О чем забыл Маргулис… или планета RGB

Маргулис очень много пишет о цвето-коррекции в CMYK, LAB-у – даже посвящена отдельная целая книга, а вот для RGB? Конечно Маргулис съел целый пуд соли на печати в типографиях, его советы по обработке в CMYK понадобятся многим, вспушившим на войну за отпечатки при печати в типографии.
Читаешь книги Маргулиса и диву даешься, там кроме рассказов про Гулливера полно вот таких «крылатых» выражений: «фотография к нам пришла в CMYK» или «на выходе нам нужен CMYK» и т.д. – думаю многие были от этого просто в восторге!
Небольшое просветление конечно настало с выходом книги Photoshop для профессионалов, 5-е издание, теперь мы знаем как настраивать света и тени в RGB, в предыдущем (4-м изд.) все данные были только для CMYK. Может кто в курсе, а не собирается ли Маргулис написать отдельную книгу про RGB?
Конечно можно крутить CMYK в плагине CurveMeister, но на цифры там трудно полагаться, да и сам плагин не очень удобен, нету такой пластики перемещения кривых как в Шопе.
Посоветуйте книги по цвето-коррекции в RGB.
P.S. калибрационисты спят спокойно, тема не для Вас

Маргулис издал видео вместе с Kelby training, там всё в RGB, но используя данные info-панели LAB, поищите... найдете

Знаете, у меня откуда-то взялось твердое убеждение, что мы с Вами каких-то разных Моргулисов читали :) Да до хрена у него всего и про эрджиби тоже :) Вот, на старости лет организую курсы по цветокоррекции - ваапще неделю буду запрещать открывать в шопе что-либо, кроме Color Picker, нет, лучше вообще шоп первую неделю запрещу открывать - тока медитировать на цветовой круг, не, лучше вообще к компутеру запрещу подходить - коробка с красками, кисточки, водопровод, проектор, цветные фильтры, луч света, проходящий через призму :) Кстати, я весьма далека от калибрационизму, да и пятого издания не читала толком, неужели там есть беспроигрышный рецепт настройки цветов и теней - не верю, ну, не идиот же Моргулис совсем :)

Цитата:

от: Nat
Знаете, у меня откуда-то взялось твердое убеждение, что мы с Вами каких-то разных Моргулисов читали

Сами же себе и ответили:
Цитата:

от: Nat
пятого издания не читала толком

,
Для справки 5-е издание на 90% изменено в сравнении с предыдущими.
Цитата:

от: Nat
неужели там есть беспроигрышный рецепт настройки цветов и теней - не верю, ну, не идиот же Моргулис совсем

Речь о «беспроигрышной» настройки теней и светов не поднималась.
Такой ощущение, что Вы вообще ничего не читаете.

Цитата:

от: markion

Такой ощущение, что Вы вообще ничего не читаете.

Не, такое ощущение, что ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЕТЕ как раз именно Вы :)

Всяк, кто знаком с Маргулисом, знает, шо:

RGB=CMY

потому что у Маргулиса первая задача - помочь усвоить принципы цветовоспроизведения и цветовосприятия изображения.

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Не, такое ощущение, что ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЕТЕ как раз именно Вы :)

Всяк, кто знаком с Маргулисом, знает, шо:

RGB=CMY

Я где-то это отрицал? Или сказал что этого я не знаю? Ваши выводы очень поспешны, а в данном случаи и нетактичны.
И уж пожалуйста не надо полностью ставить знак равенства между RGB=CMY, раз уж вы такой начитанный то должны знать, что в CMYK управлять кривыми намного легче, чем в RGB – в подтверждение если надо могу и страницу из книгу указать.
Только тема то совсем не о том…

Цитата:

от:markion
Я где-то это отрицал? Или сказал что этого я не знаю? Ваши выводы очень поспешны, а в данном случаи и нетактичны.
И уж пожалуйста не надо полностью ставить знак равенства между RGB=CMY, раз уж вы такой начитанный то должны знать, что в CMYK управлять кривыми намного легче, чем в RGB – в подтверждение если надо могу и страницу из книгу указать.
Только тема то совсем не о том…

Подробнее

Ну если где что резко и сказал - простите :)

Но все же, после прочтения трудов Маргулиса, у меня ЦК в RGB никогда не вызывала затруднений, там же важен общий принцип, в смысле - за что дергать, чтобы получить вот то или вот это. А дальше как-то интуиция в принципе помогает :)

Цитата:

от: markion
Небольшое просветление конечно настало с выходом книги Photoshop для профессионалов, 5-е издание,

А у меня четвертое издание. И про РГБ там вполне достаточно. Поначалу даже лазал в цмик ради любопытства. Впрочем, давно уж там не был, без полиграфии, (про ктр нифига не представляю) РГБ вполне достаточно. И чем оно вас так озадачило, кроме отсутствия черного канала и отсчете не в процентах, а в безразмерных единицах от 0 до 255?

Я Вам про Маргулиса кажись уже говорил, кто он, и какая а него была задача. Нат Вам говорит примерно тоже только немного с другого ракурса.

Еще раз, НЕТ и НИКОГДА НЕ БУДЕТ "правильных" цифр для теней, светов, кожи, травы, и прочего. Есть методика, позволяющая получить на выходе, то что Вы считаете верным, или что требуется заказчику. Эта методика одинакова как для ЦМИК так и для РГБ (с учетом особенностей конкретного печатного станка в ЦМИК). Нарисуйте от руки цветовой круг с основными и дополнительными цветами, напишите значения приводимые Маргулисом для доп цветов, и посчитайте их для основных. Скачайте сотню другую чветных хороших фото (с магнуса, с свадебных сайтов) померте пипеткой в РГБ значения кожи. Выведите соотношения, и вперед.
Да, еще, "цветокоррекция только по цифрам", это миф, запущенный Маргулисом. Нужен хороший монитор корректно отображающий цвета и Ваши мозги с глазами.

Цитата:

от: Alexandr Kulikovsky

Да, еще, "цветокоррекция только по цифрам", это миф, запущенный Маргулисом. Нужен хороший монитор корректно отображающий цвета и Ваши мозги с глазами.

Неее, не согласен, никакой это не миф.

Мне часто приходилось работать в условиях неадекватно или неправильно калиброванных мониторов, и приходилось ориентироваться по цифрам. К тому же, у меня у самого зрение по цветам несколько аномальное, поэтому доверяю, но проверяю - всегда.

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн

Мне часто приходилось работать в условиях неадекватно или неправильно калиброванных мониторов, и приходилось ориентироваться по цифрам. К тому же, у меня у самого зрение по цветам несколько аномальное, поэтому доверяю, но проверяю - всегда.

Подробнее

Хорошо, согласен, только скажите, как Вы оцениваете степень желтизны в солнечный день, или уход в красно-оранжевый на закате? А как много должно быть синего в пасмурную погоду? Нет, если Вы, как Маргулис штампуете глянец с "идеальными" цветами и с "идеальным" освещением, то не вопрос, тогда действительно достаточно ч/б монитора.

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky
Хорошо, согласен, только скажите, как Вы оцениваете степень желтизны в солнечный день, или уход в красно-оранжевый на закате? А как много должно быть синего в пасмурную погоду? Нет, если Вы, как Маргулис штампуете глянец с "идеальными" цветами и с "идеальным" освещением, то не вопрос, тогда действительно достаточно ч/б монитора.

Подробнее

Я в рекламе работаю, там на закат пофиг, там нужно выдать среднестатистический скинтон.

А когда что-то для себя обрабатываю, я вообще Маргулиса не вспоминаю и в цифры почти не смотрю, у меня калиброванный Nec2690, все остальное уже глазом видно и очевидно.

Так о чем я и толкую

Вообще, если расширить эту тему, то для коммерции имеется несколько наборов шаблонов коррекции: на рекламу, на свадьбу, для журнальчегов, для портфолио...

А вот ежели для худ фото то все цифры побоку. А автор темы этого понять не может.

Цитата:

от: Alexandr Kulikovsky
А вот ежели для худ фото то все цифры побоку.

Спорно. Если не калиброван весь тракт до вывода (не важно, монитор, принтер, минилабный отпечаток или ещё что-то), а у любителя так в подавляющем большинстве случаев, то цифры дают точку отсчёта, уберегают от грубых ошибок.
Цитата:

от: Alexandr Kulikovsky
А автор темы этого понять не может.

Автору вообще Маргулис спать спокойно не даёт, которую тему поднимает... Ему, похоже, нужна инструкция "делай раз, делай два", универсальная на все случаи...

Набежало здесь троллей хоть возим да удаляй все сообщения. Сказано же было: калибрационисты спят спокойно, тема не для Вас.
Не пошли как всегда про калибрирован монитор, про неверные цифры …
Еще бы сколько ущерба принес Маргулис всем калибрационистам, и слава богу!
Тема затрагивает всего лишь три вопроса: Собирается ли Маргулис выпустить книгу по коррекции в RGB, (перед выпуском своих книг, мэтр не раз обмыливает их, так что может кто в курсе да прояснит.)
Второй вопрос: советы по коррекции в CurveMeister (в CMYK)
И третий вопрос: посоветуйте книги про цвето-коррекции в пространстве RGB.
dat
Спасибо за инфу. С этим видео уроками знаком. Очень позновательны.

Вам точно Маргулис спать не даёт.
По вопросам.
Пока Маргулис книжку по коррекции в rgb писать не собирается. Той зимой сам говорил в одной из статей. Другой информации пока нет.
По курвимейстеру советы только обшие, там приличный хелп, по-русски не встречал.
Специальных книжек "по цветокоррекции в rgb" нет. Из общеполезных переведены Келби (Юрий Омельченко упомянул "Великолепную семёрку", это вроде самая последняя), Айсманн, и более общие по шопу, отдельно могу посоветовать Блаттнер, Фрейзер "Реальный мир Adobe Photoshop CS2".
А взаимоотношения Маргулиса и "калибрационистов" вопрос отдельный. Не понимаете пользы калибрации и профилирования - исключительно ваши проблемы. И тереть в собственной теме можете всё что хотите.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Не понимаете пользы калибрации и профилирования - исключительно ваши проблемы. И тереть в собственной теме можете всё что хотите.

Понимаю или не понимаю вы то откуда знаете что у меня в голове? Или вы и глаза калибруете вместе с монитором, чтоб случайно не адаптировались?! Случаем не дилетант Шадрин вам крутил монитор (а может и мозги)?
Вопрос о калибрационизму сложный и спорный вопрос, выводящий за рамки этой темы. Если вас так это интересует открываете отдельную тему. А мусорить здесь не зачем.
Цитата:

от: Игорь Новиков
Вам точно Маргулис спать не даёт.

у меня сейчас день а не ночь.

Цитата:

от: markion
Посоветуйте книги по цвето-коррекции в RGB

Так чем не угодил Маргулис? Чего у него не хватает по коррекции РГБ?
[quot]Случаем не дилетант Шадрин вам крутил монитор [/quot]
Хм... поясните цитату плз?

Цитата:

от: markion
Случаем не дилетант Шадрин вам крутил монитор (а может и мозги)?

Допустим, что Шадрин высказывал на своем веку много вещей неоднозначных и может быть даже спорных, но вот так просто с лёту называть дилетантом одного из лучших российских специалистов по профилированию и цветокоррекции - я бы поостерегся.

А чего-то особо сложного во взаимоотношениях "калибрационистов" и Маргулиса - не вижу. Они друг друга нормально дополняют. Хотя статья Шадрина о Маргулисе интересна для ознакомления. Тут просто два разных подхода. Шадрин - идеалист, а Маргулис - практик.
Я помню, что мы с Алексеем тоже дискутировали о Маргулисе и цветокоррекции в CMYK вообще - Алексей доказывал, что ЦК в CMYK - это вообще в печатном деле недопустимая вещь, я с ним соглашался с идеалистической точки зрения, но подчеркивал, что на практике например проще подкрутить в готовом цветоделенном файле одну краску на 5 процентов кривыми, чем идти к исходнику, править там в RGB и цветоделить заново. Т.е. я понимаю, что ПРАВИЛЬНЕЕ - как говорит Алексей, а на практике удобнее и быстрее - именно в CMYK.
Еще кое-какие идеологические разногласия с Маргулисом были, но в целом надо понимать, что "ФШ для профессионалов" - это практическое руководство, а не идеалистическая библия цветокорректора.

Тему пришлось почистить, ибо опять калибрационисты лезут как мухи, ну не могут они смирится что Маргулис учит цвето-коррекции дальтоников и даже проводить цвето-коррекцию на черно белом мониторе. :P