О бумагах и принтерах

После очередной печати (R200, родные чернила, бумага Epson) возникло несколько наблюдений и вопросов:
1. Судя по сканам отпечатка, на Epson Matte Heavyweight с разрешением 300 dpi печатать смысла нет, деталей на бумаге и на 200 еле набирается. Есть ли данные по оптимальным dpi для разных бумаг и есть ли матовые бумаги с высоким разрешением (не быстросохнущие)?

2. Коричневые пятна на коже в тенях (я писал о них раньше) при печати на принтере усиливаются неимоверно, большие участки кожи сливаются в зернисто-коричневую плашку, впечатление ужасное.
Как с этим бороться?
Поможет ли построение профиля под конкретный принтер (сейчас печатаю с профилями, скачанными с эпсоновского сайта)?
Если да, то как можно сделать это дистанционно (в городе нет ни одной конторы с калибратором)?

3. Есть ли где-нибудь посчитанные данные по нижней и верхней границам, за которыми принтеры перестают разделять полутона при ч/б печати (разумеется, на конкретных бумагах)? Надоело терять фактуры на тёмной одежде, а монитор отстроить нечем, да и врядли ему это поможет (ноут).

Буду весьма благодарен за подсказки.

Не стоит заморачиватьтся с дистанционной калибровкой. После двух попыток, плюнул на это дело.Имхо, ессно.Дело ваше.

Цитата:

от:Портретист
После очередной печати (R200, родные чернила, бумага Epson) возникло несколько наблюдений и вопросов:
1. Судя по сканам отпечатка, на Epson Matte Heavyweight с разрешением 300 dpi печатать смысла нет, деталей на бумаге и на 200 еле набирается. Есть ли данные по оптимальным dpi для разных бумаг и есть ли матовые бумаги с высоким разрешением (не быстросохнущие)?

2. Коричневые пятна на коже в тенях (я писал о них раньше) при печати на принтере усиливаются неимоверно, большие участки кожи сливаются в зернисто-коричневую плашку, впечатление ужасное.
Как с этим бороться?
Поможет ли построение профиля под конкретный принтер (сейчас печатаю с профилями, скачанными с эпсоновского сайта)?
Если да, то как можно сделать это дистанционно (в городе нет ни одной конторы с калибратором)?

3. Есть ли где-нибудь посчитанные данные по нижней и верхней границам, за которыми принтеры перестают разделять полутона при ч/б печати (разумеется, на конкретных бумагах)? Надоело терять фактуры на тёмной одежде, а монитор отстроить нечем, да и врядли ему это поможет (ноут).

Буду весьма благодарен за подсказки.

Подробнее

По поводу удаленного профилирования вот несколько ссылок на персональные сайты некоторых наших коллег:
BlackRed,
reef

Кроме того, можно обратиться к Алексею Шадрину

Есть еще и другие...

Цитата:

от: Pharmacist
Не стоит заморачиватьтся с дистанционной калибровкой. После двух попыток, плюнул на это дело.Имхо, ессно.Дело ваше.

конечно лучше иметь свой прибор, софт и навыки! Но вот только самый дешевый Eye-One PhotoLT стоит в Москве 29 тыс. деревянных! :(

Цитата:

от:dunkel
По поводу удаленного профилирования вот несколько ссылок на персональные сайты некоторых наших коллег:
BlackRed,
reef

Кроме того, можно обратиться к Алексею Шадрину

Есть еще и другие...

Подробнее

ОК, спасибо, может быть попробую. Вопрос только -- будет ли толк? Или эту болезнь (постеризация кожи в тенях) побороть на этом принтере в принципе нельзя?

Цитата:

от: Портретист
ОК, спасибо, может быть попробую. Вопрос только -- будет ли толк? Или эту болезнь (постеризация кожи в тенях) побороть на этом принтере в принципе нельзя?

Постеризация может возникать и при правильных профилях. :( Дело в том, что цветовой охват принтера уже, чем у монитора и, тем более, цифровой камеры. Поэтому при печати происходит преобразование одного пространства в другое. А вот это преобразование может быть разным (чаще всего используют "Relative Colorometric" и "Perceptual", поищите в Инете по этим ключевым словам).

ЗЫ
А в качестве лабораторной работы попробуйте более качественную бумагу и поиграйте установками преобразования.

Цитата:

от:dunkel
Постеризация может возникать и при правильных профилях. :( Дело в том, что цветовой охват принтера уже, чем у монитора и, тем более, цифровой камеры. Поэтому при печати происходит преобразование одного пространства в другое. А вот это преобразование может быть разным (чаще всего используют "Relative Colorometric" и "Perceptual", поищите в Инете по этим ключевым словам).

Подробнее

Стоит Perceptual по рекомендациям из документации
Цитата:

от: dunkel

ЗЫ
А в качестве лабораторной работы попробуйте более качественную бумагу и поиграйте установками преобразования.

Качественнее родной "Матовой Тяжёлой"? Думаю, такую будет найти сложновато, по цветовой гаммме очень хороша. Разве что, Ильфорд какой попробовать

а как вы печатаете?
какое цветовое пространство файла, настройки принтера и т.д. ?
я на эпсоне 950 просто печатаю из sRGB с указанием типа бумаги и на качество не жалуюсь

Цитата:

от: Портретист
Или эту болезнь (постеризация кожи в тенях) побороть на этом принтере в принципе нельзя?

Печать теней на струйнике - очень непростое дело.
Во первых, принтеру приходится лить много чернил и бумага должна их впитать. Отсюда требования к бумаге и набору чернил, например, думаю, принтеры с доп. серыми чернилами справляются лучше, и не все левые чернила годятся. Возникают всякие неприятные побочные эффекты - бронзинг, матирование, coalescence (пятнистость) http://www.ilford.com/en/pdf/prods/galerie/BestInkejetPrint.pdf Еще полезно, если принтер медленный, или позволяет менять скорость печати. Так что действительно, не на всяком принтере и не на любой бумаге. Кстати, есть даже специальные наборы малонасыщенных чернил, типа Lyson small gamut.

Во вторых, точность калибраторов при замере теней снижается, что приводит к сложностям при построении профилей. Тут на первый план выходят знания и навыки оператора прибора. Почитайте, например http://www.blackred.spb.ru/Profiles/ProfileSetup.htm Там есть момент, ну специально под Ваш случай: Однако в некоторых случаях, как правило это варианты печати на бумагах с повышенной растекаемостью чернил ..... наблюдаются провалы в тенях.

В третьих, если важна цветопередача в тенях, нужно думать об этом с самого начала работы с файлом, файл нужно специально готовить к печати. Например, BlackRed как-то подсказал мне такой трюк: конвертировать в с1 в профиль камеры и потом в ФШ печатать прямо из него. В результате получается мин. кол-во конвертаций, а значит и ошибок в чувствительных к ним тенях. Еще, например, помогает аккуратная работа в ФШ над поднятием теней на уровень L=10-15. Ну и так далее, это все индивидуально по картинке, принтеру, бумаге и требованиям к отпечатку.

Интересно, что еще я забыл? :)

Да, но если отпечаток получается - он выглядит ошеломляюще, потому что такий теней на отпечатках в журналах, альбомах, не говоря уж о лабе, не найдешь. Например, у меня отлично (как раз по рецепту BlackRed) получились отпечатки с очень неудачной сьемки. Пасмурный день, лес, зелень, люди (знакомо?) - отпечатки поначалу были серо бурые, одежда грязная, лица зеленые.
Однако удалось справиться.

Да, забыл такой момент - очень важна хорошая лампа. Если отпечатки с яркими цветами можно смотреть при любой, то при работе с тенями обязательно нужна яркая, качественная, с хорошим CRI лампа.

Цитата:

от: Pharmacist
Не стоит заморачиватьтся с дистанционной калибровкой. После двух попыток, плюнул на это дело.Имхо, ессно.Дело ваше.

Мой знакомый живёт в Австралии. Я в Москве. Совершенно спокойно откалибровал ему принтер :)

Цитата:

от: Портретист
Качественнее родной "Матовой Тяжёлой"? Думаю, такую будет найти сложновато, по цветовой гаммме очень хороша. Разве что, Ильфорд какой попробовать

Я сам тоже предпочитаю матовые (даже бархат иногда). Попробуйте на глянце. Как компромис - "сатин" Ломонда (у других производителей есть аналогичные). По качеству соответствует глянцу, но так страшно не бликует.

Опять же присоединяюсь к vga50 по поводу ссылок на BlackRed'а.

Заранее прошу прощения за "лекцию". ;)
Цитата:

от: Портретист
Коричневые пятна на коже в тенях (я писал о них раньше) при печати на принтере усиливаются неимоверно, большие участки кожи сливаются в зернисто-коричневую плашку, впечатление ужасное.

Сталкивался с этой проблемой: 1) на осветленных/выгоревших концах светло-русых волос и 2) на коже определенного оттенка. Только на коже - не в тенях, а в полутенях, почти в светАх. Сначала грешил на смешанный свет и "люминесцентки", но эффект повторяется и при "правильном" свете, и на других объективах. Очевидно, что это - цветопередача матрицы.
В моих случаях (Canon iP4200/Epson R300 + EPSON S041826 Premium Glossy Photo Paper ) те же самые места картинки как будто подкрашиваются йодом. На Canon-e сильнее, но и сам Epson тоже не безгрешен. При абсорбции чернил оттенок постепенно исчезает, но не до конца. Есть и другие варианты такого рода. Темно-темно-синий шелк (фон) в сильно рассеяном отсвете от бежевых обоев: 1) на мониторе - чистый, синий, 2) на бумаге покрывается рыжеватыми пятнышками. Зато телесные цвета на эпсоне лучше, чем на canon-e...
Идею откалиброваться (калибратор был доступен) как-то пережил. Примерно в то же время попалась на глаза статья (http://www.ixbt.com/digimage/printfix_colorvisioni.shtml) про трудоемкость и ненадежный результат и я остыл. Вернее, пересел на canon iP, поначалу + его же бумага, про- варианты (PP-101, PR-101 - разницу с монитором я почти не вижу, а та, что есть - гораздо более деликатная), а потом + lomond. "За неимением гербовой - пишут на простой".

Цитата:

от:Портретист
3. Есть ли где-нибудь посчитанные данные по нижней и верхней границам, за которыми принтеры перестают разделять полутона при ч/б печати (разумеется, на конкретных бумагах)? Надоело терять фактуры на тёмной одежде, а монитор отстроить нечем, да и врядли ему это поможет (ноут).

Подробнее

Наверное, готового ответа на этот вопрос Вы не найдете. Для этого существует другой прием: калиброванный монитор + Proof color графического пакета. Хотя, опять же, глубокие тени фиг разглядишь.
Калибровка жк-монитора помогает улучшить цветопередачу даже на старых/посредственных tn-матрицах, иногда (субьективно) существенно. Наоборот, эффект калибровки уменьшается с ростом качества монитора. Колориметр ColorVision Spider2 в Москве стоит тысяч 7-8, а неПро версия - тысячи 2.
Без калибровки... Я бы смастерил в редакторе серую шкалу, грубую 10% и пару тонких (тени, света) - для тех диапазонов, где при печати начинается насыщение. Вывод на печать + хорошая лампа (спасибо, vga50!!!).

Цитата:

от: dunkel
конечно лучше иметь свой прибор, софт и навыки! Но вот только самый дешевый Eye-One PhotoLT стоит в Москве 29 тыс. деревянных! :(

Вы что думаете, я вышел из положения , купив прибор, софт и приобретя навыки. Нет, конечно. Пользуюсь профилями Blackred-а и родными сапоговскими.

Цитата:

от: german_2
Мой знакомый живёт в Австралии. Я в Москве. Совершенно спокойно откалибровал ему принтер :)

Конечно, это возможно. Но, понимаете, это ваш знакомый! :)

У меня epson R320 примерно то же выдает. Расходники использую родные. Вибратора-калибратора не имею (слегка стеснен в средствах), просто перед печатью делаю слой с уровнями для ограничения выходных значений около 10-248.
Может это и некорректно с какой-нибудь точки зрения но помогает обычно.

Спасибо всем ответившим, наверное всё-таки буду пробовать дистанционно сделать профиль, а потом уже займусь шаманством с уровнями и прочим. Может чего и получится. Ещё раз спасибо.

Добавлю в топик неск. ссылок по бумагам. Одна по НР dye, другая по Canon пигмент, третья r1800: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1003&message=5683956
http://canonipf5000.wikispaces.com/Favorite+Papers
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1003&thread=16990192

Вы слишком многого хотите от R200, возмите R2400