о причинах нестабильного бэк/фронт фокусов

Добрый день всем. помогите разобраться, пожалуйста.
если стистема дает стабильный БФ ил ФФ на всех фокусных -это проблема объекива?
а если величина бэк/фронт-фокусов меняется в зависимости от фокусных - насколько корректно говорить о проблеме только в объективе? или это проблема, чаще всего, в тушке?

чтобы говорить корректно надо попробовать камеру с несколькими объективами, ну и правильно тестировать. Вокруг рамки/точки АФ должно быть пусто на несколько ее размеров, т.к. датчики АФ крупнее рамки. Поэтому некоторые мишени типа буквы "Н" с центральной линией и линейками вокруг нежелательно снимать мелко и под слишком острым углом.

У зумов ошибки АФ могут быть разными на разных фокусных.

Цитата:

от: corp1
а если величина бэк/фронт-фокусов меняется в зависимости от фокусных - насколько корректно говорить о проблеме только в объективе? или это проблема, чаще всего, в тушке?

Да вроде как поправки вносят в таком случае в объектив. Тушки юстируют под эталонный 50 мм. объектив.

Цитата:

от: Drunk
Да вроде как поправки вносят в таком случае в объектив. Тушки юстируют под эталонный 50 мм. объектив.

Неправда. Это пурга в глаза потребителя. Коррекцию делают не в объективе а в тушке.

Чем сложнее любая система тем труднее ее заставить работать идеально. системы автофокуса несовершенны.

Точность попадания зависит от характера рисунка объектива. Чем объектив дает более контрастное и более резкое изображение тем легче автофокусу нащупать момент фокусировки и не проскочить мимо.

Во фронт/бэк фокусах виноват автофокус, но призводителям легче и дешевле спихнуть проблему на оптику, чем признать несовершенство своей продукции.

+ тысячапятьсотдевяностовосемь...
Дурят нашего брата однако....

Цитата:

от: Mike_P
. датчики АФ крупнее рамки..

Изволите ошибаться... За 26 лет существования АФ-систем ни разу не видел датчиков, бывших крупнее метки/рамки на фокусировочном экране. Датчики могут быть смещены относительно метки, но крупнее - никогда!

рисуют больше (ошибаются те, кто рисуют? вроде на dpreview раньше рисовали или тут на фотору в описании товаров), ну и фотик бывает цепляется за объект рядом. С одной стороны, это объясняется смещением, с другой причин м.б. несколько. За фон датчики хватаются регулярно.

Цитата:

от:estelle
Неправда. Это пурга в глаза потребителя. Коррекцию делают не в объективе а в тушке.
Чем объектив дает более контрастное и более резкое изображение тем легче автофокусу нащупать момент фокусировки и не проскочить мимо.

Подробнее

Вы заблуждаетесь...Связь объектива с тушкой не механическая. Существует разброс параметров электронных элементов, которые составляют контроллер в объективе. Кроме того внутри объектива есть механические детали: моторчик, шестеренки всякие. Контроллер в объективе обменивается данными с контроллером в тушке. Понятно дело, что разброс в параметрах значителен для такой области как точная оптика и зависимость не может быть линейной из-за разброса по точности изготовления данных механизмов. Коррекции вносятся в контроллер объектива, чтоб он на разных фокусных как можно ближе к условной кривой отрабатывал величину смещения фоксирующей линзы до момента остановки по сигналу с контроллера тушки. Для этого и юстируют объектив, программируют ПЗУ контроллера, который выдает различные по длительности сигналы, управляющие старт-стоп (по обратной связи с тушки) моторчиком.

Цитата:

от:Drunk
Вы заблуждаетесь...Связь объектива с тушкой не механическая. Существует разброс параметров электронных элементов, которые составляют контроллер в объективе. Кроме того внутри объектива есть механические детали: моторчик, шестеренки всякие. Контроллер в объективе обменивается данными с контроллером в тушке. Понятно дело, что разброс в параметрах значителен для такой области как точная оптика и зависимость не может быть линейной из-за разброса по точности изготовления данных механизмов. Коррекции вносятся в контроллер объектива, чтоб он на разных фокусных как можно ближе к условной кривой отрабатывал величину смещения фоксирующей линзы до момента остановки по сигналу с контроллера тушки. Для этого и юстируют объектив, программируют ПЗУ контроллера, который выдает различные по длительности сигналы, управляющие старт-стоп (по обратной связи с тушки) моторчиком.

Подробнее

Нет, это Вы заблуждаетесь!

У Никона и Пентакса полно отверточных объективов. Далеко не вся оптика имеет встроенные моторы (не думайте что весь мир это один Кэнон).

А вы не замечали что в разных условиях (расная интенсивность. и тип освещения) на одном и том же объективе разброс промахов разный?
Так что сигналы электрической связи это в принципе параметры которые не меняются от съемки к съемке.

И еще: у Пентакса есть такой объектив DA*50-135/2.8. Интересной особенностью данного объектива является то что он имеет оба вида привода: и отвертку и встроенный мотор. Это обеспечивает этому стеклу универсальность в использовании на разных тушках (на старых отверточных и на более современных с возможностью управления оптикой со встроенными моторами).
Так вот: я НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТУШКЕ имел возможность погонять ОДИН И ТОТ ЖЕ ОБЪЕКТИВ в ОБЕИХ вариантах привода фокусировки.

Вид привода (отвертка или встроенный мотор) НИКАК не влияет на точность фокусировки.

И еще наводящий момент: почему один и тот же объектив по-разному ведет себя на разных камерах?

Рыба гниет с головы (все проблемы с точностью автофокуса - проблема тушки).

Если мишень идеальная и на разных объективах постоянно БФ/ФФ - это проблема в тушке.
Если только на каком то одном объективе - то ясный пень проблема объектива.

Если произвести повторную фокусировку в ту же точку с проблемным БФ/ФФ объективом, то ошибка фокуса исчезает.

Цитата:

от:corp1
Добрый день всем. помогите разобраться, пожалуйста.
если стистема дает стабильный БФ ил ФФ на всех фокусных -это проблема объекива?
а если величина бэк/фронт-фокусов меняется в зависимости от фокусных - насколько корректно говорить о проблеме только в объективе? или это проблема, чаще всего, в тушке?

Подробнее

если величина бек\фронта зависит от фокусных - то дело однозначно в объективе.
что в целом - не исключает бек\фронт в тушке.
но плавающий б\ф ф - проблемма 100% объектива.
Сигму купили?

Природа существования ФФ/БФ объектива заключается в том, что имеется несоответствие условной позиции линзы от команды тушки. Это не зависит от типа привода. Т.е. тушка дает команду стать в положение 1008, а объектив становится в положение 1025 к примеру.
После позиционирования линзы тушка уже не проверяет фокусировку, отсюда и вылазит ошибка фокуса.

И в первом и во втором случае проблема может быть и в объективе, и в тушке или и в объективе и в фотоаппарате одновременно, кмк.
http://www.vlador.com/info/просто-об-автофокусе/

Цитата:

от: Камушкин
если величина бек\фронта зависит от фокусных - то дело однозначно в объективе.
что в целом - не исключает бек\фронт в тушке.
но плавающий б\ф ф - проблемма 100% объектива.
Сигму купили?

Думаю о покупке 17-50 Тамрона...
на 50 - все ок. но 35 - бэк 2мм. на 18 - через раз/два - бэк около 5 мм.
снимали мишень с полуметра, приблизительно...
Так вот до сих пор сомневаюсь - можно ли брать такую СИСТЕМУ....

Думаю, что лучше бы отказаться - есть ли смысл в покупке объектива, который - заведомо - работает не так, как должен?

Цитата:

от: corp1
Думаю о покупке 17-50 Тамрона...
на 50 - все ок. но 35 - бэк 2мм.

если попадает в ГРИП, то 2 мм не погрешность. ФФ-БФ - это когда фокусируется на границу ГРИП и за ее пределы. В обычной ситуации фокусировка на середину ГРИП не гарантируется, м.б. небольшие вариации от кадра к кадру.

Цитата:

от: estelle

Чем сложнее любая система тем труднее ее заставить работать идеально. системы автофокуса несовершенны.

да легко. надо только ввести обратную связь с сигнала с основной матрицы

Цитата:

от:estelle

А вы не замечали что в разных условиях (расная интенсивность. и тип освещения) на одном и том же объективе разброс промахов разный?
Так что сигналы электрической связи это в принципе параметры которые не меняются от съемки к съемке.

Подробнее

так в том-то и дело, что хроматизм у объектива не до конца устранен. а для ближнего ИК (к которому зато очень хорошо чувствительны датчики автофокуса) обычно вообще не заморачиваются.