d83cca908a]
А ты мальчик собственно кто? Где твои родители?
И не надо дяденьку учить сканировать, дяденька лучше знает :-)

Насчет [color=green:d83cca908a]Fuji[/color:d83cca908a]:
Если в негативной пленке избыток [color=violet:d83cca908a]"маженты"[/color:d83cca908a] значит в позитиве получится избыток [color=green:d83cca908a]ЗЕЛЕНОГО![/color:d83cca908a]
О чем я и говорил.

Почитаешь - обхохочешься.
Моя версия: Так как инженеры уже пленки со своими коробочками определенных цветов видеть задолбались - то у их глаз чувствительность к этому цвету занижена - отсюда и избыток на отпечатках. :) :) :)

про Конику я слышал другую версию, что эмблема полукруглая, где изображены цвета радуги, отображает "идеальную" сбалансированность цветов при передаче.

Выбрав минилаб, я например ещё и смены определённого оператора жду, когда печатаю важные для себя кадры. В принципе можно получить разные по балансу кадры и в одной лабе. А с характерным цветом плёнки в зависимости от производителя, почему собственно нет-у всех свой идеал, и то что для одних отдаёт желтизной (зеленью и т.д.) для других - натуральность. Почитайте форумы по HI-FI, там у каждой аудио- фирмы производителя свой храктер звука, своя философия натурального звукоизвлечения. И ведь каждая фирма искренне считает, что их аппаратура наиболее правдоподобна и музыкальна.