О критике...

[quot].
И? Что тут такого? Ещё одно фото неба, закатного.
Заслуга фотографа тут какая? Поднять камеру, нажать кнопку? Не видно тут ни обработки хорошей, ни мысли какой, ни даже техники фотографической. Очень посредственно снято это буйство природы. Да и ответьте мне на вопрос простой - раздел специализированный для кого придумали? Закаты/рассветы обзывается. Правила не читали?
[/quot]
нет слов...
P.S. не хотелось бы з...ть форум, но, по моему, надо либо критиковать по делу, либо молчать.
P.P.S. фото действительно не ахти (не мне, конечно, про это говорить), видимо автор не сильно знаком с фотошопом...

Цитата:

от:Papponth
[quot].
И? Что тут такого? Ещё одно фото неба, закатного.
Заслуга фотографа тут какая? Поднять камеру, нажать кнопку? Не видно тут ни обработки хорошей, ни мысли какой, ни даже техники фотографической. Очень посредственно снято это буйство природы. Да и ответьте мне на вопрос простой - раздел специализированный для кого придумали? Закаты/рассветы обзывается. Правила не читали?
[/quot]
нет слов...
P.S. не хотелось бы з...ть форум, но, по моему, надо либо критиковать по делу, либо молчать.
P.P.S. фото действительно не ахти (не мне, конечно, про это говорить), видимо автор не сильно знаком с фотошопом...

Подробнее

Во первых, что это за слово такое "з...ть"? Не понятно. Во-вторых, не ясно к какой фотографии сия критика относится.
В-третьих, не вижу в приведенной цитате никакого криминала.

Уважаемый Papponth!

Уважаемый Pusher добавил еще один коммент к той фотке в котором эссенция, золотые слова, которые надо крупным шрифтом повесить под каждой фоткой в галерее:
[quot]И не в коем (я настаиваю) ни в коем случае не прислушиваться к тем, кто вот такие работы хвалит. Это ваши худшие враги, автор, запомните. Ибоб льстят вам, надеясь на вашу лесь в ответ. Хотя, если вам именно это и надо - я зря всё это писал. [/quot]

А критика той фотки - по делу.

Цитата:

от: Egor
Во первых, что это за слово такое "з...ть"? Не понятно. Во-вторых, не ясно к какой фотографии сия критика относится.
В-третьих, не вижу в приведенной цитате никакого криминала.

№1 "з...ть" пояснять не буду, сабж загадка для интеллектуалов ;)
№2 фото называть не имеет смысла, потому как эту цитату можно прицепить к большинству здесь выставлямых фотографий и к моим в том числе...
№3 конечно нет криминала, только если знаешь как сделать лучше стоит подсказать, иначе это высказывание превращается в критиканство...
№4 если "ломает" объяснять, то лучше вообще молчать...

Цитата:

от: eo
Уважаемый Papponth!

А критика той фотки - по делу.

Уважаемый ЕО!
критика подразумевает под собой нечто большее чем высказывание по типу "все плохо". за сим остаюсь при своем мнении...
[quot]И не в коем (я настаиваю) ни в коем случае не прислушиваться к тем, кто вот такие работы хвалит. Это ваши худшие враги, автор, запомните. Ибоб льстят вам, надеясь на вашу лесь в ответ. Хотя, если вам именно это и надо - я зря всё это писал. [/quot]
ну а с этим невозможно не согласиться...

Если кому интересно вот линк на работу.

http://сlub.foto.ru/gallery/photo.php?id=175111&type=author_comments&param=3915&page=1

И эти люди запрещают мне курить? ;)

Кстати, у новичков особенно, часто стала возникать мысль, этакое заблуждение, что критик должен давать какие-то дельные советы по тому, как исправить, сделать лучше и шоколаднее работу. Так вот это бред. Непосредственная задача критика - это указать на ошибки. Указать как не надо делать, как надо, должен сам автор решать исключительно. Точка. Давать советы или нет - это уже вопрос сугубо личный и каждый решает его сам для себя. Свою позицию я, кстати, отписал уже.

p.s. Хехе, скоро доживём до того, что на критику будут уже не просто возмущаться и требовать рассказать как надо делать всё (книжки читать надо!), скоро будут вообще требовать - мол иди и сними мне кадр как надо! ;)

Митрофанушки интернейшн, мля...

Цитата:

от:Pusher

p.s. Хехе, скоро доживём до того, что на критику будут уже не просто возмущаться и требовать рассказать как надо делать всё (книжки читать надо!), скоро будут вообще требовать - мол иди и сними мне кадр как надо! ;)

Митрофанушки интернейшн, мля...

Подробнее

Я уже успел подумать о Вас лучше, уважаемый Pusher, впредь прошу мои работы просто игнорировать...
P.S. ну и ладненько... модератор удалите, пожалуйста, тему...
P.P.S. пошел читать книжки ;)

Видимо, Митрофанушкой признан я, поскольку именно мне принадлежало следующее высказывание после уважаемого Pusher 'а:
"Очень красивое небо. И заслуга фотографа здесь, на мой взгляд, в поднятии камеры и нажатии на спуск. А констатация посредственности техники исполнения должна бы, ИМХО, по идее содержать некие советы на будущее. Иначе это не критика. Удачи автору!"

Постараюсь подробнее обосновать свою точку зрения.
1. Мне понравилась эта фотография. Здесь можно упрекать меня в безыдейности и полном отсутствии художественного вкуса, но согласитесь, что категории "понравилось-не понравилось" относятся к субъективным. Да, теперь меня на полном основании можно причислять к личным врагам данного автора. Переживу. Но рекомендовать и впредь буду только то, что мне понравилось, пока подобным отношением не стану нарушать принятых здесь правил.
2. По моему мнению, у фотографии есть одна из задач, сущностей, черт - называйте как хотите. Передача настроения. Момента. Цвета. Некоторые снимки тем и дороги, что они сохраняют именно некое наше настроение в момент съемки. Этим иногда хочется поделиться. И критика типа вышеприведенной воспринимается (может восприниматься людьми, во всяком случае) не как критика техники исполнения, посредственного композиционного решения и пр. А как глумление над чувствами. Снобизм. И вызывает многократно описанную Вами, уважаемый Pusher, ситуацию переноса реакции на критику не на смысл критики, а на личность критикующего. Сразу оговорюсь, что этого не приветствую. Особенно в многократно наблюдаемых мной ситуациях, когда Ваша критика действительно была дельной.
Но люди ведь разные...Соответственно и восприятие критики совешенно различно.
Люди обладают совершенно разными пристрастиями. Мне гораздо ближе рассветы и закаты, елки и относительно дикие пейзажи чем постановочные портреты, в подавляющем своем большинстве. И желание поделиться теми красотами природы, которые людям довелось увидеть я могу только приветствовать. Почему это плохо? Низкохудожественно и безыдейно... Но рассвет или закат не могут быть идейными. Оставлю здесь в стороне обсуждение техники исполнения и обработки таких снимков. Не о том я...
3. Абсолютно убежден, что критика должна быть конструктивной. Не уважаю простую констатацию "дерьмовости". Не понимаю этого. Ни в жизни, ни в сети. Я так воспитан, меня так учили. Простите меня за эту ни кому не навязываемую позицию.
Да, никто не заставляет рассыпаться в рекомендациях по дальнейшему существованию. И лекций по фотоделу никто не ждет. Но все-таки объяснить почему не нравится работа - можно. Если, конечно, это "не нравится" формализуемо словесно. Если есть желание как-то помочь (никто ведь не заставляет). К сожалению, людей, способных грамотно аргументировать ошибки фотографа, недостатки работы гораздо меньше, чем оценщиков. Именно поэтому от них и ждут советов. Иногда маленькая подсказка подвигнет на большее, чем тыканье носом в груду книг.

Вот, собственно и все. Никого не хочу обидеть. Никого ни к чему не призываю. Ничего не рекламирую.
С уважением ко всем присутствующим.

Цитата:

от: Jester
3. Абсолютно убежден, что критика должна быть конструктивной. Не уважаю простую констатацию "дерьмовости". Не понимаю этого. Ни в жизни, ни в сети. Я так воспитан, меня так учили. .

Не, я молчать тута не могу... представьте театрального критика, который советует актерам, как двигаться на сцене. Никак? Не представляется? А литературного критика, который пишет "ИМХО главный герой не должен идти в булочную, а должен отправиться в секс-шоп" ? Видели таких? Я - нет.
Так почему на фотосайтах требуют совершенно заоблачных вещей от других, которые, хочу отметить, должны все это делать забесплатно?
Не хочу уподобляться старичкам, ворчащим, "когда мы были молодые", но когда я пришла на сайт, я себя тихо вела, и даже тройки Енотика вообще без коммента сносила молча. Уже выражение отношения говорит о многом, если мозги есть, конечно. Неприлично требовать, чтобы тебе разжевывали и клали в рот .

ВАМ НИКТО НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.

Цитата:

от:Mari(nka)
Цитата:

от:Jester
3. Абсолютно убежден, что критика должна быть конструктивной. Не уважаю простую констатацию "дерьмовости". Не понимаю этого. Ни в жизни, ни в сети. Я так воспитан, меня так учили. .

Подробнее

Не, я молчать тута не могу... представьте театрального критика, который советует актерам, как двигаться на сцене. Никак? Не представляется? А литературного критика, который пишет "ИМХО главный герой не должен идти в булочную, а должен отправиться в секс-шоп" ? Видели таких? Я - нет.
Так почему на фотосайтах требуют совершенно заоблачных вещей от других, которые, хочу отметить, должны все это делать забесплатно?
Не хочу уподобляться старичкам, ворчащим, "когда мы были молодые", но когда я пришла на сайт, я себя тихо вела, и даже тройки Енотика вообще без коммента сносила молча. Уже выражение отношения говорит о многом, если мозги есть, конечно. Неприлично требовать, чтобы тебе разжевывали и клали в рот .

ВАМ НИКТО НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.

Подробнее

Я знаю. Но в данном случае Ваша эскапада в мой адрес совершенно некорректна и скандальна. Я ничего ни от кого не требую, и никого ни к чему не призываю. О чем написал просто и незамысловато. Не понимаю, почему Вам кажется непростительным, что я осмеливаюсь высказать свое мнение. Не понимаю, почему я должен терпеть упреки, которые касаются моего, еще раз повторюсь МОЕГО, собственного, личного способа восприятия действительности. И вряд ли Вам удастся убедить меня том, что я должен сидеть тихо... тем более, что "Неприлично требовать, чтобы тебе разжевывали и клали в рот"....
Нижайше прошу прощения, если задел Ваши лучшие чувства.
С уважением.

[quot] Не, я молчать тута не могу... [/quot]
слава богу у нас гласность...
[quot] представьте театрального критика, который советует актерам, как двигаться на сцене. Никак? Не представляется? А литературного критика, который пишет "ИМХО главный герой не должен идти в булочную, а должен отправиться в секс-шоп" ? Видели таких? Я - нет[/quot]
видимо Вы читали критиканов... подробно на недочеты, будь то худ. произведения или научного труда, ни кто не указывает, но основные промахи всегда подчеркиваются.
[quot]Так почему на фотосайтах требуют совершенно заоблачных вещей от других, которые, хочу отметить, должны все это делать забесплатно?[/quot]
От Вас лично и Вам подобных ни кто ни чего не требует, не нравится- игнор. Соизволили что либо "брякнуть", извольте объяснить... (мне лично плевать, на критиканов, ибо сам не в восторге от своих работ, потому и выкладываю их здесь, чтобы получить дельный совет)
[quot]Не хочу уподобляться старичкам, ворчащим, "когда мы были молодые", но когда я пришла на сайт, я себя тихо вела, и даже тройки Енотика вообще без коммента сносила молча. Уже выражение отношения говорит о многом, если мозги есть, конечно. Неприлично требовать, чтобы тебе разжевывали и клали в рот.[/quot]
просмотрел Ваши работы, там в коментариях полно мест где Вам "разжевывали и клали в рот"...
[quot]ВАМ НИКТО НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.[/quot]
Я В КУРСЕ!

Papponth

1. Слово "гласность" пишется без буквы "т"

2. На конкретный приведенный в данном посте пример критика была абсолютно конструктивна ИМХО

3. А "мне подобные" это кто? :) :) :) :)

4. Если кто-то мне разжевывал - пожалуйста, однако я никогда не опускалась до возмущений в форумах, если этого не происходило. :)

Цитата:

от:Jester


Я знаю. Но в данном случае Ваша эскапада в мой адрес совершенно некорректна и скандальна. Я ничего ни от кого не требую, и никого ни к чему не призываю. О чем написал просто и незамысловато. Не понимаю, почему Вам кажется непростительным, что я осмеливаюсь высказать свое мнение. Не понимаю, почему я должен терпеть упреки, которые касаются моего, еще раз повторюсь МОЕГО, собственного, личного способа восприятия действительности. И вряд ли Вам удастся убедить меня том, что я должен сидеть тихо... тем более, что "Неприлично требовать, чтобы тебе разжевывали и клали в рот"....
Нижайше прошу прощения, если задел Ваши лучшие чувства.
С уважением.

Подробнее

Похоже, это я задела ваши лучшие чувства, хотя не хотела. Я вас ни в чем не упрекала, по натуре очень добрая и тихая. Но ваш пост со стороны выглядел именно так. Каждый пишет в меру своего понимания конструктивности и писать в форумах о том, что пишут не так, как-то не очень правильно, согласитесь.
Кроме того, за время моего тут бытия, Вы наверное уже десятый, если не сотый, кто пишет об одном и том же.
:) :)

[quot]1. Слово "гласность" пишется без буквы "т"

[/quot]
уже учел... а знаки препинания не проверите? Ой! извините! забыл... отстал...

[quot] 2. На конкретный приведенный в данном посте пример критика была абсолютно конструктивна ИМХО [/quot]

читаем тему с начала... критики, как таковой, не было... если что конкретно непонятно поясню...

[quot] 3. А "мне подобные" это кто? [/quot]
смотрите свой собственный постинг, хотя... Енотик под эту категорию не совсем подходит...

[quot]4. Если кто-то мне разжевывал - пожалуйста, однако я никогда не опускалась до возмущений в форумах, если этого не происходило. [/quot]
нда... тоже выход: молчком удалить пост критикана...
разжевываю: меня возмутил тон рецензии и отсутствие критики по существу...
кладу в рот: моя реакция не была бы столь резкой, если эту рецензию не давал человек, претендующий на высокий художественный вкус...
P.S. злой я сегодня...
P.P.S. воспоминания об армии... Москва однако...

Papponth

[quot]впредь прошу мои работы просто игнорировать...
[/quot]

Да за ради бога. Вы вот только себе хуже делаете.

[quot] (мне лично плевать, на критиканов, ибо сам не в восторге от своих работ, потому и выкладываю их здесь, чтобы получить дельный совет)[/quot]

Самый лучший из всех возможных советов вам уже дали. Читайте книжки. Вот когда вы их прочитаете, поймёте и когда у вас ещё останутся вопросы (а они останутся) вот уже на эти вопросы я лично вам (и любому другому отвечу). А учить азам и основам – извольте. Фотолитературы и фотокурсов достаточно.

Jester

[quot]1. Мне понравилась эта фотография. Но рекомендовать и впредь буду только то, что мне понравилось, пока подобным отношением не стану нарушать принятых здесь правил.
[/quot]
Ваше полное право. Ничего не имею против.
[quot]А как глумление над чувствами. Снобизм.[/quot]
Фотография плохая? Для меня да. Я об этом написал? Да. И получается двойной стандарт - вам хвалить дерьмо можно, а вот ругать дерьмо нельзя. Так получается? К тому же, для моментов дорогих фотографу, но не _имеющих_ художественной ценности есть и домашнее фото и закаты/рассветы.
[quot]ситуацию переноса реакции на критику не на смысл критики, а на личность критикующего.[/quot]
Стандартно. Банально. Глупо, наконец. Неужели за всё это время люди так и не поняли, что такие трюки на меня не действуют.
[quot]Но рассвет или закат не могут быть идейными. Оставлю здесь в стороне обсуждение техники исполнения и обработки таких снимков. Не о том я... [/quot]
Во первых могут. Во вторых, я как раз о том, я и делал упор на полное отсутствие каких бы то ни было следов техничности в съёмке.
[quot]. Абсолютно убежден, что критика должна быть конструктивной. Не уважаю простую констатацию "дерьмовости". Не понимаю этого. Ни в жизни, ни в сети. Я так воспитан, меня так учили. Простите меня за эту ни кому не навязываемую позицию.[/quot]
Сам хотел вчера написать, но передумал, Мариночка за меня всё расписала. Ещё в довесок представьте критика, советующего режиссёру, как именно драматургию конкретной сцены ставить, критика, который бы давал советы музыканту, как именно ему надо играть на инструменте. Это всё бред.

[quot]К сожалению, людей, способных грамотно аргументировать ошибки фотографа, недостатки работы гораздо меньше, чем оценщиков.[/quot]

Когда 90% (как минимум) работ на сайте подпадает под варианты - завален горизонт, горизонт по центру, центральная композиция, нет плановости и т.д., под самые элементарнейшие вещи, которые не то, что рассказывать, про которые и упоминать бы не стоило, вы про грамотную критику говорите? Смешно. Какая конструктивная критика может быть и какие советы я могу дать человеку, который просто смотрит в видоискатель и жмёт кнопку даже не думая? О чём я с ним буду говорить? О цветотональном рисунке? Буду выражать сомнение, в том, что рисунок зоны нерезкости данного объектива наиболее подходит к конкретной картинке? О сложных взаимодействиях объектов в кадре, о качестве света, о композиционном решении, о чём? С теми, кто понимает, я стараюсь так говорить.

[quot]Иногда маленькая подсказка подвигнет на большее, чем тыканье носом в груду книг. [/quot]

В данном случае наилучшей подсказкой и может стать тыканье носом в груду книг.

И гипотетическая ситуация, про книжки. Вот вы когда в школе учились, вас заставляли диктанты писать, изложения, упражнения на провописание вы делали? 10 лет как минимум вас заставляли учить родной язык, его грамматику, его правила. Параллельно вас заставляли учить как грамотно и правильно выражать свои мысли на родном языке - литература, был такой предмет. И по русскому языку и по литературе были учебники. И вы их читали. Это всё была вводная. Теперь вопрос - вы можете себе представить писателя, который бы не владел этими двумя дисциплинами хотя бы в минимальном объёме? Который бы не учился в школе, не читал книг и пыл абпсалютна нах бизграмтен? Каг мемалёдноей виденьйе, каг геней чизстдтай кразхоты. АС Пужкин, лёдтчик. Так? Или же всё же любой писатель сначала в обязательном порядке обучается технике, а лишь затем уже допускается к творчеству? И заметьте, вспомните, как вас в школе учили – ласково по головке гладили, приговаривая – мудачёк ты совсем, глупенький, 48 двоек за четверть, школа дебилов по тебе плачет, но ничего, очень хорошо Васенька, ты всё равно очень умный и хороший, продолжай, всем очень нравится, как ты в слове “Вася” делаешь 31 ошибку. Дети, берите пример с Васеньки! Или же ставили двойки, колы, выгоняли из школ, оставляли на второй год и т.д. Т.е. была чёткая и жёсткая репрессивная система. Всё тоже самое было и в спортивных школах, и в музыкальных и в художественных. Так какого рожна современное поколение фотографов считает что фотографии не надо учиться? Неужели лишь потому, что без навыков и длительного обучения ни книгу написать, ни на инструменте сыграть, ни картину нарисовать невозможно? А фотографу “легче” – нажал на кнопку, что-то вылезло.

Mari(nka)

[quot] ВАМ НИКТО НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.[/quot]

Со всем этим постом полностью согласен, хорошо сказано.

[quot] Кроме того, за время моего тут бытия, Вы наверное уже десятый, если не сотый, кто пишет об одном и том же.[/quot]

Пора мне писать FAQ. А то уже утомился я, на одни и те же обвинения каждый раз заново отвечать. : ) Только ведь пролечу – ЧАВО они редко читают, порода такая. :(

to Papponth


На всякий случай поясню, что я не удаляла ни одного поста, меня критикующего, поэтому ваше предложение, очевидно, не ко мне относится. :) :) :)

Далее, очевидно, надо пропускать мимо ушей все посты о конструктивных комментариях, потому что на самом деле эти коментарии никому нафиг не нужны. Критика принимается на уровне "композиция-кадрирование", а о смысле снимка, о том, что он несет людям, точнее не несет, никто слышать не хочет. Для меня это вдруг так ясно стало, увы, после этого форума.

Слово "рецензия" пишется через "Е". Я бы промолчала, да вы сами попросили проверить. :) :)

Удачи, и с наступающим вас праздником.

Нет, Вы моих чувств не задели. Немного коробит цитирование вне контекста. Приписывание мне тех фраз, которые в моих словах не содержались. И потом, даже если в подобной ситуации я окажусь тысячным (кстати, меня "задело" впервые), я не постесняюсь разъяснить свою позицию. И постараюсь сделать это максимально корректно по отношению к окружающим.
Всего Вам доброго.

Цитата:

от: Pusher

Пора мне писать FAQ.

Вапрос первый: Как снимать закаты нах?
Кстати, на эту тему можно написать довольно интересную статью, с иллюстрациями из местной галереи с одной стороны, и снимками хороших фотографов - с другой.

Цитата:

от:Jester
Нет, Вы моих чувств не задели. Немного коробит цитирование вне контекста. Приписывание мне тех фраз, которые в моих словах не содержались. И потом, даже если в подобной ситуации я окажусь тысячным (кстати, меня "задело" впервые), я не постесняюсь разъяснить свою позицию. И постараюсь сделать это максимально корректно по отношению к окружающим.
Всего Вам доброго.

Подробнее

Я вас только процитировала, ничего не приписывая. Не хотела Вас задеть, но к сожалению, посты про желание получить конструктивные комментарии появляются тут раз в месяц. И с такой же частотой посты про то, что полученные комментарии не то, что надо. Увы. Это все грустно.
Не хотят люди искренние мнения знать о фотографиях, не хотят.
Удачи и с праздником.