о чем мигают стрелки (minolta dynax 5)

Приветствую всех. Если не трудно, помогите разобраться. Наблюдал неожиданный для меня эффект в системе Minolta dynax 5 + Minolta AF24-85/3.5-4.5. В режиме «М» пытался осуществить точечный замер экспозиции (путем нажатия AEL/Spot) по находящимся в помещении объектам. Наблюдал одновременное мигание стрелок шкалы коррекции экспозиции. В «мануле» такое мигание связывают с освещением при использовании одной из сюжетных программ – явно не мой случай (у меня режим «М»). Дальнейшие экзерсизы показали:
1. в пределах помещения появление или не появление мигания зависит от направления визирования (в большинстве случаев начинает мигать);
2. для выбранного направления ситуация стабильна – либо всегда мигает, либо всегда не мигает;
3. мигание/не мигание не зависит от фокусного расстояния;
4. никогда не мигает при наведении на объекты за окном (освещение сегодняшнего пасмурного зимнего дня);
5. никогда не мигает при установке на камеру AF50/1.7 (с этим объективом я и раньше ничего подобного не наблюдал).
Манипуляции с объективами наводят на мысль, что причина миганий – в объективе 24-85. Однако существует еще одна проблема, уже точно связанная с самой камерой. В режиме «М» камера определяет одинаковые экспозиции при опущенной и поднятой встроенной вспышке – ИМХО это не логично (камера направлена на объект внутри небольшого помещения).
Может быть, эти два вопроса никак не связаны между собой, тем не менее, хотелось бы понять как в режиме «М» мерить экспозицию, если хочешь использовать встроенную вспышку, и о чем мне мигают стрелки в видоискателе.

P.S. Приношу извинения за столь длинный вопрос – хотелось корректно описать ситуацию.

Thanks

В режиме(M) Вы сами выставляете экспопару. Стрелки вероятно показывают отличие установленной Вам экспопары от той что камера считает для данных условий оптимальнми. Мигание стрелок вероятно сигнализирут что в данных условиях камера не может корректно расчитать экспопару (очень мало света).

Отвечаю по аналогии с никоном поэтому возможно не совсем правильно. Надеюсь минолтисты поправят.

Цитата:

от: OlegA
...Может быть, эти два вопроса никак не связаны между собой...
Thanks

Хочу огорчить/порадовать. Боюсь, что вопросы связаны между собой... извините, не знанием мат. части. Все у Вас работает правильно.

Мигание начинается когда системе не хватает света для корректного замера экспрозиции. Как только Вы его (свет достигающий датчика) увеличиваете (ставите ли светосильный полтинник или наводите на более освещенный объект) - мигание прекращается.

А что касается режима М -все так и должно работать, хотя, по-моему, в зависимости от освещенности автоматика камеры все-таки делает определенные поправки. Почитайте где-ибудь про низкоскоростную синхронизацию, разберитесь что и как, и все встанет на свои места.

(to NikNikols) Мигают обе стрелки одновременно.
( to STR) Вы хотите сказать, что камере хватает света, чтобы определить экспозицию по средневзвешенному замеру (в MF) и не хватает при определении экспозиции по точечному из-за разницы площадей? Может быть.
Насколько я помню, низкоскоростная синхронизация согласно манулу работает тольков режимах A и P.[/quot]

Цитата:

от:OlegA
(to NikNikols) Мигают обе стрелки одновременно.
( to STR) Вы хотите сказать, что камере хватает света, чтобы определить экспозицию по средневзвешенному замеру (в MF) и не хватает при определении экспозиции по точечному из-за разницы площадей? Может быть.
Насколько я помню, низкоскоростная синхронизация согласно манулу работает тольков режимах A и P.[/quot]

Подробнее

Для точечного замера нижний рабочий порог ВЫШЕ, чем для ц-в и матричного, обычно на 3-5 ступеней. Точечный мерять будет (с миганием), но не гарантируется точность.

То же самое наблюдается у Никон Ф80.

Проверить легко - наведите "точку" на хорошо освещенное место (люстра, плафон и т.д.) должно перестать мигать.

Благодарю за ответы. Похоже с миганием стрелок все ясно, а вот с определением экспозиции в М режиме с поднятой вспышкой - нет. Мне кажется медленная синхронизация здесь не причем. Я использовал ее в А режиме, там четко видно как меняется предлагаемая камерой выдержка при поднятии\опускании вспышки.

Цитата:

от:OlegA
Благодарю за ответы. Похоже с миганием стрелок все ясно, а вот с определением экспозиции в М режиме с поднятой вспышкой - нет. Мне кажется медленная синхронизация здесь не причем. Я использовал ее в А режиме, там четко видно как меняется предлагаемая камерой выдержка при поднятии\опускании вспышки.

Подробнее

В режиме М экспопара выставляется руками. Стрелочки показывают отклонение в большую или меньшую стороны выставленной вами экспозиции от расчетной.
Попробуйте поднять вспышку. Выставить выдержку 60 и меняйте диафрагму. Когда стрелочки исчезнут это и будет правильная экспопара по мнению камеры. Такой же эксперемент проделайте с опущеной вспышкой. Если камера в мануальном режиме понимает что вспышка поднята или опущена то значение диафрагмы при той же выдержке должно быть другим.

(to NikNikolas) Описанный Вами эксперимент я проводил, только с той разницей, что при фиксированной диафрагме крутил выдержку. Результаты: при опущенной вспышке камера согласилась на пару 5.6 1с (стрелочки исчезли, правильная экспопара по мнению камеры), поднял вспышку - на шкале коррекции экспозиции ничего не произошло. Что будет если крутить диафрагму посмотрю дома.

Цитата:

от:OlegA
(to NikNikolas) Описанный Вами эксперимент я проводил, только с той разницей, что при фиксированной диафрагме крутил выдержку. Результаты: при опущенной вспышке камера согласилась на пару 5.6 1с (стрелочки исчезли, правильная экспопара по мнению камеры), поднял вспышку - на шкале коррекции экспозиции ничего не произошло. Что будет если крутить диафрагму посмотрю дома.

Подробнее

От перемены мест слагаемых...
Попробуйте конечно, но думаю результат будет тот же.
Таким образом в мануальном режиме вам придется определять экспопару при работе со вспышкой исходя из ведущего числа вспышки, расстояния до объекта съемки и чувствительности пленки расчетным методом.

[quot]Таким образом в мануальном режиме вам придется определять экспопару при работе со вспышкой исходя из ведущего числа вспышки, расстояния до объекта съемки и чувствительности пленки расчетным методом.[/quot]


Зачем считать по ведущему числу в "М" режиме камеры??
Ведь ТТЛ вспышки то остается?
Задача фотографа лишь в том, чтобы расстояние до объекта было не больше чем ВЧ/диафрагму.

Далее-
Почему что-то должно меняться в видоискателе при выставленных на норму параметрах в режиме "М", если потом поднять вспышку?

Шкала в видоискателе показывает данные для ИМЮЩЕГОСЯ без вспышки света, он же не изменяется от того, что вспышка поднята. Ведь экспосистема камеры не может мерять вспышку до ее вспыхивания...

(to Mike_P [color=darkblue]Почему что-то должно меняться в видоискателе при выставленных на норму параметрах в режиме "М", если потом поднять вспышку?

Шкала в видоискателе показывает данные для ИМЮЩЕГОСЯ без вспышки света, он же не изменяется от того, что вспышка поднята. Ведь экспосистема камеры не может мерять вспышку до ее вспыхивания[/color]...)
А почему в режиме А камера соображает, что вспышка поднята и, следовательно будет использована, и, следовательно надо уменьшить выдержку?

Цитата:

от: OlegA

А почему в режиме А камера соображает, что вспышка поднята и, следовательно будет использована, и, следовательно надо уменьшить выдержку?

А потому что это АВТОМАТИЧЕСКИЙ режим со своей жесткой логикой и камере отдается на откуп выбор выдержки. Без вспышки она такая, чтоб проработать сюжет имеющимся светом, со вспышкой она укорачивается в соотв. с логикой камеры, чтобы у вас не было шевеленки (2 изображения, одно от вспышки).

У Canon она вроде не укорачивается (slow sync по умолчанию)

Никон Ф80 ставит 1/60 сек в "А" и ему по барабану какая вокруг освещенность (если темно).

(to Mike_p) Благодарю. В А режиме Минольта ведет себя аналогично (slow sync в автомате при точечном замере и 1\60 (1\90 не помню) в темноте при матричном). Наверное Manual на то и ручной, чтобы головой думать.

Цитата:

от: Mike_P
Зачем считать по ведущему числу в "М" режиме камеры??
Ведь ТТЛ вспышки то остается?
Задача фотографа лишь в том, чтобы расстояние до объекта было не больше чем ВЧ/диафрагму.

Остается ли ТТЛ - это еще вопрос. Ответ на него надо искать в инструкции к камере.
И к тому же, если мы выставляем экспозицию по имеющимуся освещению но будем снимать со вспышкой - какая бы умная вспышка ни была кадр, в пределах досигаемости вспышки будет пересвечен.

[quot]Остается ли ТТЛ - это еще вопрос. Ответ на него надо искать в инструкции к камере.[/quot]

Обычно для встроенной вспышки её ТТЛ остается невзирая на "М" режим камеры.

[quot]И к тому же, если мы выставляем экспозицию по имеющимуся освещению но будем снимать со вспышкой - какая бы умная вспышка ни была кадр, в пределах досигаемости вспышки будет пересвечен.[/quot]

Поэтому нужно балансировать свет вспышки и имеющееся освещение.
Впрочем, умная камера при хорошем освещении сама понимает, что нужно светить в 2-4 раза слабее (fill in flash) и можно снимать с параметрами выдержка-диафрагма по норме.