О качестве снимков, развитие технологий и увеличение Дице МЕГА пиксель матриц

Продвижение Дице Мега пиксель привеодит к уменьшению кол света на 1 пиксель-увеличению шумов.
1) Технологии на аппаратном уровне эффективно ли справляются с этим?
или все на програмном уровне?

2) Уменьшить размер в пикселях лучше на компе или в установках на фотике?

1) всё на программном уровне ....
на аппаратном очень незначительные улучшения за счёт уменьшения межпиксельных промежутков ... уменьшать уже почти некуда....
у фуджовых матриц инесклько иное расположение пикселей , площадь пикселя получается чуть больше , шумят они меньше...
2) лучше снимать в РАВ и курить снимки на компе...
либо в жпег в максимальном качестве.... испортить всегда успеете....

Небольшая ремарка насчёт межпиксельных промежутков. Они действительно уже достаточно малы, но вклад их в снижение эффективной площади пикселов (ну, и матрицы вцелом) тем больше, чем больше число Мп на матрице. В пределе, когда число Мп стремиться к бесконечности, эффективный размер пиксела стремиться к нулю, а соотношение шум/сигнал - к бесконечности.

Цитата:

от:zalex
Небольшая ремарка насчёт межпиксельных промежутков. Они действительно уже достаточно малы, но вклад их в снижение эффективной площади пикселов (ну, и матрицы вцелом) тем больше, чем больше число Мп на матрице. В пределе, когда число Мп стремиться к бесконечности, эффективный размер пиксела стремиться к нулю, а соотношение шум/сигнал - к бесконечности.

Подробнее

А теперь тоже самое, но по-русски, по-простому, по-мужицки :)

Цитата:

от:zalex
Небольшая ремарка насчёт межпиксельных промежутков. Они действительно уже достаточно малы, но вклад их в снижение эффективной площади пикселов (ну, и матрицы вцелом) тем больше, чем больше число Мп на матрице. В пределе, когда число Мп стремиться к бесконечности, эффективный размер пиксела стремиться к нулю, а соотношение шум/сигнал - к бесконечности.

Подробнее

Вам бы Владимиру Владимировичу объяснять что будет стремиться к бесконечности в нанотехнологии :-).

Это просто формулу предела с описанием переменных!? ;)

Цитата:

от: football
А теперь тоже самое, но по-русски, по-простому, по-мужицки :)

Чего уж проще-то? Собственно свточувствительный элемент занимает только часть площади пиксела, остальное (по периметру) - служебная область, размер (ширина) которой для данного поколения матриц есть величина постоянная (меньше сделать нельзя) и не зависящая от размера пиксела. Увеличивая число пикселей на матрице производитель тем самым уменьшает размер каждого пиксела в отдельности. Но размер нерабочей области пиксела фактически сохраняется и она занимает, в процентном отношении, бОльшую площадь пиксела, а, стало быть, и всей матрицы. И на долю собственно фотоприёмников приходится уже мЕньшая площадь. Отсюда - рост уровня шумов с увеличением число пикселов при сохранении физического размера самой матрицы. В предельном случае, когда число пикселов очень велико (стремится к бесконечности), каждый пиксел будет состоять только из этой самой служебной области, т.е. будет генерировать только шум и никакой полезной информации.
Разумеется, с развитием ПП-технологий размер нерабочей части пиксела сокращается. Если ещё 3-4 года назад она занимала до 50% пиксела, то сейчас - 10-15%. Это, кстати (а не только более агрессивный шумодав), объясняет, почему, например, многие современные 1/1,8" матрицы шумят меньше, чем, скажем, старые 2/3", а новые 1/2,5" - меньше чем старые 1/1,8". Но "чем дальше в лес - тем больше дров", ресурсы по сокращению служебных областей пикселов уже во многом исчерпаны (ну, на современном уровне развития технологии).

Меньше перегородки-бооольше шумов от соседних пикселов (на некоторых матрицах перед пикселами микро линзы которые не отдельны стоящие, а заодно в виде рефленого стекла)....

уменьшение размера кадра лучше делать на компе в фотошопе или если нет разницы можно на камере поставить в настройках вместо 12 поставить 8 или 5 мп?

Цитата:

от: Дмитрий109
Меньше перегородки-бооольше шумов от соседних пикселов (на некоторых матрицах перед пикселами микро линзы которые не отдельны стоящие, а заодно в виде рефленого стекла)....

К шумам это никакого отношения не имеет.
Цитата:

от: Дмитрий109
уменьшение размера кадра лучше делать на компе в фотошопе или если нет разницы можно на камере поставить в настройках вместо 12 поставить 8 или 5 мп?

Разница как правило есть (в пользу Шопа). Но если взять две матрицы одного типоразмера разрешением 5 и 10Мп (например) и одного поколения (т.е. сделанные по одному и тому же техпроцессу на одном и том же оборудовании), то 5Мп даст меньший уровень шума, чем плученный при помощи интерполяции 5Мп снимок с 10Мп матрицы.

Технологически в сенсорах за последние 5 лет ничего нового не появилось, кардинального улучшения не произошло. Снижение шумов достигается сейчас безбожным шумодавом даже в Raw. При этом страдает детализация. Но производителей это не волнует - им бы мегапукселей пробольше впихнуть, ИСО безбожно задрать, да нафигачить всяких ненужных софтовых примочек (типа шумодава, распознавания лиц, цифрового зума и т. д.).
Возможно, здесь имеет место сговор между производителями фотиков, памяти и компов. Первые фигачат в матры больше мегапукселей. Файлы становятся большими, это требует больше памяти. Большие файлы требуют более мощных компов, чтобы "ворочать" многомегабайтные файлы. Поэтому, вполне вероятно, что все 3 стороны заключили договор между собой, делят прибыль. В накладе остались только те, для кого и предназначались фотики - сами фотолюбители (фотопрофессионалы пока еще больше снимают на пленку и их это еще не коснулось).
Вообще, чем дальше, тем все "бюджетнее" становятся фотики. Нет больше в компактах объективов со светосилой 2.8 на длинном конце, оптических видоискателей, матриц 2/3, все меньше становится "ручных" режимов, все больше операций делается через меню. Зато безбожно увеличивается количество мегапукселей, задирается ИСО, повышается шарпенинг и уровень шумодава, появляются ненужные софтовые примочки.
В целом, на ближайшие 5-10 лет перспективы развития фоторынка отнюдь не радостные. Развитие камер осуществляется не за счет новых технологий сенсоров, оптики и т. д. (это требует больших вложений), а за счет чисто маркетинговых ходов (это гораздо дешевле). Поэтому старые проверенные 3-5-мегапуксельные фотики порой "в чистую уделывают" новомодные супер-пупер-модерн-компакты с супер-пупер-многомикропуксельными супер-пупер-матрицами с супер-пупер-навороченным софтом.

Солидарен.. + 1

Только большенство увы предпочтёт пересофченую акварель, но зато 12пуксельную.. ;) Ага, на 10х15..........

Дак люди мордочки свои фотают, им зачем нужны лишние волосинки из носа? ))

+1, распечатываю с 3 мп Олика 3040 фотографии А4 формата и офигеваю, детализация высокая, да и вообще качественно. А то всё информация кругом идёт, что 10 мп для этого нужно.

Насчет подлого сговора преподлейших фирм Вы правильно пишете. Но утешает то, что названные тенденции в какой-то мере уравновешиваются остатками конкуренции (пока). Слава богу, кроме явных лидеров, есть фирмы "второго эшелона", причем совсем не хилые. И они постоянно пытаются как-то улавливать потребности рынка. Тот же Фуджи с F10-линией, тот же Кодак, который упорно выпускает ЦМ с RAW и горячим башмаком, а если вспомнить прежние годы - то и Панас "достал" тогдашних грандов опережением по части стабилизации в небольших недорогих камерах.
Следствия для нас все же позитивные: вот уже на Кеноне S5 есть горячий башмак. Для тех, кто когда-либо снимал в помещениях - пропагандировать его не надо, а ведь он стоит сущие копейки для производителя - зачем было убирать? Так что будем пока надеяться на конкуренцию.
С другой стороны, не надо впадать в фанатизм по поводу грандов. Если вдруг Кенон, Панас и Сони (это наиболее мощные по финансам игроки) "задавят" всех остальных - вот тогда пощады не жди! Они с нами сделают, что захотят! Поэтому не оскорбляйте и не оплевывайте почем зря более слабые (скорее материально, нежели интеллектуально) фирмы. Ну, сделали конкуренты Конику Минолту, теперь все вздыхают: ах, какие были аппараты

Цитата:

от:KotLeopold
Если вдруг Кенон, Панас и Сони (это наиболее мощные по финансам игроки) "задавят" всех остальных - вот тогда пощады не жди! Они с нами сделают, что захотят! Поэтому не оскорбляйте и не оплевывайте почем зря более слабые (скорее материально, нежели интеллектуально) фирмы. Ну, сделали конкуренты Конику Минолту, теперь все вздыхают: ах, какие были аппараты

Подробнее

Будут плохие фотики выпускать - не будут покупать...
Все как с кофе одним рекламиремым - ну такое гуано... я его уже 2 года просто не покупаю... 8)