О качестве Сервиса Канон (..."возврашаясь к напечатаному"..)

Цитата:

от: Алексей2000
Т.е. вы сравниваете неавтоматическую винтовку с дорогим патроном и среднестатистический автомат с валовым патроном?

Я сравниваю то, что в руках держал. Никак не могу сравнивать АК с М-16, так как не разбирал ее и в руках даже не держал.
Цитата:

от:Алексей2000
Ну-ну, очень умнО Возможно, внешние металлические поверхности среднестатистического автомата и обработаны хуже внешних поверхностей фирменной охотничьей винтовки, но вот поверхности, от которых зависит работоспособность, обработаны с надлежащим качеством.

Подробнее

Ошибаетесь. Я говорю о затворе, УСМ, а не о следах фрезы на ствольной коробке старых моделей АК.
Цитата:

от: Алексей2000

После появления АК серии 100, на юбилей Калашникова был приглашен Питер Кокалис. И после отстрела образца под патрон 5,56 НАТО, он вынужден был признать, что кучность АК соответствует кучности М16.

Не в курсе данной истории, ничего не скажу. Знаю то, что у обычного АК 7.62 калибра кучность никакая.
Цитата:

от: Алексей2000

Во время учений, наиболее приближенных к боевым действиям, точность огня стрелкового оружия падает на порядок, по отношению к спокойной стрельбе в тире.

Ну и что? Это тут при чем? Я говорю о характеристиках типичного изделия советской промышленности.
Цитата:

от: Алексей2000
Так какого спрашивается давать обычному солдату патрон, потенциал которого он и на 5% не израсходует? Лучше дать ему цинк патронов чутка похуже и безотказный автомат - пущай поливает

Мы ведь тут обсуждаем вовсе не то, как лучше истреблять врага на войне, а русский/зарубежный сервис, если вы не забыли в пылу полемики... Суть дела в том, что наша культура производства удручающе низка и не идет ни в какое сравнение с западной или восточной. Да, тульский Левша блоху подковал, да беда в том, что сделал он это под настроение - а не каждый день... " ружья кирпичом не чистят, а то они стрелять не годны.. "© (Лесков) Так же и наши сервисы. Иногда могут так сделать, что тихо гордишься.. но чаще такое налепят.. что ой-ой..

[quot]Не, а вы думаете, что коррупция, воровство чиновников, откаты это изобретение постсоветской россии? [/quot]
До революции это считалась неприличным, хотя и было распространено, а вот при большевиках за это расстреливали; Сколько советских начальников за это пострадало! Но сейчас это норма, посмотрите на их сытые рожи!
[quot]Дак в царское время похлеще было, почитайте мемуары оружейников. Если бы не царизм, у нас бы аналог АК появился бы на 30-40 лет раньше. То же можно сказать и о любых вобще видах оружия и техники, грубо говоря.[/quot]
Интересно, а почему британцам монархия не мешает до сих пор? Или вы верите в советский миф, что только про социализме возможен прогресс?

О, черт!!! Вбил ради интереса имя этого империалистического писаки в гугле и первая же ссылка http://lib.rus.ec/a/6014 как раз эта его древняя статья про АК!

Что это, вообще, за автор?

Цитата:

от: Сергей Иванов

Ну и что? Это тут при чем? Я говорю о характеристиках типичного изделия советской промышленности.

В том то и дело, что в советской военной промышленности все было продумано. Автомат и патроны к нему были достаточны для решения поставленных задач. Тем более, что эти изделия выпускались огромными тиражами и чрезмерное увлечение каким-нибудь параметрами неизбежно привело бы к большим дополнительным затратам.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Мы ведь тут обсуждаем вовсе не то, как лучше истреблять врага на войне, а русский/зарубежный сервис, если вы не забыли в пылу полемики... Суть дела в том, что наша культура производства удручающе низка и не идет ни в какое сравнение с западной или восточной. Да, тульский Левша блоху подковал, да беда в том, что сделал он это под настроение - а не каждый день... " ружья кирпичом не чистят, а то они стрелять не годны.. "© (Лесков)

Подробнее

Это опять же проблемы царизма :) Стоит почитать про технику, созданную нашими конструкторами хотя бы даже в период войны, в сложнейших условиях, чтобы понять, что понятие "настроение" им было чуждо Ну и вобще читать надо больше на эту тему.
Наша культура производства высока там, где нужно. А няньчиться с игрушками недоделанных миллионеров, да кому это надо

Цитата:

от: Nickolay_K
Нашли что сравнивать: сервис в штатах и у нас на постсоветском пространтсве
не приведи Господи обращатся по гарантии...

100%


Цитата:

от: Prorab_r
К сожалению к нашему сервису Canon это не относится. Они даже просто отъюстировать тушку с объективом нормально не могут.

В СНГ - точно также. Какую-то лапшу вешают про серцифицированного сотрудника Кэноном - типа он такой крутой...

Но тестовые фото при лампах накаливания на флэшке. Ну и какой он крутой - если нет даже металлогалогенки или сетки вспышки при тестировании????????????????

Еще бы при свете свечи тестировал все объективы...


Цитата:

от: Oberst
меня это абсолютно не удивляет,ведь в наших канон сервисах работают наши люди с нашим менталитетом

Вот!!! В этом корень проблем.
Хотя менталитет уже за 20 лет менстами уже давно не "наш".
Павильнее будет сказать - совковый/деструктивный!
В других сферах встречал наш(новый) менталитет который уже на 90% на уровне Запада и США (а 10% не так уж и мешают, по сравнеию с 200% упорства совкового "ишака").


Цитата:

от:SergeSmArt
СЕРЕЖА !!!! Ну не будьте вы так НЕСПРАВЕДЛИВЫ к народу!!

Я имею основания полагать, что все-таки от СИСТЕМЫ зависит больше- именно она ДЕЛАЕТ народ таким, каким мы его видим: развращает его, портит образование, потакает распостранению наиболее одиозных представлений и убеждений.. и это ВЕЗДЕ так, в любой стране.. из чего мы можем сделать вывод: чем лучше, умнее, воспитаннее люди, котрых мы встречаем - тем больше это говорит о той власти, которая этой страной управляет: сравните существуюший кошмарчик в России и в США.. с той же Голландией, Нидерландами, Норвегией и другими ВЫСОКОКУЛЬТУРНЫМИ СТРАМАНИ..

Так что как раз-таки НАОБОРОТ - Какое правительство - такой и народ.. частично..

Или вы полагаете что это просто так последние лет 10 у вас всех "несогласных" отстреливают? "народ в этом виноват", а?

Подробнее

Согласен насчет системы!!!

В СНГ/России специалист получает 300-500-1000$ и живет на грани нищеты... Приезжает он в другую (типа "вражескую" систему) - а там оба-на за туже работу 3000-5000-7000$ и никто его не склоняет шпионить , а просто нормально работать как и на родине, да еще авто бензин дешевле, и хорошая еда такая же по цене или дешевле!


Цитата:

от:Алексей2000
Не, а вы думаете, что коррупция, воровство чиновников, откаты это изобретение постсоветской россии? Дак в царское время похлеще было, почитайте мемуары оружейников. Если бы не царизм, у нас бы аналог АК появился бы на 30-40 лет раньше. То же можно сказать и о любых вобще видах оружия и техники, грубо говоря.

Подробнее

Да, именно так, и все это перетерто на форумах.

Как и то что имено они сами (власть придержащие того времени) и виновники револиции и виноваты в том что в итоге им и пришлось бежать, а кто остался - было им еще хуже...

А еще хуже было честным рабочим, крестьянам, инженерам которых после в 1930-40-50-х при сталине сгноили в лагерях.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Что это, вообще, за автор?

Бывший наемник, теперь имеет какую-то там научную западную степень, оружейный журналист.

Цитата:

от:A.Schwarzenegger

В СНГ/России специалист получает 300-500-1000$ и живет на грани нищеты... Приезжает он в другую (типа "вражескую" систему) - а там оба-на за туже работу 3000-5000-7000$ и никто его не склоняет шпионить , а просто нормально работать как и на родине, да еще авто бензин дешевле, и хорошая еда такая же по цене или дешевле!

Подробнее

Что-то вы преувеличиваете. Народ с профильных форумов наоборот жалуется на дороговизну жизни в европе.

Цитата:

от:A.Schwarzenegger
Да, именно так, и все это перетерто на форумах.

Как и то что имено они сами (власть придержащие того времени) и виновники револиции и виноваты в том что в итоге им и пришлось бежать, а кто остался - было им еще хуже...

А еще хуже было честным рабочим, крестьянам, инженерам которых после в 1930-40-50-х при сталине сгноили в лагерях.

Подробнее

Думаю, тут большинство участников форума не прочь проделать похожую процедуру с сервисниками и продавцами 8)
Наблюдая нонешнюю картину, возникает мысль, что репрессии довольно гуманно проводились.

Цитата:

от:Алексей2000
Это опять же проблемы царизма :) Стоит почитать про технику, созданную нашими конструкторами хотя бы даже в период войны, в сложнейших условиях, чтобы понять, что понятие "настроение" им было чуждо

Подробнее

Вы знаете, что такое рус-фанер? Сходите в Москве в музей на Поклонной горе, полюбопытствуйте... Вы увидите и рус-фанер и мессершмит bf 109; Не то чтобы у нас конструкторы были идиоты и не понимали ценность алюминия, как авиаматериала... нет, просто промышленность не могла дать нужную продукцию. Почитайте про конструктора Р.Л. Бартини и самолет ЕР-2 ... самолет, опережавший время, так не летал так, как был задуман. А почему? А потому что предусмотренные проектом двигатели не смогли запустить в серию. Виновным назначили самого Бартини. По многим оборонным изделиям военная приемка заворачивала до 70 продукции! Брак, потому как. А поверхностно закаленную танковую броню так и не освоили за всю войну в производстве..

Цитата:

от: Алексей2000
Что-то вы преувеличиваете. Народ с профильных форумов наоборот жалуется на дороговизну жизни в европе.

В США и у нас цены на продукты вполне сравнимы. Там если и дороже, то процентов на 10-15

Цитата:

от:Сергей Иванов
Вы знаете, что такое рус-фанер? Сходите в Москве в музей на Поклонной горе, полюбопытствуйте... Вы увидите и рус-фанер и мессершмит bf 109; Не то чтобы у нас конструкторы были идиоты и не понимали ценность алюминия, как авиаматериала... нет, просто промышленность не могла дать нужную продукцию.

Подробнее

Что за рус-фанер такой? Не тот ли , за который "Железный крест" давали? А почему вы ничего не говорите про самолеты Лавочкина, Яковлева, Петлякова, Туполева, Ильюшина? У них вроде нормальное настроение было всю войну :)
Ну или сравнить вооружение авиации, особенно когда у нас появились автоматические 37 и 45 мм авиапушки, и немцы запретили своим металлическим мессерам вступать в бой с "деревянными" самолетами, у которых они замечали дульный тормоз такого орудия.
Цитата:

от:Сергей Иванов

Почитайте про конструктора Р.Л. Бартини и самолет ЕР-2 ... самолет, опережавший время, так не летал так, как был задуман. А почему? А потому что предусмотренные проектом двигатели не смогли запустить в серию. Виновным назначили самого Бартини.

Подробнее

А нефиг было делать футуристическую муть. Потратил кучу ресурсов на нулевой результат.
Цитата:

от: Сергей Иванов

По многим оборонным изделиям военная приемка заворачивала до 70 продукции! Брак, потому как. А поверхностно закаленную танковую броню так и не освоили за всю войну в производстве..

Что за источник про 70%? Имхо наоборот, даже в сложных условиях прифронтовых городов делали качественное оружие.
Так вроде поверхностную закалку брони и не ставили целью освоить? Башни лили в металлические формы и поверхностный слой из-за этого и так получался более твердым, чем основная масса брони.
Вот закалку и цементацию деталей ходовой части освоили в полной мере - там да это было нужно.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Алексей2000 писал(а):
Что-то вы преувеличиваете. Народ с профильных форумов наоборот жалуется на дороговизну жизни в европе.

В США и у нас цены на продукты вполне сравнимы. Там если и дороже, то процентов на 10-15

Подробнее

Именно так - русофилы ориентируюся на нищую европу с конскими ценами на все, недостаток места даже для дома...


Если знать где покупать в США (проехать 20-30 миль до магазина) и затаривать в багажник пару тележек сразу, а затем в холодильник - то еда дешевле или точно также как в в России получеется. А бенз дешевше, а зарплата например уборщицы в отеле - 1100$ /мес

А нормальный Джип Чероки/Джип 1995 года стоит 400-600$ в США, а в России после растоможки - более 12000$?

И результат - уборщица в США его покупает за 3 недели своей зарплаты, а уборщица в России (~300$) - за 3.3 года... В 57 раз нищее чем в Америке.

Цитата:

от: Алексей2000
Что за рус-фанер такой? Не тот ли , за который "Железный крест" давали?

Ни за какой рус-фанер крестов не давали.
Цитата:

от: Алексей2000
А почему вы ничего не говорите про самолеты Лавочкина, Яковлева, Петлякова, Туполева, Ильюшина? У них вроде нормальное настроение было всю войну

Они деревянными были, из фанеры и ткани. В том числе и ИЛ-2. Это было предметом шуток для немцев. Опять же - яркий пример: образцы, изготовленные при КБ, имели нормальные характеристики, серийные, попадавшие в строевые части, могли иметь макс. скорость полета на 20-60 км/ч меньше.
Цитата:

от: Алексей2000

Ну или сравнить вооружение авиации, особенно когда у нас появились автоматические 37 и 45 мм авиапушки

Эта пушка оказалась неэффективна. "При этом попадания в танки были получены лишь в 43% вылетов, а число попаданий к израсходованному боекомплекту составило 2,98%." Несколько ИЛ-2, вооруженных 37 мм пушкой НС-37 развалились в воздухе из-за нагрузок на планер, вызванных большой отдачей, пилоты погибли. Больше никогда самолеты подобными пушками не вооружали.
Цитата:

от: Алексей2000
и немцы запретили своим металлическим мессерам вступать в бой с "деревянными" самолетами, у которых они замечали дульный тормоз такого орудия.

Первый раз слышу такой миф;
Цитата:

от: Алексей2000

А нефиг было делать футуристическую муть. Потратил кучу ресурсов на нулевой результат.

Ер-2 бомбил Берлин в первый месяц войны. А первый нормальный бомбардировщик у нас появился только когда умудрились Б-17 скопировать под конец войны - так возникло КБ Туполева. Впрочем, из-за низкой культуры производства, наш вариант Б-17 обладал худшими характеристиками - больше весил, например.
Цитата:

от: Алексей2000

Что за источник про 70%? Имхо наоборот, даже в сложных условиях прифронтовых городов делали качественное оружие.

Из книг Грабина, Малышева и других оборонщиков.;
Цитата:

от: Алексей2000

Так вроде поверхностную закалку брони и не ставили целью освоить?

Просто не могли.

С жильем точно также!

Инженер в США не имеет проблем - может купить 2-3к квартиру за 2 года (без взятия кредита) и съехать от алкашей родителей например без проблем, и далее жить и работать спокойно и на благо страны - U.S.A. ну и себя.

А вот не в США - тут проблемы, тут одни проблемы... Родаки- алкаши/нарокоманы не дают нормально детям работать, по известной теории они постоянно пытаются вовлечь их на свой уровень (низкий) - а на более высокий они не идут (алкаши же)... И никак он них не съехать чтоб на благо родины работать, а не нейтрализовывать их действия против нормальной жизни ит работы... На квартиру копить лет 30-50 ... Проще будет спиться/стать наркоманом... Что многие имено так и делают. :( :( И их можно понять... :(

Давайте не будем идеализировать США? Скоро там негров больше, чем людей будет.))) Везде есть свои проблемы, везде. Просто они немного разные. А наши многие проблемы оттого, что мы стали страной третьего мира. Это обидно.

Цитата:

от:Сергей Иванов

Ер-2 бомбил Берлин в первый месяц войны. А первый нормальный бомбардировщик у нас появился только когда умудрились Б-17 скопировать под конец войны - так возникло КБ Туполева. Впрочем, из-за низкой культуры производства, наш вариант Б-17 обладал худшими характеристиками - больше весил, например.

Подробнее

Ага - именно с Б-17 и скопировали!

А затем после войны и дизеля содрали что затем стояли на тракторах МТЗ, ХТЗ и Владимирских - содрали с немецких и выпускали их на вывезенных немецких станках. Сам видел эти немецкие фрезерные станки еще работающие на производстве МАЗ в СНГ в 1986-87г!!!

И дрыгатель ГАЗ-20 (Победы) содрали с американских авто! И все.. На большее ума не хватило.

Вот только немецких рабочих и инженеров не вывезли.. с годами станки-то те износились, а новых не сделали.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Давайте не будем идеализировать США? Скоро там негров больше, чем людей будет.))) Везде есть свои проблемы, везде. Просто они немного разные. А наши многие проблемы оттого, что мы стали страной третьего мира. Это обидно.

Подробнее

С Афроамериканцами (и мексианцами) это да - большая поблема назревает... :( :( :(

Хотя например с китайцами у нас не было проблем (в Миннесоте, Висконсине, Иллинойсе) - прекраные по качеству и культуре забегаловки всего в 3-5 милях и цена за обед - большая тарелка с куском курицы грамм 200, картофельное пире, салаты, напитки - всего за 7$. 8) Америкосовские родные с колой и бутерами типа хот-догов там же - за более высокую цену - 8-9$ не впечатлили вообще...

Где в Москве/Питере такой обед за 6- 7$

А что страной третьего мира стали - это конечно плохо...
Что такое страна третьего мира - это страна живущая по законам стран третьего мира .

Цитата:

от: Сергей Иванов
Ни за какой рус-фанер крестов не давали.

http://www.caoinform.ru/info/detail/mesto_vstrechi/evdokiya_pasko_-_legenda_aviatcii_legenda_tcao.news.php вроде пишут что давали. Если погуглить, есть и еще источники.
Цитата:

от:Сергей Иванов
Они деревянными были, из фанеры и ткани. В том числе и ИЛ-2. Это было предметом шуток для немцев. Опять же - яркий пример: образцы, изготовленные при КБ, имели нормальные характеристики, серийные, попадавшие в строевые части, могли иметь макс. скорость полета на 20-60 км/ч меньше.

Подробнее

У Ил-2 бронекорпус имел и несущую функцию, так что про фанеру это как-то немного странно звучит. Также как и про шутки - имхо может они конечно и шутили, но только после того, как памперсы меняли :)
Да, вы случайно не в курсе, чем фанера от дельта-древесины отличается? Кстати, после первой трети войны, когда снизился дефицит дюралюминия большая часть конструкции самолетов стала металлической. Насчет 20-60 км/час, там какая-то ерунда была, сейчас не вспомню, но в итоге все вылечили.
Цитата:

от:Сергей Иванов
Эта пушка оказалась неэффективна. "При этом попадания в танки были получены лишь в 43% вылетов, а число попаданий к израсходованному боекомплекту составило 2,98%." Несколько ИЛ-2, вооруженных 37 мм пушкой НС-37 развалились в воздухе из-за нагрузок на планер, вызванных большой отдачей, пилоты погибли. Больше никогда самолеты подобными пушками не вооружали.

Подробнее

Ага, не с проста видимо их всего более 8 тыс. штук выпустили. Небольшой процент попаданий был только на первых полигонных испытаниях, когда еще не знали, как правильно применять подобное оружие. В дальнейшем Ил-2 с этими пушками выпускался серийно (Крылья Родины. Евгений Черников. Ил-2 - гордость отечественной авиации).
[quot]В выводах отчета по Государственным испытаниям особо обращалось внимание на то, что летный состав, летающий на самолетах Ил-2, вооруженных пушками НС-37, должен пройти специальную подготовку в ведении прицельной стрельбы короткими очередями по малоразмерным целям (отдельные танки, автомашины, и т. д.). Тридцатому авиазаводу НКАП и ОКБ-16 НКВ рекомендовалось срочно установить на пушку дульный тормоз.[/quot]
[quot]Сами же пушки НС-37 зарекомендовали себя как мощное и эффективное оружие.

Летчики 568-го шап 2-го шак 1-й ВА, Ил-2 с НС-37, с 15 по 26 сентября уничтожили 6 танков и САУ, 99 автомашин, 10 повозок и подавили огонь 6 батарей. Свои потери составили 3 самолета.

В материалах по войсковым испытаниям Ил-2 с НС-37 в 17-й ВА отмечались случаи уничтожения танков Pz. V «Panther», а для поражения штурмового орудия StuG IV или истребителя танков Jgd Pz IV/70 было достаточно 3-х попаданий снарядов в моторную часть, где толщина брони была 17 и°20 мм соответственно, и т. д.

Таким образом, Ил-2 с НС-37 при удачном стечении обстоятельств был способен успешно поражать как все средние немецкие танки этого периода, так и штурмовые орудия и истребители танков на их основе.[/quot]

Цитата:

от: Сергей Иванов
Из книг Грабина, Малышева и других оборонщиков.;

Я тоже читал подобные книги, но такого не встречал, даже намеков. Было бы очень здорово, если бы вы дали хотя бы небольшую наводку на описание этой проблемы.
Цитата:

от: Сергей Иванов
Просто не могли.

Не считали необходимым, также как и украшение ствольной коробки серийного АК :)
Немцы например цементировали броню - и что? Она была в целиком такого отвратительного качества, что трескалась даже от попадания фугасных снарядов.
Кстати интересно, хромирован ли канал ствола у вашего штейера и что будет, если оружие в целом не почистить пару месяцев?

Цитата:

от:Сергей Иванов
Ер-2 бомбил Берлин в первый месяц войны. А первый нормальный бомбардировщик у нас появился только когда умудрились Б-17 скопировать под конец войны - так возникло КБ Туполева. Впрочем, из-за низкой культуры производства, наш вариант Б-17 обладал худшими характеристиками - больше весил, например.

Подробнее

Ну вобще-то берлин бомбили немного другие самолеты. Да и КБ Туполева возникло чутка пораньше. Вы, возможно, много читаете и у вас инфа в голове перемешивается :?

Цитата:

от: Алексей2000
Ну вобще-то берлин бомбили немного другие самолеты. Да и КБ Туполева возникло чутка пораньше. Вы, возможно, много читаете и у вас инфа в голове перемешивается :?

Процент долетевших русских самолетов в отличии от В-17 США (просто сравнявших Гамбугр с землей например) был крайне низок.