О фотопроституции.

Цитата:

от: Азанов
Так мне кажется. Возможно потому, что за деньги никогда не снимал.

Наверное именно поэтому. Ущербность этой логики вы можете понять, применив ее к своей собственной профессиональной деятельности. Вы же где-то работаете? Представьте, что работодатель нанял еще человека на ту же должность, с условием, что зарплату ежемесячно получает только один из вас, кто за месяц покажет лучший результат.

Кстати, реальный случай из практики (не моей). Фотограф делает свадебную книгу. Через 2 месяца звонит клиентам на предмет отдать ее, а в ответ слышит "мы уже развелись, так что можете ее оставить себе".

>> Мне надо много чего сделать, починить, покрасить и т.д. %) Я посмотрю, что у вас получится и найду кучу весомых причин, чтобы вам не заплатить.

>> Представьте, что работодатель нанял еще человека на ту же должность, с условием, что зарплату ежемесячно получает только один из вас, кто за месяц покажет лучший результат.


Это - другое. Разница в том, что починенное, покрашенное, напрограммированное мной останется у работодателя по-любому, даже если он мне не заплатит. Поэтому это несправедливо. Фотограф же в этом случае - не отдаст снимки. Обычно приглашают фотографа на очень важные в жизни события, людям категорически важно получить эти снимки, ничуть не менее важно чем фотографу деньги. Имхо риск получить запоротые фотографии с моей, надеюсь единственной свадьбы ВЫШЕ, чем риск задаром полдня прощёлкать затвором. То есть совершенно ещё не факт, кто здесь должен страховаться предоплатой! Но я не хочу доводить до абсурда, пригласить 3-х фотографов и потом выбрать лучшего действительно будет слишком заманчиво и очевидно несправедливо. Поэтому некая предоплата должна этому препятствовать. Но никак не 100%, имхо даже не 50.

Вот я вам другой пример приведу. Объявили допустим, конкурс на застройку площади. Десять архитекторов представили проекты, выбрали - один. Все трудились, но разве должен город заплатить всем?

>> Кстати, реальный случай из практики (не моей). Фотограф делает свадебную книгу. Через 2 месяца звонит клиентам на предмет отдать ее, а в ответ слышит "мы уже развелись, так что можете ее оставить себе.

В другой раз будет звонить через 2 недели. Я ничуть не идеализирую людей по ту сторону объектива. Всё что я хочу сказать это то, что брать 100% предоплату за работу, где есть очевидный РЕЗУЛЬТАТ, который легко НЕ ОТДАТЬ - это заранее расписываться в собственной неспособности сделать этот результат достойным тех денег которые за него просишь.

По сути я совершенно согласен с автором топика - продавать надо не часы, не дни, не камеры и объективы, а СНИМКИ. Сам выезд фотографа тоже конечно должен стоить некую фиксированную (но не очень большую) сумму, чтобы обезопаситься от идиотов и нечестных людей. Но затем - просто приносишь фотографии, и люди выбирают те из них, которые они действительно хотели бы купить. Если ты умеешь делать своё дело, то выберут много.

Цитата:

от: Азанов
Это - другое. Разница в том, что починенное, покрашенное, напрограммированное мной останется у работодателя по-любому, даже если он мне не заплатит. Поэтому это несправедливо.

Абсолютно не обязательно. Вы можете месяц писать работодателю программу, а при сдаче материала услышать "оставь ее себе, мне уже такую написали".
Цитата:

от:Азанов

Фотограф же в этом случае - не отдаст снимки. Обычно приглашают фотографа на очень важные в жизни события, людям категорически важно получить эти снимки, ничуть не менее важно чем фотографу деньги. Имхо риск получить запоротые фотографии с моей, надеюсь единственной свадьбы ВЫШЕ, чем риск задаром полдня прощёлкать затвором. То есть совершенно ещё не факт, кто здесь должен страховаться предоплатой! Но я не хочу доводить до абсурда, пригласить 3-х фотографов и потом выбрать лучшего действительно будет слишком заманчиво и очевидно несправедливо.

Подробнее

Да, есть люди, для кого это заманчиво. Еще заманчиво договориться с тремя фотографами просто так, на случай если один заболеет. А перед свадьбой позвонить двум из них, и сказать, что не нуждаетесь в их услугах. Против таких чрезмерно умных клиентов предоплата и существует.
Цитата:

от: Азанов

Поэтому некая предоплата должна этому препятствовать. Но никак не 100%, имхо даже не 50.

Ну это кому как.
Цитата:

от: Азанов

Вот я вам другой пример приведу. Объявили допустим, конкурс на застройку площади. Десять архитекторов представили проекты, выбрали - один. Все трудились, но разве должен город заплатить всем?

Вы путаете конкурс и работу. Если потенциальный клиент выйдет на форум и скажет "господа фотографы, кто хочет у меня на свадьбе поработать - приходите, а если чьи фотографии понравятся - куплю", у меня против такой формулировки никаких возражений. Условия заранее оговорены, если фотограф решит на них согласиться, значит для него на это будет достаточно веская причина, какая именно - неважно. Но вот если такой сюрприз выясняется постфактум, это называется кидалово.
Цитата:

от:Азанов

>> Кстати, реальный случай из практики (не моей). Фотограф делает свадебную книгу. Через 2 месяца звонит клиентам на предмет отдать ее, а в ответ слышит "мы уже развелись, так что можете ее оставить себе.

В другой раз будет звонить через 2 недели.

Подробнее

Вы сами не поняли, что сказали. 2-3 месяца на изготовление свадебной книги - это абсолютно нормальный срок. Но чтобы вас утешить, могу сказать, что иногда и недели много. Опять же из услышанного от коллег, одни женатики умудрились развестись через неделю, фотограф сильно радовался, что взял 100% предоплату.
Цитата:

от:Азанов

По сути я совершенно согласен с автором топика - продавать надо не часы, не дни, не камеры и объективы, а СНИМКИ. Сам выезд фотографа тоже конечно должен стоить некую фиксированную (но не очень большую) сумму, чтобы обезопаситься от идиотов и нечестных людей. Но затем - просто приносишь фотографии, и люди выбирают те из них, которые они действительно хотели бы купить. Если ты умеешь делать своё дело, то выберут много.

Подробнее

В отношении этого есть разные подходы. У буржуев такой вариант работает давно. Так же неоднократно слышал про такую схему работы "в провинции". Именно такой вариант всегда работает при интерьерной, предметной съемках. Например, никому в голову не придет платить за 3 часа съемки посуды для каталога, оплата всегда идет за "20 тарелок по 2 вида на каждую". Но в отношении свадеб в столице сейчас более востребована именно отдача всего материала.

>> одни женатики умудрились развестись через неделю, фотограф сильно радовался, что взял 100% предоплату

Да что через неделю! Молодые разбились в машине по дороге из загса 100% предоплата рулит!

>> Еще заманчиво договориться с тремя фотографами просто так, на случай если один заболеет. А перед свадьбой позвонить двум из них, и сказать, что не нуждаетесь в их услугах.

Но ведь он ПРАВДА может заболеть. Реально или фиктивно. А у людей свадьба - единственная. Полгода готовились. Вы скажете, что честный фотограф пришлёт кого-то взамен. Но это честный. Да и я то не выбирал этого кого-то, не смотрел его снимки, не обсуждал условия. Я вполне понимаю ваше желание застраховать себя. Но разве не справедливо такое же желание и с обратной стороны? Застраховать себя от неприхода фотографа, от его халтуры, от сломавшейся камеры. Предоплата 100% - абсолютный перекос, один человек вынужден полностью доверять другому, причём не фирме даже, а просто дяде васе у которого кроме мобильного ничего нету. Слово "справедливость" конечно очень скользкое, но оно всяко подразумевает отстранённый взгляд, имхо вам трудно судить, но попробуйте.

>> Против таких чрезмерно умных клиентов предоплата и существует.

Да, против чрезмерно умных - нужна. Но её РАЗМЕР должен соответствующим - не полностью страхующим фотографа, а именно что отбивающим желание позвать троих.

>> оплата всегда идет за "20 тарелок по 2 вида на каждую".

Это не совсем то. Я (вслед за автором топика) предлагаю платить не за "10 кадров из загса и 20 из парка", а за ВСЕ кадры, которые мне ПОНРАВЯТСЯ.

Цитата:

от:Азанов

Но ведь он ПРАВДА может заболеть. Реально или фиктивно. А у людей свадьба - единственная. Полгода готовились. Вы скажете, что честный фотограф пришлёт кого-то взамен. Но это честный. Да и я то не выбирал этого кого-то, не смотрел его снимки, не обсуждал условия. Я вполне понимаю ваше желание застраховать себя. Но разве не справедливо такое же желание и с обратной стороны? Застраховать себя от неприхода фотографа, от его халтуры, от сломавшейся камеры. Предоплата 100% - абсолютный перекос, один человек вынужден полностью доверять другому, причём не фирме даже, а просто дяде васе у которого кроме мобильного ничего нету.

Подробнее

Ну если мы уже окончательно перешли на свадьбы, то вы не совсем правильно представляете ситуацию.
1. Никто не берет предоплату 100% при первой встрече. Ее могут взять в конце свадебного дня, и это правильно, т.к. основная часть работы на этот момент уже выполнена, и тут даже сомнительна применимость термина "предоплата".
2. На рынке есть масса фирм, с которыми можно заключить официальный договор. Я, правда, еще ни разу не слышал, чтобы он кому-то помог в случае его нарушения, но это уже мелочи.
3. Есть интернет, а в интернете есть отзывы. Их можно почитать, отфильтровать лапшу с ушей, и составить мнение о фотографе. Фотограф же лишен аналогичной возможности в отношении клиента.
4. Широко практикуется предварительная фотосессия, на которой можно уже точно узнать кто есть ху.
Цитата:

от: Азанов

Слово "справедливость" конечно очень скользкое, но оно всяко подразумевает отстранённый взгляд, имхо вам трудно судить, но попробуйте.

Ага, пробую. Нет уж, если справедливость исключительно за мой счет - ну ее нафиг тогда.
Цитата:

от:Азанов

>> Против таких чрезмерно умных клиентов предоплата и существует.

Да, против чрезмерно умных - нужна. Но её РАЗМЕР должен соответствующим - не полностью страхующим фотографа, а именно что отбивающим желание позвать троих.

Подробнее

Я что-то упустил, или коллеги берут 100% предоплату в день. когда договариваются о съемке?
Цитата:

от:Азанов

>> оплата всегда идет за "20 тарелок по 2 вида на каждую".

Это не совсем то. Я (вслед за автором топика) предлагаю платить не за "10 кадров из загса и 20 из парка", а за ВСЕ кадры, которые мне ПОНРАВЯТСЯ.

Подробнее

Хороший подход. Только, согласитесь, несправедливо, что он односторонний. Если со стороны клиента выдвигается требование "куплю только те фотографии, которые мне понравятся", то справедливо и фотографу в ответ выдвинуть то же самое "буду фотографировать только те моменты, которые мне понравятся, а если свадьба стандартная и ничего нового, то вообще оставляю за собой право уйти в любой момент".

Получается совершенно нормально - никаких предварительных обязательств между сторонами.

А я вот, таки, попробую в этом сезоне продавать именно фотографии. Думаю, всё получится.

Цитата:

от: Phthoros
А я вот, таки, попробую в этом сезоне продавать именно фотографии. Думаю, всё получится.

Именно фотографии? То есть денег за саму съемку брать не планируете, рассчет только по количеству выбранных кадров?

Да, именно так. В смысле, оплата выбранных кадров и будет деньгами за съёмку.

По возможности держите в курсе эксперимента. Насколько я в курсе, так пока что вообще никто не делает, вы будете первым.

Цитата:

от: Phthoros
Да, именно так. В смысле, оплата выбранных кадров и будет деньгами за съёмку.

А как это будет выглядеть? Вы предварительно назначаете цену допустим за 1 снимок. Например 100 рублей (например, цены возмем отвлеченные). Потом печатаете все снимки, ну допустим их будет 100-300, приходите к клиенту - выбирайте. Те, изрядно потратившись на свадьбу, потратив деньги на свадебное путешествие, получив кое-какие фото от друзей смотрят на выши снимки, (я уверен что все ваши фотографии - непревозойденные по оригинальности, композиции и пр.) и выбирают себе ну штук 50 ( потому что на самом деле больше и не нужно, да 50 многовато, кто сниал на пленку, подтвердит). В итоге вы получаете за все про-все 5000 рублей, минус 40-50% расходов на печать.
Ну если не печатать а показать все это в электронном виде
то расходы на печать не учитываются. В результате вы все равно в минусе по сравнению с фиксированной ценой за свои услуги. Задерете цену снимка слишком высоко, не факт что возьмут и 50 штук.

Нет, не так. Я печатаю всю фотосессию на индекс-принт (лист 20х30 с превьюшками, прибл.4х6). Отдаю заказчикам и они оттуда выбирают то, что хотели бы видеть в альбоме. Цена назначается за отпечаток и увеличивается пропорционально росту формата. Тут, возможно, буду брать предоплату, но не всё - процентов до 50.

И ещё. У меня не было ни одной свадебной съёмки с печатью меньше ста кадров.

Цитата:

от: Phthoros
Нет, не так. Я печатаю всю фотосессию на индекс-принт (лист 20х30 с превьюшками, прибл.4х6). Отдаю заказчикам и они оттуда выбирают то, что хотели бы видеть в альбоме.

А почему на флэшке не принести показать? При вас и выберут. Плюс в том, что видно всё нормально. Можно даже им оставить, в низком разрешении и с надписью "образец" по диагонали.

образец, это на банкнотах пишут. Хотя, разве что, "шыдевр" писать ;)

Цитата:

от: Phthoros
И ещё. У меня не было ни одной свадебной съёмки с печатью меньше ста кадров.

Ну и что? Одно дело, когда печать почти бесплатная по сравнению со стоимостью съемки, и совсем другое дело, когда за каждое фото придется отвалить рублей 100-200 хотя бы. Люди как увидят такую цифру, моментально забудут о том, что за саму съемку они не платили. :)

Это как с оценкой фотографий. Одно дело, если человек говорит "как здорово", и совершенно другое дело, если он готов заплатить за нечто похожее.

Может и так, но 100-200 это уже цена за 20х30, которых обычно заказывают не более десятка, а основной формат всё ж 10х15 (как бы грустно это не звучало) и цена за него предполагается несколько меньше (раза в два). Вобщем, наступит сезон охоты - и практика прояснит все сомнения в этом вопросе.

А вы предложите клиентам на выбор - "старую" и "новую" систему оплаты. Интересно будет посмотреть на статистику.

Цитата:

от: Иван Качанов
нее. все деньги в кассу сразу после съемки. бзик такой. не верит не надо. я в деревне живу. могу полгода с одного заказа с голоду не сдохнуть.

Мой вариант - это половина доверия заказчика и половина доверия исполнителя - все честно.

Цитата:

от:Phthoros
Нет, не так. Я печатаю всю фотосессию на индекс-принт (лист 20х30 с превьюшками, прибл.4х6). Отдаю заказчикам и они оттуда выбирают то, что хотели бы видеть в альбоме. Цена назначается за отпечаток и увеличивается пропорционально росту формата. Тут, возможно, буду брать предоплату, но не всё - процентов до 50.

Подробнее

То что на превьюшках выглядит хорошо может после увеличения быть не очень.
Например, резкость наведена не туда

Ну...это уж прямой развод. Стараюсь до такого не опускаться.