О моей маленькой победе над принтером Epson

Решил оживить свой принтер epson 830 стоявший без дела года полтора по причине мерзкой цветопередачи на любой бумаге. Целью для меня было добиться совпадения изображения на мониторе отпечатку. Начитался рекомендаций на форумах по калибровке. Попробовал хоть что-то откалибровать – монитор, принтер, сканер… Для любителя имхо надо забить на калибровку – лучший спектроанализатор – собственный глаз. Ларчик открывется просто – надо обязательно указать и профиль принтера и профиль бумаги! и тогда все получается.
Для Photoshop в Color Settings надо сделать следующие установки:
«Working Profiles »:
RGB::«профиль монитора» (у меня NEC)
Gray::«Gray Gamma 2.2 »
Spot::«Dot Gain 25%» (насыщенность цвета)
снять отметку «Use Black Point Compensation »
Далее командой меню «Assign Profile » присвоить изображению профиль принтера (у меня epson 830) при этом цвета съедут в красное – не обращать внимания. В окне печати «Print with preview » установить профиль бумаги, «Source space» - «Document», «color menegement» - «Photoshop». С полями «Relative Colorimetric » или «Perseptual » ,и «Use Black Point Compenstion» следует поэкспериментировать в зависимости от сюжета.
В настройках принтера выставить самую качественную бумагу и высшее качество печати. Поставить галочку «Use ICM» и «no color menegement» (галочку «no color menegement» можно и не ставить, если вам этот результат понравится больше). На превью печати цвета будут тоже далеки от результата, но отпечаток у меня получился один в один с монитором.
О профиле бумаги. Родные эпсоновские дали наихудший результат на любой бумаге (даже на родной). Профили от Ломонда наоборот. Профиль, думаю, следует использовать только один от более дорогой бумаги (я использовал Ep830UEpGl230.icc) с другими профилями качество печати снижается тем больше, чем дешевле бумага – чисто маркетинговый ход.
Вобщем все довольно логично – каждому устройству должен соответствовать свой профиль. Только вот возник вопрос, а нафига профиль sRGB или AdobeRGB если снимать в RAW, смотреть с профилем монитора, хранить в jpg со сброшеным профилем и печатать с профилем принтера ?

Гениально! Особенно ключевая - последняя фраза.

Цитата:

от:PS
Решил оживить свой принтер epson 830 стоявший без дела года полтора по причине мерзкой цветопередачи на любой бумаге. Целью для меня было добиться совпадения изображения на мониторе отпечатку. Начитался рекомендаций на форумах по калибровке. Попробовал хоть что-то откалибровать – монитор, принтер, сканер… Для любителя имхо надо забить на калибровку – лучший спектроанализатор – собственный глаз. Ларчик открывется просто – надо обязательно указать и профиль принтера и профиль бумаги!

Подробнее

Не бывает отдельно профайлов принтера и профайлов бумаги
Цитата:

и тогда все получается.
Для Photoshop в Color Settings надо сделать следующие установки:
«Working Profiles »:
RGB::«профиль монитора» (у меня NEC)

Не надо делать ни в коем случае...
Цитата:

Gray::«Gray Gamma 2.2 »

до лампочки, влияет только на черно белые изображения
Цитата:

Spot::«Dot Gain 25%» (насыщенность цвета)

до лампочки, влияет, только если Вы будете делать цветоделение
Цитата:

снять отметку «Use Black Point Compensation »

до лампочки, используется только для преобразования СMYK-RGB и обратно, и связано с неоднозначностью преобразования 4 мерных значений (CMYK) в трехмерные (RGB).
Цитата:

Далее командой меню «Assign Profile » присвоить изображению профиль принтера (у меня epson 830)

операция идентична простому указанию профайла принтера при печати.
Цитата:

при этом цвета съедут в красное – не обращать внимания.

Как раз следует обратить !!! Это говорит о том, что у Вас вся система управлением цветом настроена криво
Цитата:

В окне печати «Print with preview » установить профиль бумаги,

и получите двойное преобразование, профайл принтера уже применили при конвертации...
Цитата:

«Source space» - «Document», «color menegement» - «Photoshop». С полями «Relative Colorimetric » или «Perseptual » ,и «Use Black Point Compenstion» следует поэкспериментировать в зависимости от сюжета.
В настройках принтера выставить самую качественную бумагу и высшее качество печати. Поставить галочку «Use ICM» и «no color menegement» (галочку «no color menegement» можно и не ставить, если вам этот результат понравится больше).

Подробнее

Эти все параметры надо посмотреть в описании профайла, конкретный профайл строится для упомянутых значений.
Цитата:

На превью печати цвета будут тоже далеки от результата, но отпечаток у меня получился один в один с монитором.
О профиле бумаги. Родные эпсоновские дали наихудший результат на любой бумаге (даже на родной). Профили от Ломонда наоборот. Профиль, думаю, следует использовать только один от более дорогой бумаги (я использовал Ep830UEpGl230.icc) с другими профилями качество печати снижается тем больше, чем дешевле бумага – чисто маркетинговый ход.
Вобщем все довольно логично – каждому устройству должен соответствовать свой профиль. Только вот возник вопрос, а нафига профиль sRGB или AdobeRGB если снимать в RAW, смотреть с профилем монитора, хранить в jpg со сброшеным профилем и печатать с профилем принтера ?

Подробнее

Хе-хе.... ну и каша в голове Даже слов нет.....
Рекомендую хотя бы немного ознакомиться с теорией управления цветом, а потом писать, простите, такие глупости....

Ну, автору же нравиться :D , вот он и делиться с нами своей радостью :D
а вообще конечно бред

>BlackRed
Вот вот в частности вас начитался оттуда и каша :D
>Не бывает отдельно профайлов принтера и профайлов бумаги
Тем неменее это так.

> операция идентична простому указанию профайла принтера при печати.

Категорически не согласен, поскольку попробовал сам все варианты ручкми раз ...дцать.

> и получите двойное преобразование, профайл принтера уже применили при конвертации...

Именно двойное с учетом и принтера и бумаги

>RGB::«профиль монитора» (у меня NEC)
>Не надо делать ни в коем случае...
А почему? Зачем в таком случае он нужен - профиль монитора? При установке sRGB или AdobeRGB у меня все съезжает в красное. И что вы предложите купить новый монитор за xxxx у.е. откалибровать его за xxx у.е. и т.д. ?
Все это хорошо для профессиональной лабы, а я любитель мне эти сложности не к чему.

>у Вас вся система управлением цветом настроена криво

А я ее вообще не настраивал, кроме упомянутых установок - и так все хорошо. Более того печатаюсь в лабе (в ярком мире) без коррекции цвета и там все почти идеально (на мой взгляд), но на принтере получилось точнее (идеально на мой взгляд).

> Эти все параметры надо посмотреть в описании профайла, конкретный профайл строится для упомянутых значений.

Извините в каком описании? У epson'a на сайте профилей-то почти нет не то что описаний.

За разъеснение относительно Gray Gamma и пр. спасибо.
Однако хотелось бы более подробно услышать почему у меня тем не менее результат достигнут, не смотря на "такие глупости". Или судя по полученной отповеди я отнял чей-то жирный кусок хлеба?

>Ну, автору же нравиться Очень доволен , вот он и делиться с нами своей радостью Очень доволен
а вообще конечно бред

Не с вами, сэр, делюсь а с теми которые на свой вопрос:


>Доброго времени суток!
Дано:
Принтер Epson PHOTO 1290
Картриджи родные (Epson T007 и T009)
Бумага Lomond (Glossy, Super Glossy)
Скачал с сайта Lomond цветовые профиля для этого принтера+эта бумага+родные картриджи. Сделал всё как написано там в документации. В итоге уже на мониторе в режиме предварительного просмотра перед печатью вижу страшную бяку (всё в красные цвета смещено), и при печати то же самое. Попытался вручную в настройках драйвера принтера покрутить цвета: уже лучше, но все-равно некоторые цвета сильно не совпадают!
Подскажите, может я чего не так делал, или профиля от Lomond полное фуфло?? И вообще, от такой связки можно добиться хорошего качества, или нет? Какова процедура настройки цветов или построения профиля принтера для конкретных чернил+бумаги?

получают вот такой ответ:

>Надо иметь в наличии спектрофотометр.

Да вы поймите одну простую вещь - цифровая обработка изображений (влючая и все операции, связанные с отображением этих изображений на различных устройствах вывода) - это не изучение явлений природы, о которых мы еще очень мало знаем, или изучение устройства человеческого организма, о котором ны не знаем почти неичего, изи изучение космоса, о котором мы не знаем совсем ничего!
Компьютеры придуманы нами - человеками, и функционируют исключительно по правилам, заложенным в них нами, людьми.
А это, в свою очередь, означает, что можно предсказать любой результат, который будет на выходе такой системы при заданных входных воздействиях - во всяком случае, до того момента, когда цифра кончается: для принтеров это головка-чернила-бумага. Для того, чтобы охарактеризовать эти последние неизвестные, и служит профилирование. И тогда все окончательно встает на свои места, правда, с заданной долей приближения - 16 миллионов патчей никто не промеряет, а если бы попробовал, было бы совсем все хорошо...

Для этого и придумали системы управления цветом.

И если вы это поймете, то поймете также, что есть где-то информация, в которой с той или другой степени детализации все эти правила описаны. А значит, нет необходимости изучать эти правила, экспериментируя с принтером, как "вещью в себе" или "черным ящиком", посылая в него какие-то случайные данные, чтобы найти такое счастливое совпадение, при котором результат вас удовлетворит. Оставим уровень вашей требовательности к цветопередаче за кадром (надеюсь, вы хотя бы не страдаете дальтонизмом - без обид, но в жизни все бывает)? Достаточно просто изучить (прочитать), что же там заложили инженеры в основу работы всех этих устройств! И это самый короткий и прямой путь к решению задачи.

А по-другому эти устройства не работают! Вы ведь не используете радиоприемник для прослушивания mp3? Ну или проще - ручкой ГРОМКОСТЬ, не пытаетесь перестраивать станции? Так вот, несмотря на всю абсурдность, пример именно из этой серии. Только система управления цветом в компьютерных системах посложнее, и, честно говоря, не для простых пользователей. Вот это и есть основная проблема. Так и инженеры (ученые, менеджеры...) в Америках тоже бывают плохие и хорошие!

Без обид - умный человек всегда прекрасно понимает, что он ничего ни о чем толком не знает, и вся жизнь - учеба ...

А вообще, есть ли где-нибудь хорошо раскрытая данная тема? Что бы не профессионал мог рабобраться и хорошо всё для себя настроить.
Мне бы хотелось хорошо настроить для себя сканер+монитор+принтер. Возможно ли сделать это мне, как не-профи? Пострадают ли от этого мои другие задачи? Я работаю над дизайном web-приложений. И на этом же компьютере хотел бы построить вышеназванную связку. Возможно ли одновременно настроить и для одного и для другого?

Цитата:

от: Alexei Shmelev
Что бы не профессионал мог рабобраться и хорошо всё для себя настроить.
Мне бы хотелось хорошо настроить для себя сканер+монитор+принтер. Возможно ли сделать это мне, как не-профи?

Только путем приобретения аппаратного калибратора монитора (что, на любительском уровне, относительно недорого - http://www.adorama.com/GHEO.html) и несложно. Потому как, ИМХО, приемлимо настроить монитор с Adobe Gamma может только человек который перед этим провел много времени за аппаратно калиброванным монитором и видит разницу. Средний пользователь, привыкший к Samsung 17" CRT "поярче-поконтрастнее" при 9000К, "на глаз" настраивает еще хуже чем было :)

Дальше-проще, принтер уже можно откалибровать по почте, если имеющиеся профили не устраивают.

Ну а другие задачи могут пострадать - ведь откалиброванный и настроенный монитор показывает не так как пресловутый "Samsung 17" CRT "поярче-поконтрастнее" при 9000К", который стоит у большинства пользователей.

Калибровка без железа наиболее хорошо изложена тут: http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html

delx, a вот тут и вовсе $60: http://www.jr.com/JRProductPage.process?Product=4027168

Ну, повезло человеку. Бывает.
Помнится, запутавшись в выводе, препод по матану на лекциях приговарил: математика - искусство получать правильный результат (тут он заглядывал в шпору и дорисовал ответ на доске, заполненной формулами) при разумных допущениях в расчетах. Ну и что? Иногда удавалось сдать на пятак при практически нулевых знаниях темы. Опять же, можно алхимию вспомнить - ведь удавалось же кое что ребятам.
Так шта.... Пять баллов, автор!

А что, большая цветовая температура это всегда плохо? Поясните немного, пожалуйста.
Мой монитор - Sony G420. Я настраивал его на глаз, с помощью Adobe Gamma. Это отднозначно неправильный подход и надо делать всё совсем не с той стороны?
Кстати, "на глаз" я настроил свой монитор на 10100К. Мне показалась картинка при такой температуре оптимальной для моего освещения.

О, а у меня дома Sony G400! Точно могу сказать - ставьте пресет sRGB, контраст 95 и яркость 35-40. Будет отличная гамма, температура 6500 и яркость 95 люмен. Освешение у меня почти нет - экономичная люми-лампа 60В в потолок. (получается тем-ра 3200, 25 люмен.) Отдельной настройки гаммы по пушкам нет, наверное, Соньке оно не надо.
Профиль можете попробовать отсюда: http://www.sony.com.au/support/product/product.jsp;jsessionid=RSCC3WNOVBWTECWSCFBCFEQK0IIUGIV0?selectedProd=CPD200ES#

Мда, линк скриптовый... Короче, там перейдите на download и найдите профайл 420.

О. выковырял: http://www.sony.com.au/objects/AAASupport/downloads/G420.exe

Цитата:

от:vga50
Точно могу сказать - ставьте пресет sRGB, контраст 95 и яркость 35-40. Будет отличная гамма, температура 6500 и яркость 95 люмен. Освешение у меня почти нет - экономичная люми-лампа 60В в потолок. (получается тем-ра 3200, 25 люмен.) Отдельной настройки гаммы по пушкам нет, наверное, Соньке оно не надо.

Подробнее

Благодарю! Попробую.
Только считаю, что света должно быть больше. Да и советуют "ведущие стоматологи".

Не, для CRT как раз доктора по голове и советуют до 100 люменов. :) Глядя на LCD на 140 у меня и в самом деле глаза болят. Серьезно, на 6500 поначалу кажется дрянь цвет, желтит, а потом привыкаешь и сине-белый 9300 режет глаз.

Цитата:

от: PS
получают вот такой ответ:
>Надо иметь в наличии спектрофотометр.

Коллега, Вы зря обижаетесь :) Конечно же, мне стоило добавить фразу: а так же наличие знаний в теории цвета.
Увы, Вам это необходимо, так как Ваш первый пост в этой теме даже комментировать страшно :)
Мой совет, читайте работы уважаемых А. Шадрина и А. Френкеля. Это даст ощутимый результат, если Вас это действительно интересует.

Цитата:

от: Alexei Shmelev
А что, большая цветовая температура это всегда плохо? Поясните немного, пожалуйста.

Это и не хорошо и не плохо. Все-равно, ведь у Вас (как и у всех) работает адаптация зрения к свету по белому (в том числе). Так что, если Вы различаете света и тени на мониторе с выбраной Вами температурой, контраст не ниже 2.1-2.2, можете смело работать так.

> Коллега, Вы зря обижаетесь Конечно же, мне стоило добавить фразу: а так же наличие знаний в теории цвета.
Увы, Вам это необходимо, так как Ваш первый пост в этой теме даже комментировать страшно
Мой совет, читайте работы уважаемых А. Шадрина и А. Френкеля. Это даст ощутимый результат, если Вас это действительно интересует.

Я не обижаюсь, просто думаю что для пользования сотовым телефоном не надо изучать радиотехнику.
Интересно что такого страшного я написал. Пока я не вишу ни одного конструктивного предложения, что конкретно делать, кроме как взять спектрофотометр. Надоело читать вот такие ответы:

> Только путем приобретения аппаратного калибратора монитора ...

Поэтому разбираюсь сам и делюсь с такими же чайниками как и я. По поводу рабочего профиля. Стоит в первую очередь проверить какой драйвер монитора установлен и какой профиль указан в настройках видеокарты . Для академиков это возможно самоочевидно, поэтому об этом и не пишут. У меня стоит родной драйвер монитора и явно указан его профиль, а не AdobeRGB, поэтому и в Working Profiles у меня стоит такой-же профиль. На мой взгляд явное указание предпочтительнее. В этом случае, как я понимаю, цвета ковертит Photoshop, а не драйвер монитора, который может быть и кривым.

> Калибровка без железа наиболее хорошо изложена тут: http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html

Все это здорово, но это теория а на практике пока я не присвоил изображению профиль принтера (т.е. явное указание на конвертацию) отпечатки были отвратные. После инсталляции родного epson'овского софта у меня появился профил Epson Stylus Photo 830, который я и использовал.

> А это, в свою очередь, означает, что можно предсказать любой результат, который будет на выходе такой системы при заданных входных воздействиях - во всяком случае, до того момента, когда цифра кончается: для принтеров это головка-чернила-бумага. Для того, чтобы охарактеризовать эти последние неизвестные, и служит профилирование.

Все это так, только я не о профилировании говорю, а настройке системы "до того момента, когда цифра кончается". Вот если вам не понравился профиль бумаги от ломонда, тогда да надо брать в руки спектрофотометр и т.п.

>Достаточно просто изучить (прочитать), что же там заложили инженеры в основу работы всех этих устройств!

Ну где, где почитать? Теорию цвета что-ли? Народу нужен простой рецепт типа pdf'ки от ломонда - делай раз, делай два - если результат не устраивает иди читай теорию цвета.

Цитата:

от:PS
....
Поэтому разбираюсь сам и делюсь с такими же чайниками как и я. По поводу рабочего профиля. Стоит в первую очередь проверить какой драйвер монитора установлен и какой профиль указан в настройках видеокарты . Для академиков это возможно самоочевидно, поэтому об этом и не пишут. У меня стоит родной драйвер монитора и явно указан его профиль, а не AdobeRGB, поэтому и в Working Profiles у меня стоит такой-же профиль. На мой взгляд явное указание предпочтительнее. В этом случае, как я понимаю, цвета ковертит Photoshop, а не драйвер монитора, который может быть и кривым.

Подробнее

Драйвер монитора не умеет работать с цветом, с цветом работает только Фотошоп (в Вашем случае, и в операционной системе Windows).

При открытии Фотошопа, он (Фотошоп) запрашивает операционную систему о профайле монитора, она сообщает ему имя и расположение профайла. Фотошоп считывает этот профайл и при выводе картинки на монитор делает соответствующее преобразование.
При указании в качестве рабочего пространства профайл монитора Вы прямо никаких действий с картинкой не производите. Но в зависимости от политики работы с профайлами (как Вы указали при настройке Фотошопа) Фотошоп будет или предлагать сконвертировать все изображения в это цветовое пространство или делать это автоматически. В результате изображения, сохраненные в цветовом пространстве Вашего монитора, будут показаны правильно только на Вашем мониторе или в программах понимающих профайлы, да и то в том случае, если Вы прикрепили к изображению Ваш профайл. А если еще этот профайл кривоват... Вообщем гиморой на полную катушку....
Цитата:

....
Все это здорово, но это теория а на практике пока я не присвоил изображению профиль принтера (т.е. явное указание на конвертацию) отпечатки были отвратные. После инсталляции родного epson'овского софта у меня появился профил Epson Stylus Photo 830, который я и использовал.

Подробнее

Так при такой организации работы с цветом предсказуемые результаты получить довольно проблематично....
А если делать так как заложено в основу системы, то эта система и работает великолепно. Если не получается, ищите, что Вы сделали не так....
Цитата:

Все это так, только я не о профилировании говорю, а настройке системы "до того момента, когда цифра кончается". Вот если вам не понравился профиль бумаги от ломонда, тогда да надо брать в руки спектрофотометр и т.п.

Подробнее

Так вот и надо правильно настроить систему, а если при правильном использавании существующих профайлов результат Вам не понравился, тогда и берете в руки инструмент и делаете сами (если сможете сделать лучше...)

Цитата:

от:PS

>Достаточно просто изучить (прочитать), что же там заложили инженеры в основу работы всех этих устройств!

Ну где, где почитать? Теорию цвета что-ли? Народу нужен простой рецепт типа pdf'ки от ломонда - делай раз, делай два - если результат не устраивает иди читай теорию цвета.

Подробнее

Ну, рецептов полно в Инете( а толку?)
Вот Вам несколько:
от автора QImage: http://www.steves-digicams.com/techcorner/June_2005.html
от Канон (идея таже, что и на Epsone): http://www.photokaechler.com/files/Canon_Profile_Guide.pdf
Вместо Ломонда - от Илфорда (выберете принтер и бумагу по вкусу): http://www.ilford.com/html/us_english/products.asp
От DryCreek (сервис по профилям): http://www.drycreekphoto.com/Frontier/using_printer_profiles.htm

А если не сработало? Рецепт плох? Все таки надо в предмете разобраться.
Поверьте, я в точности как и Вы - не хотел забивать себе голову (чесс слово, других проблем хватает), искал рецепт как выставить принтер для нормальной печати и забыть. И в конце концов пришел к тому, что для экономии сил пришлось изучить хотя бы азы теории и да-да купить железяку. Экономия на бумаге и чернилах уже почти ее оправдала, кстати. :) А уж времени и нервов сберег...