О патриотизме

Цитата:

от: Sergey.M
Во первых, безосновательно.
Во-вторых, на этой территории суши реализованы и развиты все посылы утопических и фантастических романов 20-го века. Легко.

уже все. реализаторы кончились. остались одни риэлторы...

Опять не понял.
Прикажут и все будет реализовано. Тупо, коряво, с перегибами, но будет.
Смешной и не продуктивный. Вы в состоянии сопротивляться?

Цитата:

от: Sergey.M
Опять не понял.
Прикажут и все будет реализовано. Тупо, коряво, с перегибами, но будет.

щаз. фсе сделают в лучшем виде. и бюджет освоят.
Цитата:

от: Sergey.M

Смешной и не продуктивный. Вы в состоянии сопротивляться?

сопротивляться чему? импорту? все что можно заместить-замещаю.

Цитата:

от: СМК
сопротивляться чему? импорту? все что можно заместить-замещаю.

+100 В Цытаднег :!:

Узко мыслите. Вопрос не частный.
Сопротивляться процессам, которые идут и будут идти в этой стране. :D

Цитата:

от: Sergey.M
Узко мыслите. Вопрос не частный.
Сопротивляться процессам, которые идут и будут идти в этой стране. :D

"Сопротивляться процессам"- охранительство штука бесперспективная и обреченная на поражение. "процессами" либо нужно управлять, либо создавать свои. т.е. нужна позитивная и амбициозная программа действий, а не традиционное "родино в опасносте"...
то что вы предложили не прокатит т.к. нынешняя власть кроме охранять себя любимую ни к чему особо не способна. модернизация должна начинаться с программы действий и подготовки кадров...

Цитата:

от: tombo
Патриотизм, как его видел известный японский писатель Юкио Мисима в 1966 г..

вы ещё Ацтекские процитируйте.
Или обычаи Маори приведите в пример

Конечно, в смысле согласен (это про процессы).
А чем то, что я написал не амбициозно и не позитивно?
Про "родино вопасносте" до этого во всей ветке не было ни слова.
Это вообще ни о чем и к патриотизму ну никакого отношения не имеет.
Это фобия оголтелых для решения конкретной узкой задачи.
О них я написал в самом конце первого поста.
Так мое предложение и есть охранная грамота для власти. Надо только уметь правильно использовать.
Вот Вы "не прокатит" - типа в контру встали? А почему? Что не нравится-то?
Нереализуемо? Если правильно все развить, то как раз для менталитета этой страны не вижу непреодолимых причин. Тем более, что делаться все должно директивно. Это возможно, у главного рейтинг зашкаливает. Хороший момент.
Нет бы потрындеть как это лучше реализовать...

Немного про нацидею.
Мое мнение, что нацидея не может быть в виде достижения какой-то цели.
Т.е. она должна быть "не целевой". Почему, собссно, все предыдущие и не сработали (социализмы, коммунизмы и пр.).
При капитализме основной святой ценностью является частная собственность.
Это можно сказать нацидея. И она "не целевая". Это некое правило и из него все произрастает.
У нас это невозможно (можно обосновать, но, по моему, понятно).
Патриотизм тоже некоторое понятие/правило. И он тоже "не целевой" и не политизированный, что тоже важно. Это не противопоставление феодализма и капитализма. Это про свое и чужое.
Такая постановка побочно снимает кучу всякой болтовни. А вот у них, а вот они... Ну и что!? Мне понимание как у них не поможет стать большим патриотом... Ну, как-то так...

Огромное поле для творчества, если с умом применить.

Цитата:

от: Пульсар
С нац. идеей у нас вообще тухляк.
Патриотизм - хоть что-то. К тому же недорого и последние пару лет работа успешно ведется. Что выросло, то и объявим идеей.

Нац. идея в РФ есть.
Это уже давно не догнать и перегнать США, не коммунизм и не высокие технологии, не достижение рекордной продолжительности жизни ...

Пелевин почти предугадал нынешнюю нац. идею.
Она оформилась в головах за последние 1,5 - 2 года и её разделяют чуть не 90% населения. Звучит примерно так.
Любые страны, как бы красиво, умно, чисто, культурно и безопасно они не жили, или не стремились к такой жизни, должны знать, что в любой момент наше терпение кончится и мы за всё это дадим им в морду... офигачим дубиной....и поставим раком.
И пусть не думают твари, что мы чмо, мы хоть и не способны, да и не намерены такую чистенькую жизнь построить, но им-то завсегда жизнь испортим...
И тут уж за ценой не постоим, и для этого готовы на любые жертвы...

Цитата:

от:Пульсар

Кратко и ёмко:
[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/yj4hxehkP4Y&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/yj4hxehkP4Y&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="560" height="315"][/embed][/object]

Подробнее

Цитата:

от:Sergey.M
Конечно, в смысле согласен (это про процессы).
А чем то, что я написал не амбициозно и не позитивно?
Про "родино вопасносте" до этого во всей ветке не было ни слова.
Это вообще ни о чем и к патриотизму ну никакого отношения не имеет.
Это фобия оголтелых для решения конкретной узкой задачи.
О них я написал в самом конце первого поста.
Так мое предложение и есть охранная грамота для власти. Надо только уметь правильно использовать.
Вот Вы "не прокатит" - типа в контру встали? А почему? Что не нравится-то?
Нереализуемо? Если правильно все развить, то как раз для менталитета этой страны не вижу непреодолимых причин. Тем более, что делаться все должно директивно. Это возможно, у главного рейтинг зашкаливает. Хороший момент.
Нет бы потрындеть как это лучше реализовать...

Подробнее

возьмем к примеру позитивный опыт одного маленького соседа - реформа МВД в Грузии.успешно? - да. но состав обновили на 85%. далее галстукожуй заигрался в наполеона и система его сожрала, что в общем-то логично. но сожрали его не за фейл с ЮО, а за "недемократические" методы воздействия на подчиненных... т.е. пока Путин "командный игрок", все ок. как только он начнет "чистку" рядов - система его кинет. следовательно перед "чисткой" потребуется долгая и нудная идеологическая обработка и воспитание не просто лояльных, но и честолюбивых и чистоплотных кадров. кстати "народный контроль"- идея очень здравая, но нужно опять же вытравливать привычное "стучать западло" и "своих не сдают"...

Цитата:

от:Sergey.M
Немного про нацидею.
Мое мнение, что нацидея не может быть в виде достижения какой-то цели.
Т.е. она должна быть "не целевой". Почему, собссно, все предыдущие и не сработали (социализмы, коммунизмы и пр.).

Подробнее

не совсем... нужны конкретные цели с понятным механизмом реализации (т.е. невнятные "за веру", "построим коммунизм" или "завоюем все" не подходят). по их достижении все задействованые лица начинают осознавать себя и окружающих личностями, а все вместе соответственно нацией. после чего надо не забывать ставить и решать новые задачи (желательно при этом искать наиболее эффективные методы).

Цитата:

от: СМК
... нужны конкретные цели с понятным механизмом реализации...
....желательно при этом искать наиболее эффективные методы....

Ага, щас.
Вы еще скажите, про упорную планомерную системную работу над собой и обществом в целом... :P :P

По щучьему велению... скатерть самобранка... золотая рыбка... великая халявная энергетическая держава... вот это наше всё....

А если халява кончилась, тогда нац. идея - чтобы у соседа корова сдохла и уж для этого на любые жертвы можно пойти...
Жертвовать собой, семьей, чем угодно... это же не трудиться и не учится упорно по намеченному плану...

Цитата:

от:Семёныч
Ага, щас.
Вы еще скажите, про упорную планомерную системную работу над собой и обществом в целом... :P :P

По щучьему велению... скатерть самобранка... золотая рыбка... великая халявная энергетическая держава... вот это наше всё....

А если халява кончилась, тогда нац. идея - чтобы у соседа корова сдохла и уж для этого на любые жертвы можно пойти...
Жертвовать собой, семьей, чем угодно... это же не трудиться и не учится упорно по намеченному плану...

Подробнее

халява кончилась. ну а для "стать-камикадзе" есть куда податься, желающих пока не густо... предпосылки для "напрячь мозк" вроде уже имеются :D

Цитата:

от: СМК
предпосылки для "напрячь мозк" вроде уже имеются :D

Поясните...

Цитата:

от: Семёныч
Поясните...

ждать "натощак" новой халявы уже как-то не конструктивно...

[quot]Нац. идея в РФ есть. [/quot]
Ну, Семеныч, дарагой, нацидея не может быть деструктивной.
Это все опять фобии. Надо избавляться, однако.

СМК

Ну, опять, не надо про то, как у соседей, пжалста...
Не про то.

Я не утверждаю, что то, что я предлагаю идеально, потому как сыро.
Это разрабатывать надо.
Цель проста. Создать механизмы смотреть внутрь, на себя в первую очередь.
Патриотизм - хорошая парадигма для этого. Я написал почему, читайте выше.
Только, опять:
- п.1 выбор всего (Всего) собственного, а не внешнего
- п.2. ничего не запрещать, а создавать условия (экономические, моральные), чтобы внутреннее было выгоднее, даже в ущерб качеству (жизни).
В этом и проявится много чего.
Не забываем, в нашей стране всего два вида существования: мобилизационный и застойный. Надо уменьшить влияние застойного с учетом текущего времени, а мобилизационный сделать менее разрушительным и опасным для существования.

Цитата:

от: Sergey.M
,
нацидея не может быть деструктивной.

Может, ещё как может.
Идея дать хороших звиздюлей... хохлам, полякам, америге.... гораздо популярнее идеи напрячься и работать над улучшением своей собственной жизни.... :P

Цитата:

от: Sergey.M

Ну, опять, не надо про то, как у соседей, пжалста...
Не про то.

мы сами с усами на чужих ошибках учиться не желаем(на своих впрочем тоже :D )
Цитата:

от:Sergey.M

Я не утверждаю, что то, что я предлагаю идеально, потому как сыро.
Это разрабатывать надо.
Цель проста. Создать механизмы смотреть внутрь, на себя в первую очередь.
Патриотизм - хорошая парадигма для этого. Я написал почему, читайте выше.
Только, опять:
- п.1 выбор всего (Всего) собственного, а не внешнего
- п.2. ничего не запрещать, а создавать условия (экономические, моральные), чтобы внутреннее было выгоднее, даже в ущерб качеству (жизни).
В этом и проявится много чего.
Не забываем, в нашей стране всего два вида существования: мобилизационный и застойный. Надо уменьшить влияние застойного с учетом текущего времени, а мобилизационный сделать менее разрушительным и опасным для существования.

Подробнее

вы предлагаете системе самой себя высечь, причем по приказу ее же ставленника. (мыши против сыра, рок против наркотиков, чиновник против откатов...) с нынешним уровнем коррупции "мобилизационная" программа импортозамещения выглядит несколько утопично...
мобилизационные варианты были связаны с созданием новых структур (опричнины/стрелецкого войска, регулярной армии, НКВД), которые после смерти создателей становились гарантом незыблемости кормушки для "элиты". т.е. каждый "шаг вперед" заканчивался откатом, как минимум на полшага назад и дальнейшей стагнацией(ага эта наша "стабильность") и закономерной деградацией.

Патриотизм хреновая нацидея хотябы потому, что нифига не понятно, что скрывается за этим термином.