Не нужны темы о терроризме на этом форуме. Вот мы уже все переругались на разных "ветках", а зря. Давайте лучше о фотографии... Кстати, оскорбляя друг друга, мы ни к чему не придём. И дальше цитата из фильма про кота Леопольда...
Тема закрыта
Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Всего 40 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Re: Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
от:A2
Не нужны темы о терроризме на этом форуме. Вот мы уже все переругались на разных "ветках", а зря. Давайте лучше о фотографии... Кстати, оскорбляя друг друга, мы ни к чему не придём. И дальше цитата из фильма про кота Леопольда...Подробнее
Что-то я не помню в этом великом произведение призывов к употреблению алкоголя. :)
Re: Re: Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
И я не помню, но судя по внешнему виду, грешил Леопольд, ох как грешил... :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
от: A2
И я не помню, но судя по внешнему виду, грешил Леопольд, ох как грешил... :-)
Ахтунг? С мышками? Жуть.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
от:eo
Выделил эссенцию тыкскыть, самое важное:от:NF
А черные квадраты вместо фотографий - это не противостояние, это подпевание...
А так, скорбь на публику... пошло.Подробнее
Подписываюсь.Подробнее
подписываюсь!!!!!!! на самом деле только так!
Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Вообще, конечно, на фотосайте нужно обсуждать фотографию. Но мне кажется, что бывают такие моменты, когда людям надо просто выговориться. Что сделаешь, когда все отходит на второй план по сравнению с тем, что творится в стране.
Поэтому я попросил бы модератора и остальных дать людям выговориться. Делать-то все равно нечего. ВОт предлагают на митинг сходить, сказать терроризму нет.
А кому сказать-то? мы сами, вроде, да ему и не говорим.
Тем, кто это сделал -- спросить их зачем они убили наших детей? они уже не ответят...
Ночью не спалось написал в ворде огромный текст, чего думаю по этому поводу. Неприлично длинный, но думаю, никто все равно читать не будет -- сейчас, повторюсь, самим людям надо выскзаться. Тем более, что это уже случилось, тема заглохла. Я так -- для себя.
Я старше, думаю, большинства участников форума и хорошо помню израильско-палестинскй конфликт лет так двадцать пять назад.
Если бы кто употребил слово террорист по отношению к палестинцам в общественном месте... Ну, посадить, наверное, не посадили, бы но все остальные возможные неприятности были бы гарантированы. Палестинцы были борцы за свободу и счастье, и АБСОЛЮТНО хорошие. Израильтяне были оккупанты и фашисты и АБСОЛЮТНО плохие. Израильский флаг со звездой этой шестиугольной ассоциировался у меня со свастикой. ТАк воспитывали.
И сейчас у нас многие искренне убеждены, что во ВСЕМ виноваты евреи, но появилось огромное количество людей, которые так же верят, что во всем виноваты исламисты. Но мне кажется, самое обидное, что мало людей, которые даже на примере чужого конфликта понимают, что так ВООБЩЕ никогда не бывает и быть не может -- чтобы только одна сторона была во всем виновата. Люди и у нас и не у нас так и не научились смотреть на мир и чужими глазами тоже.
и почти все евреи считают, что это палестинцы, которые убийцы женщин и детей, виноваты во всем. И мусульмане не сомневаются, что израильские оккупанты тоже так же абсолютно виноваты. Я тут попереписывался с парнем из Израиля (он петиции рассылал) -- как только он понял, что я не считаю, что Израиль нужно поддерживать любой ценой, писать мне перестал.
я не сомневаюсь, что многие скажут, что израиль должен продолжать изо все сил мочить террористов, а другие, что палестинцы должны бороться против сионистского ига и поддерживающих их гнид-американцев.
Только ничего этого говорить и не надо. Так и будет. Палестинцы и мусульмане вообще будут ненавидеть ИЗраиль все сильнее и сильнее и все больше молодых людей будут готовы отдать жизнь в борьбе против своих врагов. Израиль все боьше будет препятствовать созданию палестинского государства, усиливая ненависть и борьбу палестинцев. Кончится это тем, что рано или поздно террористы получат оружие массового поражения и применят его в одном из городов США. Те ответят в том же духе.
Единственная, с мой точки зрения, надежда, что эти народы все-таки не так едины, как я писал вначале.
(вообще, чтобы народ был так един нужна долгая война. Никогда народ в нормальном состоянии един не бывает. У нас все пытаются понять -- чеченцы, они все ненавидят Россию, или все хотят у нее защиты от кучки бандитов? Да такого и не бывает. Возьмите наш сайт -- сколько разных мнений. И так со всеми. Вообще, когда процентов тридцать поддерживают повстанцев -- с ними уже очень трудно справиться (друг отца был мальчишкой на Украине в 57 году -- сколько прошло лет с войны, а леса были полны бандеровцев), а если их поддерживает даже чуть больше половины народа -- это совсем дохлый номер... ).
Так вот в принципе, сейчас больше стало людей в Израиле, которые готовы пойти на создание палестинского государства. Если они победят -- это будет шанс выйти из этого круга ненависти. Я помню передачу где студентов-палестинцев, которые учатся у нас, спросили как они относятся к терракту 11 сентября. Все сказали, что одобряют, кроме одного парня, который осудил. Вот для меня он представляет палестинский народ. Когда таких будет больше среди палестинцев, это тоже даст дополнительный шанс против почти сейчас неизбежного скатывания к глобальному кошмару.
Для чего я это пишу? В отличие от многих россиян я нормально отношусь к США (у нас все почему-то забыли, что когда наша страна была РЕАЛЬНО на краю гибели, это было ЕДИНСТВЕННОЕ в мире государство, которое немедленно пришло нам на помощь. Из своих корыстных, сволочных интересов? Вот ТОГДА и надо было об этом сказать и от помощи отказаться. Но мои родители ели в эвакуации американскую тушонку, воевали мы первое время на американских самолетах и у меня в сарае лежат журналы того времени -- полные статей о наших доблестных и верных союзниках англо-американцах, которые громили врага на суше, в воздухе и на море. ПОтом нужно было сменить политику -- попытаться захватить ЗАпадный Берлин и нарушить все договоренности в Ялте, мы крепко поссорились и историю переписали как всегда... ).
Но я убежден, что весь этот международный терроризм создали сами США. Нет, они не исчадие зла (поглядите на страны, с которыми они конфликтуют - в одной живьем в землю закапывали и химическое оружие применяли что против своих, что против чужих. В другой -- пытали за слушание радио и игру в карты. В третьей -- на митингах люди стоят геометрически правильными колоннами и бояться пошевелиться, чтобы стереть с лица падающий снег... Американцы ничуть не хуже других и нас тоже).
Но вот когда они избрали г-на Буша... Мистер Буш прекратил все попытки Клинтона наладить какой-то диалог на Ближнем Востоке (тот действително понимал, чем это кончится для США и пытался создать палестинское государство), но США продолжали во всех международных организациях поддерживать бездумно Израиль. Есть огромная разица между оправданием гнусного нападения на мирных граждан 11 сентября и пониманием того, что избрав на пост президента идиота, американцы сами создали благоприятные возможности для этого.
Тридцать лет назад никаких террористов смертников не было. Осуществили терракт в Мюнхене обычные люди,которые хотели жить. ПОстоянное унижение палестинцев (я не обвиняю Израиль, я лишь фиксирую факт) привело к тому, что в очередь желающих взорваться уже на сорок лет вперед. Аль-Каида -- это верхушечка пирамиды, которая держится на том, что миллионы и миллионы людей действительно искренне и бесплатно ненавидят США и Израиль.
И вот то, что мы с такой легкостью перешли от идеологии, что главный враг Израиль к американской идеологии про международный терроризм -- не очень умно. В том числе поэтому у нас сейчас такое отношение с европейцами. Они далеко не все разделяют вот эту политику международной мочиловки, но мы полутонов не знаем. Раз мы с американцами теперь решили мочить, все должны думать как мы.
И вот теперь вопрос. Если посмотреть на одну и ту же ситуацию глазами палестинцев и евреев получается совершенно РАЗНОЕ. А что если взглянуть глазами чечен? И почитать, что написано на этом сайте, в том числе...
Можно сделать это с самого начала войны десять лет назад. Сейчас говорят -- против нас начали войну. Это неправда. Это просто продолжение той войны, которая идет десять лет. Война не может прекратиться по желанию одной стороны. Это мы по ящику объявили,что война в Чечне закончена. А вот БАсаев так не считает.
Как у нас относятся к Басаеву известно (и думаю, заслуженно). Но вот когда мне люди говорят, что его надо живым в землю закопать я их спрашиваю -- а правда, что у него вся семья погибла под бомбежками? все пожимают плечами -- какая разница...
ДЛя него есть. Басаев -- это не человек, а явление природы. Вот как после ядерной войны бывает ядерная зима, после 8-летних бомбежек бывает Басаев.
Я не говорю, правильно мы поступили тогда (ну, не мы, конечно, наши гениальные правители), но началось это так.
Вот Россия была частью СССР. Скажите мне, если сейчас на Россию с трех сторон пойдут украинские, узбекские, молдавские, литовские и эстонские танки (ну, представим такое): наводить здесь порядок, --вы, мужчины, будете сидеть рассуждать о ельцинском режиме, законности распада СССР и кто где прав, или вы отложите фотоаппараты и пойдете защищать нашу Родину? Чечены во всяком случае пошли. Дудаев увел свою гвардию назад и послал в перед ополченцев. Я помню когда дебилы-журналисты орали по радио и ТВ: ура, еще триста бандитов уничтожена, моя мать с ужасом сказала, что они делают -- они говорят о них как о тараканах.
В свое время Путин сказал о мятеже в Македонии -- там абсолютно то же самое, что в Чечне. И был совершенно прав. Только президент Македонии понял, что "бандиты" -- это чьи-то браться, мужья, сыновья. Он начал переговоры, изменил политическую систему и войны избежал. КАк только мы убили этих ополченцев, защищавших свою страну -- война была проиграна, против нас встал весь чеченский народ. Да, это уже потом власть перешла к отморозкам и исламистам, но это все создали умные действия правительства РФ.
Все говорят -- мы тогда не довоевали, слюнявые защитники прав человека не дали... Мы этого не поняли. У чечен кровная месть и мы наубивали там на триста лет впреред.
Тогда после 12 ночи показывали хронику войны. Хорошо помню кадры: по дороге на фоне сожженых и дымящихся деревень бредут женщины в платках, а мимо идет колонна танков. Я понял, что я уже все это видел!!! Немецкая хроника 41-го года. С большой разницей -- на броне сидели не молодчики с закатанными рукавами рубашек, а наши парни с опущенными вниз лицами и потухшими глазами. И с моей точки зрения русский народ может этим только гордится. Не хотели наши ребята жечь и убивать, не хотели быть эсэсовцами в чужих горах.
И не только жестокость чечен причина тому, что так получилось. Все знают как это было, только признаться себе не хотят. Тогда разворовали всю армию (советская армия была в жутком состоянии, но от этого она лучше не стала).
Это чечены разоворовали всю западную группу войск? Это чеченские командиры торговали оружием направо и налево? Это чечены оставили сами себе оружия на три армии? А поскольку армии практически не было (генералы воровали и дачи себе строили) пришлось применять авиацию. Как можно бомбить собственные города? Назовите мне страну, которрая разбомбила вместе с собственным населением (в Грозном и русских погибли дестяки тысяч) собственный полумиллионный город? Это чечены сделали?
Раздали бы в 91-м оружие целой дивизии солнцевским браткам!! Потом русский народ был бы виноват, что порядок надо было бы восемь лет наводить? КТо ответил на все это? Конечно, им было очень выгодно потом по ТВ показывать, что во всем виноваты чеченские бандиты.
ЧЕМ вообще тогда чечены провинились, что с ними поступили ТАК? Да, среди чечен полно бандитов, они вообще к этому иначе относятся -- как к доблести. Но глянем в другую сторону.
А как у нас с бандитами? Наши бандиты своей жестокостью наводят ужас на всю Европу (у меня близкий друг -- шведка, она говорит, что в Швеции "русский" и "бандит" это синонимы, вся страна забита швалью из России. А вот Франции, кстати, у меня сестра там живет, к русским относятся очень хорошо, просто они все считают, что наше ПРАВИТЕЛЬСТВО не право в Чечне).
У нас и сейчас с бандитами все в порядке, а в девяностых что творилось? Помните? В каждом городе были десятки банд, которые "приватизировали" квартиры. Наши бандиты убили МИЛЛИОН российских стариков и других людей за квартиры только. Не миллион? А дайте другую цифру -- только это никто считать не будет.
Может, Россию надо было побомбить за все это?
Мне рассказывали про женщину из Майкопа, русскую. Она ходила и всем рассказывала, что очень надо проявить жесткость с чеченами. Потом, когда в Чечне полегла полностью майкопская бригада, к ней пришли люди и сказали: "ты, сука, громче всех кричала -- теперь знай, мы тебе дом сожжем". И этот человек в секунду понял, что такое война. Когда жгли чужие дома, она искренне этого не понимала. Увы, так устроены люди. Кто из русских, да и вообще психически нормальных людей согласится, чтобы в ЕГО районе с бандитами боролись с помощью авиации?
Когда говоришь с многими москвичами, полное ощущение, что это чечены пришли сюда, сожгли дотла Москву и убили пятую часть населения России. В каждой чеченской семье кто-то погиб. Я знаю двух чечен -- Хазбулатова и Умалатову. Люди разных взглядов. У первого там погиб брат, у нее -- отец. И так по всей Чечне. Они сами виноваты? Неважно кто виноват, важно было всего этого избежать.
Каждый кто хоть как-то знаком с психологией кавказцев знает, как важно для них знаки уважения. Если бы Ельцин принял в Кремле Дудаева -- всего этого можно было бы избежать. Те же спецслужбы, которые его туда привезли, его бы и скинули. Похожая ситуация была в Татарстане. Конечно, и Шаймиев оказался поумнее но с ним БН не проявил такого ослиного упрямства. А можно было начать бомбить и Татарстан. Да, сейчас там не просто, но можно было там и вторую чечню устроить без проблем. Мы не хотим отвечать за наших дебилов-политиков? А вот чечены ответили за своих политиков и бандитов по полной программе.
Война в Чечне была гражданской войной между северными чеченами (проророссийскими) и Южной Чечней (за независимость). Воевали ночью, в масках -- кровная месть же...
И наши побеждали и победили бы. Но хотелось поскорее доложить в Кремль о победе. Дали танков с экиажами, чего по закону делать нельзя (северные чечены по закону же были такие же незаконные формирования -- милицонеры Дудаева были хоть как-то легитимны). Люди попали в плен и погибли из-за спешки. За это пришлось бы отвечать, а очень не хотелось. Вот и решили эти трупы спрятать по горой других. Кто не видел что там творилсь не поверит. Тела наших ребят лежали днями на улицах, потом их ночью бульдозерами сваливали в ямы (сам видел репортаж). Воевать было некому, бомбили всё и вся.
Кто за это ответил? У нас никто никогда ни за что не отвечает. Поэтому так здорово, что наш народ видит врага то в Западе, то в Востоке -- лишь бы он на своих правителей не глядел.
Вот наши политики лгали несколько лет, что нигде в мире не ведут переговоров с террористами (как-то специально объяснял один их руководителей Альфы, что это самое главное в этом деле -- большинство захватчиков психически больные люди и сдаются после переговоров). Но даже когда это настоящие отморозки, переговоры всегда ведут. Когда у нас это началось в мире было три таких случая как раз в это время. В Перу перегоговоры вели полтора месяца, только потом был штурм, погиб всего один человек. В Непале этим студентам, которые захватили важного чиновника, дали вертолет довезли до границы и отпустили на все четыре стороны. Во Франции захватили детей -- с ним переговаривались до тех пор пока он не заснул и нянечка не дала сигнал спецназу. Моя сестра, которая там живет сказала, что если бы хоть один ребенок погиб все силовые министры пулей бы вылетели со своих постов. Неважно, виноваты, нет -- надо ОТВЕЧАТЬ за свою работу.
Почему все набросились на бедного поляка? Тот ведь дейсвительно думает, что когда при президенте такое случается, его надо менять. И так пока не будет лучше. Он не понимает, что у нас совершенно другая система, которую мы сами же и создали -- Путина действительно менять глупо, потому что другие будут хуже. В чем величие Сталина -- он уничтожил всех, кто мог быть ему конкурентом.
КОгда ты один единственный, все твои решения правильные и ты сам самый лучший. А то, что в первые дни наша армия была разгромлена и миллионы были убиты и попали в плен -- для этого есть государственная мифология. Как раньше придумывали, про штурм Зимнего (на самом деле никакого штурма, как все теперь знаю не было) и про то, что Ленин -- самый человечный человек (по жестокости Владимир Ильич был нечто среднее между Батыем и Чинзизханом). Так же было придумано про неожиданное , вероломное, без объявления войны (за сколько месяцев они должны были нам ее объявить?) нападение немецев. Боже, уже два года шла Мировая война (в которой, как потом выяснилось мы фактически участвовали), немцы напали уже на всех, кроме нас. Подвели к границам огромную армию, о том, что они хотят напасть Сталина предупреждали все, кроме самого Гитлера. Ошибся. Может, сам хотел , действительно, вступить раньше (не "напасть", а вступить на стороне наших союзников, как потом вступили в войну против Японии и совершенно правильно). Но ошибся и пришлось потом придумывать эту ахинею про неожиданное нападение. Любой сержант запаса понимает, что в той ситуации надо было или отводить войска в глубь страны, создавая буфер, или держать войска в полной боевой готовности (лучше и то и дугое). Проспал великий вождь и потом заврались так, что уже даже обсуждать нечего.
Англо-америкнцев обвиняли в том, что они поздно открыли второй фронт. ДВа поколения выросло на этой идеологии. А когда немцы душили Англию, чем мы-то занимались? Подписывали с немцами секретные пакты о дележе ПОльши и Прибалтики.
Вот вранье и создает нашу ментальность, что нас все время обижают. Лишь бы народ царя-батюшку ни в чем не винил. Вот мы и создаем все время единственно возможную для нас ситацию, чтобы был этот царь-батюшка, который за нас бы думал. КОгда кругом брехня -- думать бессмысленно, информации нет.
Следующий миф о том, как полторы тысячи автоматчиков напали на Россию. Какой ужас. Представьте что две тысячи бойцов перешли границу Мексики и идут маршем на Вашингтон.
А где у нас были границы, где армия, где разведка? Отвечу. Выступил генерал по ТВ и сказал, что мы специально сняли пограничников, как знак дружбы с чеченами. Кто и где еще снимал пограничников как знак дружбы? КОнечно, о нападении знали, и решили это использовать. ПОтом объявили, что будет санитарный пояс, никто не собирается брать Грозный. Наврали опять. И делать главе России можно чего угодно. Все равно отвечать он ни за что не будет. НИкто сейчас не спросит Путина, а зачем ты Чечную назад присоединял? МОжет не надо было? Нет, я не говорю, что не надо было. Важно, что бы лидеры отвечали за свои действия. И люди могли задавать вопросы.
А на Западе -- другая система. Одна партия в Испании начала войну в Ираке, а другая -- против. И НАРОД может выбирать по важным вопросам из двух вариантов. Буш начал войну в Ираке -- появляется Кэрри и может по всем каналам на равных условиях (плевать, что сейчас республиканцы у власти) объяснять народу, что Буш идиот и наломал дров. И народ решает.
У нас делают все что-угодно никого не спрашивая. Все и всегда по-идиотски. Все, знающие чечен, предупреждали, что русским напрямую ни в коем случае нельзя вмешиваться. Идиот Ельцин вместо того, чтобы умных людей позвать и за полгода-год решить проблему, послал танки и начал мочить всех направо и налево. Потом, когда поняли, что вляпались (тут говорят, чуть-чуть оставалось, надо было дожать. Забыли, что тогда ЕЩЕ ни взрывов домов, ни нападения на Дагестан не было. А были наши художества и дожать можно было только встав на одну доску с нацистской Германией, которая до этого наши села жгла, и это сейчас легко об этом рассуждать) сделали еще лучше. Было две Чечни, одна была за нас. Повоевали, убили десятки тысяч женщин, детей, своих ребят -- все бросили в 24 часа и отдали все сепаратистам. Лебедь виноват? А где правительство было, парламент? Они нужны только чтобы жрать и пить вкусно?
Каждая новая глупость порождает новое вранье, а новое вранье -- новую глупость. В результате логика теряется вообще.
"требуют деньги за "разрушенные" дома, которые более чем у половины "беженцев" стоят целехоньки. "
Вот сволочные беженцы. Вот сюда бы прилетела американская (китайская, перуанская, какая угодно) авиация. И бобомбила бы нас лет так восемь. КАк было бы здорово, если бы "больше половины домов" у нас остались целехоньки. Пожили бы так зимой в палатках на снежку годик, и никаких бы денег ни с кого не требовали.
Если мы не понимаем, что такое бежать из под бомб в чужую землю (а заметьте, что чечены всем чужие. Мы кричим о единой стране, а никто их принимать, кроме ингушей не стал. Лужкова "обвиняли", что он хочет беженцев-россиян приютить. Завопил -- это провокация! Как бомбить -- это наша исконная землица, часть России неотъемлимая, как женщин и детей спасать из под бомб -- пусть возвращаются в свою Чечню, сами виноваты) -- о чем вообще разговаривать.
Я помню как жителям Грозного во вторую кампанию дали ультиматум. Всем женщинам, старикам и детям (показывали, как они сидят в подвалах) уйти ночью, много километров под бомбами и пулями из города. Иначе их приравнивают к бандитам. Фашистский ультиматум "отменили" и город уничтожили.
НА следующий день я видел две программы. Одна про девушку погибшую в теракте. Показывали фотографии, о чем мечтала...
И по другой программе -- как после уничтожения города старушек выдергивают за ноги из под завалов. Их не жалко -- у них ни имен, ничего. И, главное, это ведь война. Придумали специальную односторонню войну, гениальное изобретение.
Почему мы бобмим жилые дома? Так война же. А с кем воюем? Не, с той стороны никто не воюеет. Они бандиты, не солдаты. Только за деньги, только подло.
Воюют как умеют. У них самолетов нет, прилететь и по ошибке отбомбить жилой дом они не могут. Я этих нелюдей не оправдываю, но результат-то тот же самый, что и у нас был.
Кто видел кадры в грозненских больницах, по ТВ показывали? Как они были забиты детьми с оторванными под бомбежками ногами и руками? Не смотрели, не интересно...
Помню англичанка показала фильм -- просто десять минут показывала убитых чеченских детей. КАкой крик подняла наша ителлигенция на просмотре -- надо было слышать. Как она смела??!! А почему она про наших детей ничего не сказала? А дети -- они просто дети, она просто детей показала. Не наших и не не наших. А люди пытаются доказать, что их дети важнее других детей -- по-человечски это понять можно, но что толку...
Русский генерал, Герой России Трошев сказал (сам слышал) -- "почему мы должны были жалеть бандитских детей, раз их сами бандиты не жалели". Безупречно. В России есть такая категория людей -- "бандитские дети". Их можно не жалеть.
И никто не объяснит гереналу и другим, что в Чечне не объявлялось ни военное, ни чрезвычайное положение, что никаких бандитских детей в России нет по закону, что и армия и милиция должна защищать своих граждан, а не бомбить их вместе с боевиками.
А на жестокость, сепаразизм и терроризм чечен мы ответили мощным государственным терроризмом...
Помню когда наша ракета попала в рынок и погибло сто человек, ФСБ сказало, что это там помидоры взорвались. Я видел, как люди со смехом это обсуждали, и все сказали, что они другого языка не понимают. Все смеялись. Почему же сейчас никто не смеется? Ждем, что это Трошев бандитских детей не жалел, а бандиты наших пожалеют?
"Террористов лечить можно только пулей. Без вариантов. В подавляющем большистве случаев эти люди борются не за убеждения, дело в деньгах".
Напишите, пожалуйста, за сколько Вы готовы умереть? В долларах, или в рублях.
И бараевцы и эти "люди" приехали сюда умирать. Вот их вылечили пулей. Каков результат?
А тот, который они хотели. Сами они погибли (убеждены были, что отправляются в рай, кстати). Для кого-то они станут героями, увы, так как они боролись за независимость Чечни. Не верите? Вспомните поющих и пляшущих палестинцев после 11 сентября. Все они объясняли -- мы очень рады, что американцы почувствовали нашу боль. Был потрясающий фильм про Мюнхен, как ликующая огромная толпа встречает своих героев, убивших заложников.
В Чечне десятки тысяч людей, которые могут говорить и думать, что угодно, но в глубине души они тоже считают, именно так и надо нам почуствовать их боль (и из них и вербуют самоубийц). Женщины которые взрывают себя вместе с детьми. До чего надо довести женщину, чтобы она это сделала? Вы уверены, что мы с нашими бомбежками тут не причем? Тогда -- впреред, лечите.
Но самое главное, чего они добьются, это заразят своей ненавистью всех других. Элементарно. ВОт пример:
"Я очень надеюсь, что у чеченских "повстанцев" будет досуг заехать в Польшу и устроить там акцию аналогичную беслановской. Тогда, возможно, в шепелявых головках "северных французов" что-то прояснится."
Конечно, это только рассуждение, но за ним стоит очень много. Да, вот стоило только поляку что-то не то сказать, и ведь действительно, если в Польше будут терракты, найдутся люди, которые будут рады, что теперь поляки "почувствовали нашу боль" . Шепелявые головки, черножопые, русские свиньи, жиды -- и поехало, понеслось... У осетин с ингушами и так нелады, многие убеждены, что там были ингуши. А даже если не были -- помогали чеченам. До новой войны там -- один шаг.
Чечен теперь будут ненавидеть все. Причем, я тут недавно видел, передачу как русский парень изнасиловал и убил 12-летнюю девочку по пьяни. Этот человек русский народ ведь не представляет. А вот эти двадцать человек в глазах людей -- да. И чечен будут унижать и пытать в милиции. И когда человека укладывают лицом в грязь наши омоновцы и бьют ногами за то, что он чечен -- цель Басаева все ближе. Им просто не останется ничего кроме независимости. А чем больше у нас будут ненавидеть мусульман -- тем больше денег будет идти оттуда на их войну. С поляками тоже отлично. Они помнят нам и расстрел офицеров и варшавское восстание, когда по приказу Сталина наши войска стояли и ждали, когда их всех вырежут (не время было). Они не любят русских, русские за это не любят их. Чем больше в мире будет ненависти и войн, тем больше людей станет такими как те, о ком мы говорим. И они, в отличие от нас, действуют грамотно и четко. И своего добиваются -- по нашему сайту видно.
"власть пляшет перед Западом, боится воплей о нарушении прав человека. "
Помимо воплей о правах человека есть еще и сами права. Но не здесь, так как люди этого не понимают даже -- а нельзя иметь то, чего не знаешь.
Вот повторюсь, в Чечне не было ни военного ни чрезвычайного положения. Юридически они ничем от Северного округа Москвы не оличались. Отчего же здесь нельзя ставить минные поля рядом со школами и бомбить бандитов авиацией? По многим причинам -- здесь все таки столица, а там окраина, там так и надо (имперскость мышления в России фантастическая -- соответсвует устройству страны. Нигде в хоть сколько-нибудь цивилизованном мире даже и близкого к такому нет, что в столице вообще все, а остальная страна в полном дерьме). Но главное, это здесь на сайтах народ культурный, а простые люди говорят: так с ними, черножопыми, и надо.
Это очень смешно. Такого наивного народа нет нигде. НИкак не может понять, что когда власть заставляет его платить половину из семидесятибаксовой зарплаты за квартиру, морозит в северных городах, грабит при любом удобном случае и вообще делает то, что с нами делает власть -- это все именно потому, что вот эти люди (которые черножопых не любят) для наших правителей точно такие же черножопые как и чечены. Еще черножопей, потому что чечены все таки воины (сколько наших ребят там полегло, они не только школы умеют захватывать), а наших граждане все стерпят.
И только русский народ не понимает, что правительство, которое может отдать приказ бомбить собственный город не будет жалеть никого и не когда, и его в том числе. Ужасно хочется, чтобы кого надо мочили, а кого не надо -- нет. Не бывает так тоже.
ПОка у нас не поймут, что права человека -- это не крики, а то, без чего нельзя в современном мире жить, ничего не сдвинется. Только когда власти будет запрещено "мочить" своих граждан и за жизнь каждого она будет отвечать в суде, кончится эта бесконечная череда убийств в России. Власть -- вот кто у нас главный "мочиловщик" . А люди у нас не хотят прав, им очень хочется, чтобы власть мочила кого надо, а они могли жить при добром и справедливом господине.
"В течение одной ночи они ворвались в жилища "мирных" индейцев и предложили сдать назавтра все оружие, имеющееся в наличии. Для убедительности, всем мужчинам нарисовали несмываемым светящимся карандашом крест на дбу и пообещали, что в случае несдачи, на следующую ночь под крестом будет пуля."
Именно так тогда в Чечне и сделали. Ворвались к "мирным" чеченам и предложили сдать оружие. Нарисовать им только ничего не удалось, вместо этого была 8-летняя война с продолжением.
Вот прекрасный прмер, что Запад и мы -- это две разных вещи.
Если бы канадская полиция, действительно пустила им по пуле в лоб, без суда и следствия, туда съехались бы журналисты со всей страны вместе с адвокатами и просто гражданами и подняли именно тот страшный крик о правах человека. Потому что Канадцы понимают, что если полиция будет мочить тех, кого она считает нужным, то вместо скучно и сытой жизни с мородобоем в НХЛ для отвода души, у них будет веселая жизнь как в РОоссии, с бесконечной уже мочиловкой. Это только у нас верят, что можно всех замочить и начать жить счастливо. У них наоборот -- не верят. Цель любого цивилизованного государства это создание цивилизованного же сепартизма, как в Квебеке. Не осатаневшие вооруженные боевики, а люди борящиеся за культурную автономию, права, язык, и за отделение тоже. Этого добиться сложно, а у нас НЕВОЗМОЖНО. Мы же декларировали, что с сепаратистами не разговариваем. То есть в принципе добиваемся, чтобы у них даже мысли не возникло, что можно добиваться своих целей не стреляя и не убивая.
Нет права выхода из России. Нет права выхода только из тюрьмы. Практически все народы России чувствуют себя россиянами, и никто выходить отсюда не хочет. Есть только пара-тройка исключений. Подошли бы с умом ДО того, как все там переломать, перебомбить -- не загнали бы себя в безнадежное положение.
"Воевать "по-взрослому" России не даст мировое сообщество, но и мирно разговаривать с этими нелюдьми бесполезно. Что делать? Единственное действенное решение нашел в свое время тов. Сталин, но и этот вариант в наше время не пройдет. "
Мировое сообщество давно смирилось с тем, что мы делаем в Чечне (американцы выгодно поменялись на нашу поддержку их борьбы с терроризмом, а Европа и сделать ничего не может). Как и все здесь тоже смирились. Последний год на всю информацию из Чечни наложен запрет. Каждый выпуск новостей Голоса Америки начинается с количества убитых там солдат. Сколько вчера погибло наших солдат в Чечне? Что там вообще происходит -- никто и не знает. Так что, по-моему, никто нам там воевать не мешает (более того, результаты на лицо). Единственное, что там еще не делали для "взрослости" -- атомную бомбу еще не применяли. Я видел как пожилые люди пережившие Великую отечественную, говорили, что в эту было горзадо страшнее. Но многим и этого мало, похоже. Я думаю, что если всем сторонникам крутых мер дать волю, то правнуки нынешних кавказцев будут мечать в этой жизни только об одном -- убить кого-нибудь, это будет уже в генах.
Чечены, кстати, мечтали о независимости еще и по причине единственно правильных решений товарища СТалина. Это было очень правильно -- пока большинство чечен было на фронте, расправиться с их женами и детьми.
У меня муж двоюродной бабки был начальник сталинского концлагеря. Товарищ Сталин не жалел никого -- ни взрослых, ни детей. Да у него была великая цель (в том числе он хотел, чтобы СССР был независимым государством, а не штатом США). И здесь начинается логика очень многих наших людей. КОгда Сталин отправил чечен (в основном женщин и детей) незивестно зачем и куда, и треть из них умерло -- это единственно правильное решение (это было никак не связано с военной необходимостью, просто восточный деспот наказывал своих подданых. ТАк же тов. Сталин наказал и русских попавших в плен -- отправил после войны в концлагерь, они же должны были умереть за него, а они ослушались).
Но почему-то тов. Сталин, который дал приказ НКВД оцепить районы с голодающими, где потом ели детей по очереди, пользуется здесь большим уважением. А вот тех , кто убивает детей ради их целей -- им уже нельзя. Нельзя убивать ради независимости и того, что им хочется -- это только нашим великим вождям позволено. Уж что-нибудь одно -- или мы цивилизованные люди, или восхищаемся методами тов. Сталина.
"Дали Чечне очень много демократических свобод, и чем они первым делом занялись? Торговля людьми и набеги на соседей. Вспомните Хасавьюрт."
А чем занялась РОссия после того как ей дали демократических свобод? Ее тоже надо было мочить?
"Террористы не выдвигали требования. Война в Чечне уже закончилась.
Я сам был под Грозным в составе подразделения особого назначения во время службы в армии. Никто уже не требует независимости Чечни. Жители наоборот ищут покровительства Москвы и России. Они устали. Я говорил в Чечне с людьми тогда, когда это началось!"
А когда кончится война, когда нападут на Россию? правильно, когда большинство защитников страны поубивают. Только к Северной Чечне это и не относилось, они не хотели выходить из состава России. Но есть Южная Чечня, которую в принципе невозможно контролировать, потому что там нет дорог и армии негде встать. Да, очень многих убили. Но подрастут другие. Вот сейчас формируется чеченская гвардия (вот это уже настоящие бандиты, а не религиозные фантатики и те, кто ложился под танки за свою родину) и когда там снова объявят независимость -- они перейдут на сторону своих. И у нас просто не будет сил воевать снова. Они все равно победят, так же как мы не отдадим никому свою Родину. Неважно, как мы живем -- важно, что хотим быть независимыми. Как там кто-то писал -- "не надо, чтобы всякие пиндосы ходили на наши русские сайты".
Вот и чеченам не хочется, чтобы мы хозяйничали в их горах. Кое-кому хочется уничтожить весь чеченский народ и решить проблему. ЭТо уже было и для авторов подобных идей плохо кончилось -- думать надо вместо этого.
Вот взять РОссию -- кто-то хочет, чтобы Россия вошла в Европейский союз, а кто-то, чтобы послать ненавистный ЗАпад подальше. Договариваться надо, а бомбжкой тут не поможешь ведь (сколько бы не было среди русских бандитов). ТАк же и с чеченами.
"А что еще оставалось делать после чудовищных взрывов жилых домов в Москве в сентябре 1999 года? Промолчать?
Если бы Ваших детей там взорвали, Вы бы так не рассуждали.""
Вот-вот, когда взрывали чеченских детей мы тоже так не рассуждали. В Москве взорвали два дома, и каждый понял, какой это кошмар, потому что это близко и видно, что такое смерть невиновных людей.
В Грозном сколько домов взорвали? Неважно, это же за территориальную целостность России и для пользы самих чечен.
"2. Департировать всех с территории РФ в независимую Ичкерию.
3. Страждущих подить за счет РФ отлавливать и направлять туда, куда Иосиф Виссарионович их однажды уже отправлял."
ВОт прекрасное место. Ну, никак у нас не могут понять, что нужно создать в голове людей такое понятие, как гражданин РОссии. Его нельзя отлавливать и никуда отправлять, какой бы он не был национальности. Вот с этого начинается все. Невозможно представить себе, чтобы в Швеции после очередного хамства какого-нибудь русского, отлавливали русских (да еще граждан Швеции!) . Мне шведка, мой друг ,рассказывала как в ее городе нянчатся с русскими преступниками. Как же мы их можем отправить в РОссию, где очевидно они не получат справедливого суда. Не знаешь плакать или смеяться.
Нашим хоть кол на голове теши -- все делятся на нации, каждый несет коллективную ответсвенность за свою нацию...
"Убийство в Беслане еще доказывает, что жизнь человека в России перестала иметь какую-либо ценность, она не стоит ничего. Нам по существу уже нечего терять, нужна только объединяющая народ идея. Какой она будет - зависит в первую очередь от президента. "
А нет никаких в современном мире работающих идей, кроме идеи уважения прав и мнения другого. В мире всегда было иначе, и всегда и везде шли войны и попытки заставить силой другого делать то, что ты хочешь. Объединяющие идеи остались только у народов, которые режут друг друга. Неправда, что весь мир живет в дерьме. Есть несколько точек, откуда идет ненависть. Это Ближний восток с их мочиловкой, это наша Чечня -- с нашей, ну, еще пара мест. Вот там есть объединяющие идеи -- врага убить.
А РОссии нужно законы соблюдать. Вот не может миллицонер, увидев преступника в толпе, открывать по нему огонь из пулемета.
Есть законы о применении табельного оружия и их надо соблюдать. Преступников арестовывают и судят. ТАков закон. Лебедь напорол в Чечне хрени много, но в одном он был прав. Нельзя против своего народа применять армию. Это дело специально обученных жандармских частей. Их нет -- создавайте.
Если на нас напали -- объявляйте войну. Есть юридическая процедура, все а законах описано. Если Чечня часть РОссии -- они полноценные граждане. Если даем независимость, то тоже по закону. Нападут -- уже можно и авиацию применять и чего угодно. ВОт напали тогда -- можно бомбить сколько угодно, но чего-нибудь одно: или Россия или независимое государство. На всё есть законы, и если их нарушать при каждом вздохе -- будет то, что у нас сейчас. Порядок надо в РОссии наводить, не в чеченах дело.
"Полнейшая некомпетентность руководителей операции. И опять никто не ответит.
В передовом кольце отцепления стояли восемнадцатилетние пацаны срочники, после начала боя, многие из них просто разбежались (что и понятно)
Основные силы контрактников, вероятно были задействованы для охраны жирных задниц чиновников. "
абсолютно.
"Лето 1991ого года. Десяток ублюдков вырезает русскую семью, убили даже грудного младенца, в пригороде Грозного "
Если взять программу "криминальная Россия", из нее при желании можно сделать документальный фильм, часов так на десять о скотской сущности нашего народа. Документально показав, кого и где вырезали наши бандиты (русские и любой другой национальности). ТАких улюдков у нас не десяток, а десятки тысяч и мы про них каждый день еще сериалы смотрим. Убили они сотни тысяч за последние пятнадцать лет.
Мы такой фильм про чечен уже делали. Нарезали кусков и перед второй чеченской крутили с утра до вечера. Запад, если бы хотел, мог сделать то же самое. Это очень просто -- в Чечне они насняли такого, что весь мир потом прошиб. Мы просто перестали смотреть, и думаем, что всех обманули. Но Европа, мне кажется, хочет другого. Они просто пытаются нам объяснить, что все-таки мы сильное государство и русские -- образованные люди. И мы не лучше и не хуже чечен, просто нельзя от пастухов в Южной части Чечни требовать того же, что от политиков с высшим образованием. И нельзя на жестокость отвечть еще большей жестокостью. Бессмысленно.
"Но ещё тошнее от того, как тут же сами все начали грызться по этому вопросу. Разруха в головах, а не в сортирах. Мочи террористов-не мочи, а пока мы сами не переболеем вирусом взаимной ненависти ко всем, вся и к самим себе - ничего не произойдёт".
Абсолютно точно. Но сразу:
"Тошно, от того, как бл:№дские западные СМИ всё это выблевали своим потребителям"
Если западные СМИ, то обязательно бл-ские. На наши-то давайте взглянем!! А тошно, что правды-то они про нас гораздо больше сказали. Да, ту половину правды, которая нам не нравится -- мы все хотим только одну половину правды слышать, про других -- но все равно правды.
И мне кажется, что дело достаточно безнадежно.
Европейцев мы понять не можем, они не могут понять нас.
Они действительно пытаются построить новый мир. Почему все хотят в Европейский союз, а СССР развалился?
было маленькое такое отличие. В ЕС нет ни столицы, ни государственного языка. Поэтому все там равны, насколько это возможно. У нас -- только имперская схема. Столица Москва, русский язык главный, остальные по бокам, младшие братья.
В ЕС не бояться вступать ни народы, ни правительства. А мы с Белоруссией даже никогда не объединимся. Лукашенко (и любой другой, кто будет на его месте) понимает, что после объединения Москва его съест.
И живут они иначе. Когда в Италию приехали 1000 беженцев из Албании , там по всей стране было объявлено чрезвычайное положение. У нас плевать на все и на всех. Сколько было этих беженцев отовсюду.
Сербы и хорваты восемь лет резали друг друга (головы отрезали и позировали так перед камерами). Какое имело право НАТО вмешиваться? А не могли они это в маленькой Европе бесконечно терпеть. Просто с сербами не удалось договориться (да, гордый народ, я не говорю, что это плохо). Но им предлагали мирный план (они по нему должны были получить гораздо больше земли, чем получили в результате), и 98% процентов проголосовало за войну до победы. Попались они еще на концлагерях для хорватов (где люди сняли рубашечки и все впомнили Освенцим сразу). Зверствовали все, а попались они -- конечно, это сыграло свою роль. Но это все невжно, у кажого свое мнение, кто там был прав, кто виноват. У нас подавляющее большинство за сербов по простой причине -- никто тем, что там было даже и не интересовался: все они там были хороши, и сербы, и хорваты, и боснийцы... Просто те во время пошли на компромисс, сербы -- нет.
Важно как сербов бомбили. Кто видел хронику, помнит -- сербы сидели в кафе, пили пиво и спрашивали, когда русские нам дадут оружие. Потому что бомбили по картам, которые загодя давали сербской стороне с указанием времени бомбежек, чтобы избежать жертв среди населения. Жилых кварталов не бомбили никогда. По международным законам бомбежка жилых кварталов -- военное преступление. Люди выходили на мосты в белых майках с мишенями.
Я предложил бы всем тем, кто говорит, как Запад мешает нам навести порядок в Чечне, выйти бы тогда в первую и вторую чеченскую на мост во время налета нашей авиации, посидеть в Грозном (нашем, российском городе) в кафе...
Я слышал как по-нашему радио по-английски комментатор ответил индусу, который спросил, как мы можем осуждать НАТО, если сами бомбим Чечню -- " Как вы можете сравнивать, мы же СВОЮ территорию бомбим". В результате НАТО бомбило чужую страну и погибло 2000 сербов, и военных и гражданских. Каждая человеская жизнь бесценна и этого не должно было случиться (тоже не думаю, что можно сказать, что какая-то одна сторона в этом виновата), но мы убили в своей стране в 100 раз больше. Теперь удивляемся, почему война никак не кончится. Мы же вроде уже достаточно народа перебили, что они-то не угомонятся никак...
грустно это все. Господа, я никого не хотел обидеть. Просто высказал свое мнение, скорее всего неправильное. Я не верю, что бывают правильные мнения.
Но уверен, мы ВСЕ эту войну проиграли. Чечены не получили ничего, кроме сожженых городов и деревень ,убитых родных и близких.
Нашей победы не пожелаешь и врагу. Плюс к убитым и искалеченным, сотни тысяч ребят, которых изувечила эта война морально -- сколько из них сопьются, станут уголовниками... И все это будет сейчас продолжаться.
Не стоило доверять нашу страну алкашам и ворюгам, в этом все дело.
Поэтому я попросил бы модератора и остальных дать людям выговориться. Делать-то все равно нечего. ВОт предлагают на митинг сходить, сказать терроризму нет.
А кому сказать-то? мы сами, вроде, да ему и не говорим.
Тем, кто это сделал -- спросить их зачем они убили наших детей? они уже не ответят...
Ночью не спалось написал в ворде огромный текст, чего думаю по этому поводу. Неприлично длинный, но думаю, никто все равно читать не будет -- сейчас, повторюсь, самим людям надо выскзаться. Тем более, что это уже случилось, тема заглохла. Я так -- для себя.
Я старше, думаю, большинства участников форума и хорошо помню израильско-палестинскй конфликт лет так двадцать пять назад.
Если бы кто употребил слово террорист по отношению к палестинцам в общественном месте... Ну, посадить, наверное, не посадили, бы но все остальные возможные неприятности были бы гарантированы. Палестинцы были борцы за свободу и счастье, и АБСОЛЮТНО хорошие. Израильтяне были оккупанты и фашисты и АБСОЛЮТНО плохие. Израильский флаг со звездой этой шестиугольной ассоциировался у меня со свастикой. ТАк воспитывали.
И сейчас у нас многие искренне убеждены, что во ВСЕМ виноваты евреи, но появилось огромное количество людей, которые так же верят, что во всем виноваты исламисты. Но мне кажется, самое обидное, что мало людей, которые даже на примере чужого конфликта понимают, что так ВООБЩЕ никогда не бывает и быть не может -- чтобы только одна сторона была во всем виновата. Люди и у нас и не у нас так и не научились смотреть на мир и чужими глазами тоже.
и почти все евреи считают, что это палестинцы, которые убийцы женщин и детей, виноваты во всем. И мусульмане не сомневаются, что израильские оккупанты тоже так же абсолютно виноваты. Я тут попереписывался с парнем из Израиля (он петиции рассылал) -- как только он понял, что я не считаю, что Израиль нужно поддерживать любой ценой, писать мне перестал.
я не сомневаюсь, что многие скажут, что израиль должен продолжать изо все сил мочить террористов, а другие, что палестинцы должны бороться против сионистского ига и поддерживающих их гнид-американцев.
Только ничего этого говорить и не надо. Так и будет. Палестинцы и мусульмане вообще будут ненавидеть ИЗраиль все сильнее и сильнее и все больше молодых людей будут готовы отдать жизнь в борьбе против своих врагов. Израиль все боьше будет препятствовать созданию палестинского государства, усиливая ненависть и борьбу палестинцев. Кончится это тем, что рано или поздно террористы получат оружие массового поражения и применят его в одном из городов США. Те ответят в том же духе.
Единственная, с мой точки зрения, надежда, что эти народы все-таки не так едины, как я писал вначале.
(вообще, чтобы народ был так един нужна долгая война. Никогда народ в нормальном состоянии един не бывает. У нас все пытаются понять -- чеченцы, они все ненавидят Россию, или все хотят у нее защиты от кучки бандитов? Да такого и не бывает. Возьмите наш сайт -- сколько разных мнений. И так со всеми. Вообще, когда процентов тридцать поддерживают повстанцев -- с ними уже очень трудно справиться (друг отца был мальчишкой на Украине в 57 году -- сколько прошло лет с войны, а леса были полны бандеровцев), а если их поддерживает даже чуть больше половины народа -- это совсем дохлый номер... ).
Так вот в принципе, сейчас больше стало людей в Израиле, которые готовы пойти на создание палестинского государства. Если они победят -- это будет шанс выйти из этого круга ненависти. Я помню передачу где студентов-палестинцев, которые учатся у нас, спросили как они относятся к терракту 11 сентября. Все сказали, что одобряют, кроме одного парня, который осудил. Вот для меня он представляет палестинский народ. Когда таких будет больше среди палестинцев, это тоже даст дополнительный шанс против почти сейчас неизбежного скатывания к глобальному кошмару.
Для чего я это пишу? В отличие от многих россиян я нормально отношусь к США (у нас все почему-то забыли, что когда наша страна была РЕАЛЬНО на краю гибели, это было ЕДИНСТВЕННОЕ в мире государство, которое немедленно пришло нам на помощь. Из своих корыстных, сволочных интересов? Вот ТОГДА и надо было об этом сказать и от помощи отказаться. Но мои родители ели в эвакуации американскую тушонку, воевали мы первое время на американских самолетах и у меня в сарае лежат журналы того времени -- полные статей о наших доблестных и верных союзниках англо-американцах, которые громили врага на суше, в воздухе и на море. ПОтом нужно было сменить политику -- попытаться захватить ЗАпадный Берлин и нарушить все договоренности в Ялте, мы крепко поссорились и историю переписали как всегда... ).
Но я убежден, что весь этот международный терроризм создали сами США. Нет, они не исчадие зла (поглядите на страны, с которыми они конфликтуют - в одной живьем в землю закапывали и химическое оружие применяли что против своих, что против чужих. В другой -- пытали за слушание радио и игру в карты. В третьей -- на митингах люди стоят геометрически правильными колоннами и бояться пошевелиться, чтобы стереть с лица падающий снег... Американцы ничуть не хуже других и нас тоже).
Но вот когда они избрали г-на Буша... Мистер Буш прекратил все попытки Клинтона наладить какой-то диалог на Ближнем Востоке (тот действително понимал, чем это кончится для США и пытался создать палестинское государство), но США продолжали во всех международных организациях поддерживать бездумно Израиль. Есть огромная разица между оправданием гнусного нападения на мирных граждан 11 сентября и пониманием того, что избрав на пост президента идиота, американцы сами создали благоприятные возможности для этого.
Тридцать лет назад никаких террористов смертников не было. Осуществили терракт в Мюнхене обычные люди,которые хотели жить. ПОстоянное унижение палестинцев (я не обвиняю Израиль, я лишь фиксирую факт) привело к тому, что в очередь желающих взорваться уже на сорок лет вперед. Аль-Каида -- это верхушечка пирамиды, которая держится на том, что миллионы и миллионы людей действительно искренне и бесплатно ненавидят США и Израиль.
И вот то, что мы с такой легкостью перешли от идеологии, что главный враг Израиль к американской идеологии про международный терроризм -- не очень умно. В том числе поэтому у нас сейчас такое отношение с европейцами. Они далеко не все разделяют вот эту политику международной мочиловки, но мы полутонов не знаем. Раз мы с американцами теперь решили мочить, все должны думать как мы.
И вот теперь вопрос. Если посмотреть на одну и ту же ситуацию глазами палестинцев и евреев получается совершенно РАЗНОЕ. А что если взглянуть глазами чечен? И почитать, что написано на этом сайте, в том числе...
Можно сделать это с самого начала войны десять лет назад. Сейчас говорят -- против нас начали войну. Это неправда. Это просто продолжение той войны, которая идет десять лет. Война не может прекратиться по желанию одной стороны. Это мы по ящику объявили,что война в Чечне закончена. А вот БАсаев так не считает.
Как у нас относятся к Басаеву известно (и думаю, заслуженно). Но вот когда мне люди говорят, что его надо живым в землю закопать я их спрашиваю -- а правда, что у него вся семья погибла под бомбежками? все пожимают плечами -- какая разница...
ДЛя него есть. Басаев -- это не человек, а явление природы. Вот как после ядерной войны бывает ядерная зима, после 8-летних бомбежек бывает Басаев.
Я не говорю, правильно мы поступили тогда (ну, не мы, конечно, наши гениальные правители), но началось это так.
Вот Россия была частью СССР. Скажите мне, если сейчас на Россию с трех сторон пойдут украинские, узбекские, молдавские, литовские и эстонские танки (ну, представим такое): наводить здесь порядок, --вы, мужчины, будете сидеть рассуждать о ельцинском режиме, законности распада СССР и кто где прав, или вы отложите фотоаппараты и пойдете защищать нашу Родину? Чечены во всяком случае пошли. Дудаев увел свою гвардию назад и послал в перед ополченцев. Я помню когда дебилы-журналисты орали по радио и ТВ: ура, еще триста бандитов уничтожена, моя мать с ужасом сказала, что они делают -- они говорят о них как о тараканах.
В свое время Путин сказал о мятеже в Македонии -- там абсолютно то же самое, что в Чечне. И был совершенно прав. Только президент Македонии понял, что "бандиты" -- это чьи-то браться, мужья, сыновья. Он начал переговоры, изменил политическую систему и войны избежал. КАк только мы убили этих ополченцев, защищавших свою страну -- война была проиграна, против нас встал весь чеченский народ. Да, это уже потом власть перешла к отморозкам и исламистам, но это все создали умные действия правительства РФ.
Все говорят -- мы тогда не довоевали, слюнявые защитники прав человека не дали... Мы этого не поняли. У чечен кровная месть и мы наубивали там на триста лет впреред.
Тогда после 12 ночи показывали хронику войны. Хорошо помню кадры: по дороге на фоне сожженых и дымящихся деревень бредут женщины в платках, а мимо идет колонна танков. Я понял, что я уже все это видел!!! Немецкая хроника 41-го года. С большой разницей -- на броне сидели не молодчики с закатанными рукавами рубашек, а наши парни с опущенными вниз лицами и потухшими глазами. И с моей точки зрения русский народ может этим только гордится. Не хотели наши ребята жечь и убивать, не хотели быть эсэсовцами в чужих горах.
И не только жестокость чечен причина тому, что так получилось. Все знают как это было, только признаться себе не хотят. Тогда разворовали всю армию (советская армия была в жутком состоянии, но от этого она лучше не стала).
Это чечены разоворовали всю западную группу войск? Это чеченские командиры торговали оружием направо и налево? Это чечены оставили сами себе оружия на три армии? А поскольку армии практически не было (генералы воровали и дачи себе строили) пришлось применять авиацию. Как можно бомбить собственные города? Назовите мне страну, которрая разбомбила вместе с собственным населением (в Грозном и русских погибли дестяки тысяч) собственный полумиллионный город? Это чечены сделали?
Раздали бы в 91-м оружие целой дивизии солнцевским браткам!! Потом русский народ был бы виноват, что порядок надо было бы восемь лет наводить? КТо ответил на все это? Конечно, им было очень выгодно потом по ТВ показывать, что во всем виноваты чеченские бандиты.
ЧЕМ вообще тогда чечены провинились, что с ними поступили ТАК? Да, среди чечен полно бандитов, они вообще к этому иначе относятся -- как к доблести. Но глянем в другую сторону.
А как у нас с бандитами? Наши бандиты своей жестокостью наводят ужас на всю Европу (у меня близкий друг -- шведка, она говорит, что в Швеции "русский" и "бандит" это синонимы, вся страна забита швалью из России. А вот Франции, кстати, у меня сестра там живет, к русским относятся очень хорошо, просто они все считают, что наше ПРАВИТЕЛЬСТВО не право в Чечне).
У нас и сейчас с бандитами все в порядке, а в девяностых что творилось? Помните? В каждом городе были десятки банд, которые "приватизировали" квартиры. Наши бандиты убили МИЛЛИОН российских стариков и других людей за квартиры только. Не миллион? А дайте другую цифру -- только это никто считать не будет.
Может, Россию надо было побомбить за все это?
Мне рассказывали про женщину из Майкопа, русскую. Она ходила и всем рассказывала, что очень надо проявить жесткость с чеченами. Потом, когда в Чечне полегла полностью майкопская бригада, к ней пришли люди и сказали: "ты, сука, громче всех кричала -- теперь знай, мы тебе дом сожжем". И этот человек в секунду понял, что такое война. Когда жгли чужие дома, она искренне этого не понимала. Увы, так устроены люди. Кто из русских, да и вообще психически нормальных людей согласится, чтобы в ЕГО районе с бандитами боролись с помощью авиации?
Когда говоришь с многими москвичами, полное ощущение, что это чечены пришли сюда, сожгли дотла Москву и убили пятую часть населения России. В каждой чеченской семье кто-то погиб. Я знаю двух чечен -- Хазбулатова и Умалатову. Люди разных взглядов. У первого там погиб брат, у нее -- отец. И так по всей Чечне. Они сами виноваты? Неважно кто виноват, важно было всего этого избежать.
Каждый кто хоть как-то знаком с психологией кавказцев знает, как важно для них знаки уважения. Если бы Ельцин принял в Кремле Дудаева -- всего этого можно было бы избежать. Те же спецслужбы, которые его туда привезли, его бы и скинули. Похожая ситуация была в Татарстане. Конечно, и Шаймиев оказался поумнее но с ним БН не проявил такого ослиного упрямства. А можно было начать бомбить и Татарстан. Да, сейчас там не просто, но можно было там и вторую чечню устроить без проблем. Мы не хотим отвечать за наших дебилов-политиков? А вот чечены ответили за своих политиков и бандитов по полной программе.
Война в Чечне была гражданской войной между северными чеченами (проророссийскими) и Южной Чечней (за независимость). Воевали ночью, в масках -- кровная месть же...
И наши побеждали и победили бы. Но хотелось поскорее доложить в Кремль о победе. Дали танков с экиажами, чего по закону делать нельзя (северные чечены по закону же были такие же незаконные формирования -- милицонеры Дудаева были хоть как-то легитимны). Люди попали в плен и погибли из-за спешки. За это пришлось бы отвечать, а очень не хотелось. Вот и решили эти трупы спрятать по горой других. Кто не видел что там творилсь не поверит. Тела наших ребят лежали днями на улицах, потом их ночью бульдозерами сваливали в ямы (сам видел репортаж). Воевать было некому, бомбили всё и вся.
Кто за это ответил? У нас никто никогда ни за что не отвечает. Поэтому так здорово, что наш народ видит врага то в Западе, то в Востоке -- лишь бы он на своих правителей не глядел.
Вот наши политики лгали несколько лет, что нигде в мире не ведут переговоров с террористами (как-то специально объяснял один их руководителей Альфы, что это самое главное в этом деле -- большинство захватчиков психически больные люди и сдаются после переговоров). Но даже когда это настоящие отморозки, переговоры всегда ведут. Когда у нас это началось в мире было три таких случая как раз в это время. В Перу перегоговоры вели полтора месяца, только потом был штурм, погиб всего один человек. В Непале этим студентам, которые захватили важного чиновника, дали вертолет довезли до границы и отпустили на все четыре стороны. Во Франции захватили детей -- с ним переговаривались до тех пор пока он не заснул и нянечка не дала сигнал спецназу. Моя сестра, которая там живет сказала, что если бы хоть один ребенок погиб все силовые министры пулей бы вылетели со своих постов. Неважно, виноваты, нет -- надо ОТВЕЧАТЬ за свою работу.
Почему все набросились на бедного поляка? Тот ведь дейсвительно думает, что когда при президенте такое случается, его надо менять. И так пока не будет лучше. Он не понимает, что у нас совершенно другая система, которую мы сами же и создали -- Путина действительно менять глупо, потому что другие будут хуже. В чем величие Сталина -- он уничтожил всех, кто мог быть ему конкурентом.
КОгда ты один единственный, все твои решения правильные и ты сам самый лучший. А то, что в первые дни наша армия была разгромлена и миллионы были убиты и попали в плен -- для этого есть государственная мифология. Как раньше придумывали, про штурм Зимнего (на самом деле никакого штурма, как все теперь знаю не было) и про то, что Ленин -- самый человечный человек (по жестокости Владимир Ильич был нечто среднее между Батыем и Чинзизханом). Так же было придумано про неожиданное , вероломное, без объявления войны (за сколько месяцев они должны были нам ее объявить?) нападение немецев. Боже, уже два года шла Мировая война (в которой, как потом выяснилось мы фактически участвовали), немцы напали уже на всех, кроме нас. Подвели к границам огромную армию, о том, что они хотят напасть Сталина предупреждали все, кроме самого Гитлера. Ошибся. Может, сам хотел , действительно, вступить раньше (не "напасть", а вступить на стороне наших союзников, как потом вступили в войну против Японии и совершенно правильно). Но ошибся и пришлось потом придумывать эту ахинею про неожиданное нападение. Любой сержант запаса понимает, что в той ситуации надо было или отводить войска в глубь страны, создавая буфер, или держать войска в полной боевой готовности (лучше и то и дугое). Проспал великий вождь и потом заврались так, что уже даже обсуждать нечего.
Англо-америкнцев обвиняли в том, что они поздно открыли второй фронт. ДВа поколения выросло на этой идеологии. А когда немцы душили Англию, чем мы-то занимались? Подписывали с немцами секретные пакты о дележе ПОльши и Прибалтики.
Вот вранье и создает нашу ментальность, что нас все время обижают. Лишь бы народ царя-батюшку ни в чем не винил. Вот мы и создаем все время единственно возможную для нас ситацию, чтобы был этот царь-батюшка, который за нас бы думал. КОгда кругом брехня -- думать бессмысленно, информации нет.
Следующий миф о том, как полторы тысячи автоматчиков напали на Россию. Какой ужас. Представьте что две тысячи бойцов перешли границу Мексики и идут маршем на Вашингтон.
А где у нас были границы, где армия, где разведка? Отвечу. Выступил генерал по ТВ и сказал, что мы специально сняли пограничников, как знак дружбы с чеченами. Кто и где еще снимал пограничников как знак дружбы? КОнечно, о нападении знали, и решили это использовать. ПОтом объявили, что будет санитарный пояс, никто не собирается брать Грозный. Наврали опять. И делать главе России можно чего угодно. Все равно отвечать он ни за что не будет. НИкто сейчас не спросит Путина, а зачем ты Чечную назад присоединял? МОжет не надо было? Нет, я не говорю, что не надо было. Важно, что бы лидеры отвечали за свои действия. И люди могли задавать вопросы.
А на Западе -- другая система. Одна партия в Испании начала войну в Ираке, а другая -- против. И НАРОД может выбирать по важным вопросам из двух вариантов. Буш начал войну в Ираке -- появляется Кэрри и может по всем каналам на равных условиях (плевать, что сейчас республиканцы у власти) объяснять народу, что Буш идиот и наломал дров. И народ решает.
У нас делают все что-угодно никого не спрашивая. Все и всегда по-идиотски. Все, знающие чечен, предупреждали, что русским напрямую ни в коем случае нельзя вмешиваться. Идиот Ельцин вместо того, чтобы умных людей позвать и за полгода-год решить проблему, послал танки и начал мочить всех направо и налево. Потом, когда поняли, что вляпались (тут говорят, чуть-чуть оставалось, надо было дожать. Забыли, что тогда ЕЩЕ ни взрывов домов, ни нападения на Дагестан не было. А были наши художества и дожать можно было только встав на одну доску с нацистской Германией, которая до этого наши села жгла, и это сейчас легко об этом рассуждать) сделали еще лучше. Было две Чечни, одна была за нас. Повоевали, убили десятки тысяч женщин, детей, своих ребят -- все бросили в 24 часа и отдали все сепаратистам. Лебедь виноват? А где правительство было, парламент? Они нужны только чтобы жрать и пить вкусно?
Каждая новая глупость порождает новое вранье, а новое вранье -- новую глупость. В результате логика теряется вообще.
"требуют деньги за "разрушенные" дома, которые более чем у половины "беженцев" стоят целехоньки. "
Вот сволочные беженцы. Вот сюда бы прилетела американская (китайская, перуанская, какая угодно) авиация. И бобомбила бы нас лет так восемь. КАк было бы здорово, если бы "больше половины домов" у нас остались целехоньки. Пожили бы так зимой в палатках на снежку годик, и никаких бы денег ни с кого не требовали.
Если мы не понимаем, что такое бежать из под бомб в чужую землю (а заметьте, что чечены всем чужие. Мы кричим о единой стране, а никто их принимать, кроме ингушей не стал. Лужкова "обвиняли", что он хочет беженцев-россиян приютить. Завопил -- это провокация! Как бомбить -- это наша исконная землица, часть России неотъемлимая, как женщин и детей спасать из под бомб -- пусть возвращаются в свою Чечню, сами виноваты) -- о чем вообще разговаривать.
Я помню как жителям Грозного во вторую кампанию дали ультиматум. Всем женщинам, старикам и детям (показывали, как они сидят в подвалах) уйти ночью, много километров под бомбами и пулями из города. Иначе их приравнивают к бандитам. Фашистский ультиматум "отменили" и город уничтожили.
НА следующий день я видел две программы. Одна про девушку погибшую в теракте. Показывали фотографии, о чем мечтала...
И по другой программе -- как после уничтожения города старушек выдергивают за ноги из под завалов. Их не жалко -- у них ни имен, ничего. И, главное, это ведь война. Придумали специальную односторонню войну, гениальное изобретение.
Почему мы бобмим жилые дома? Так война же. А с кем воюем? Не, с той стороны никто не воюеет. Они бандиты, не солдаты. Только за деньги, только подло.
Воюют как умеют. У них самолетов нет, прилететь и по ошибке отбомбить жилой дом они не могут. Я этих нелюдей не оправдываю, но результат-то тот же самый, что и у нас был.
Кто видел кадры в грозненских больницах, по ТВ показывали? Как они были забиты детьми с оторванными под бомбежками ногами и руками? Не смотрели, не интересно...
Помню англичанка показала фильм -- просто десять минут показывала убитых чеченских детей. КАкой крик подняла наша ителлигенция на просмотре -- надо было слышать. Как она смела??!! А почему она про наших детей ничего не сказала? А дети -- они просто дети, она просто детей показала. Не наших и не не наших. А люди пытаются доказать, что их дети важнее других детей -- по-человечски это понять можно, но что толку...
Русский генерал, Герой России Трошев сказал (сам слышал) -- "почему мы должны были жалеть бандитских детей, раз их сами бандиты не жалели". Безупречно. В России есть такая категория людей -- "бандитские дети". Их можно не жалеть.
И никто не объяснит гереналу и другим, что в Чечне не объявлялось ни военное, ни чрезвычайное положение, что никаких бандитских детей в России нет по закону, что и армия и милиция должна защищать своих граждан, а не бомбить их вместе с боевиками.
А на жестокость, сепаразизм и терроризм чечен мы ответили мощным государственным терроризмом...
Помню когда наша ракета попала в рынок и погибло сто человек, ФСБ сказало, что это там помидоры взорвались. Я видел, как люди со смехом это обсуждали, и все сказали, что они другого языка не понимают. Все смеялись. Почему же сейчас никто не смеется? Ждем, что это Трошев бандитских детей не жалел, а бандиты наших пожалеют?
"Террористов лечить можно только пулей. Без вариантов. В подавляющем большистве случаев эти люди борются не за убеждения, дело в деньгах".
Напишите, пожалуйста, за сколько Вы готовы умереть? В долларах, или в рублях.
И бараевцы и эти "люди" приехали сюда умирать. Вот их вылечили пулей. Каков результат?
А тот, который они хотели. Сами они погибли (убеждены были, что отправляются в рай, кстати). Для кого-то они станут героями, увы, так как они боролись за независимость Чечни. Не верите? Вспомните поющих и пляшущих палестинцев после 11 сентября. Все они объясняли -- мы очень рады, что американцы почувствовали нашу боль. Был потрясающий фильм про Мюнхен, как ликующая огромная толпа встречает своих героев, убивших заложников.
В Чечне десятки тысяч людей, которые могут говорить и думать, что угодно, но в глубине души они тоже считают, именно так и надо нам почуствовать их боль (и из них и вербуют самоубийц). Женщины которые взрывают себя вместе с детьми. До чего надо довести женщину, чтобы она это сделала? Вы уверены, что мы с нашими бомбежками тут не причем? Тогда -- впреред, лечите.
Но самое главное, чего они добьются, это заразят своей ненавистью всех других. Элементарно. ВОт пример:
"Я очень надеюсь, что у чеченских "повстанцев" будет досуг заехать в Польшу и устроить там акцию аналогичную беслановской. Тогда, возможно, в шепелявых головках "северных французов" что-то прояснится."
Конечно, это только рассуждение, но за ним стоит очень много. Да, вот стоило только поляку что-то не то сказать, и ведь действительно, если в Польше будут терракты, найдутся люди, которые будут рады, что теперь поляки "почувствовали нашу боль" . Шепелявые головки, черножопые, русские свиньи, жиды -- и поехало, понеслось... У осетин с ингушами и так нелады, многие убеждены, что там были ингуши. А даже если не были -- помогали чеченам. До новой войны там -- один шаг.
Чечен теперь будут ненавидеть все. Причем, я тут недавно видел, передачу как русский парень изнасиловал и убил 12-летнюю девочку по пьяни. Этот человек русский народ ведь не представляет. А вот эти двадцать человек в глазах людей -- да. И чечен будут унижать и пытать в милиции. И когда человека укладывают лицом в грязь наши омоновцы и бьют ногами за то, что он чечен -- цель Басаева все ближе. Им просто не останется ничего кроме независимости. А чем больше у нас будут ненавидеть мусульман -- тем больше денег будет идти оттуда на их войну. С поляками тоже отлично. Они помнят нам и расстрел офицеров и варшавское восстание, когда по приказу Сталина наши войска стояли и ждали, когда их всех вырежут (не время было). Они не любят русских, русские за это не любят их. Чем больше в мире будет ненависти и войн, тем больше людей станет такими как те, о ком мы говорим. И они, в отличие от нас, действуют грамотно и четко. И своего добиваются -- по нашему сайту видно.
"власть пляшет перед Западом, боится воплей о нарушении прав человека. "
Помимо воплей о правах человека есть еще и сами права. Но не здесь, так как люди этого не понимают даже -- а нельзя иметь то, чего не знаешь.
Вот повторюсь, в Чечне не было ни военного ни чрезвычайного положения. Юридически они ничем от Северного округа Москвы не оличались. Отчего же здесь нельзя ставить минные поля рядом со школами и бомбить бандитов авиацией? По многим причинам -- здесь все таки столица, а там окраина, там так и надо (имперскость мышления в России фантастическая -- соответсвует устройству страны. Нигде в хоть сколько-нибудь цивилизованном мире даже и близкого к такому нет, что в столице вообще все, а остальная страна в полном дерьме). Но главное, это здесь на сайтах народ культурный, а простые люди говорят: так с ними, черножопыми, и надо.
Это очень смешно. Такого наивного народа нет нигде. НИкак не может понять, что когда власть заставляет его платить половину из семидесятибаксовой зарплаты за квартиру, морозит в северных городах, грабит при любом удобном случае и вообще делает то, что с нами делает власть -- это все именно потому, что вот эти люди (которые черножопых не любят) для наших правителей точно такие же черножопые как и чечены. Еще черножопей, потому что чечены все таки воины (сколько наших ребят там полегло, они не только школы умеют захватывать), а наших граждане все стерпят.
И только русский народ не понимает, что правительство, которое может отдать приказ бомбить собственный город не будет жалеть никого и не когда, и его в том числе. Ужасно хочется, чтобы кого надо мочили, а кого не надо -- нет. Не бывает так тоже.
ПОка у нас не поймут, что права человека -- это не крики, а то, без чего нельзя в современном мире жить, ничего не сдвинется. Только когда власти будет запрещено "мочить" своих граждан и за жизнь каждого она будет отвечать в суде, кончится эта бесконечная череда убийств в России. Власть -- вот кто у нас главный "мочиловщик" . А люди у нас не хотят прав, им очень хочется, чтобы власть мочила кого надо, а они могли жить при добром и справедливом господине.
"В течение одной ночи они ворвались в жилища "мирных" индейцев и предложили сдать назавтра все оружие, имеющееся в наличии. Для убедительности, всем мужчинам нарисовали несмываемым светящимся карандашом крест на дбу и пообещали, что в случае несдачи, на следующую ночь под крестом будет пуля."
Именно так тогда в Чечне и сделали. Ворвались к "мирным" чеченам и предложили сдать оружие. Нарисовать им только ничего не удалось, вместо этого была 8-летняя война с продолжением.
Вот прекрасный прмер, что Запад и мы -- это две разных вещи.
Если бы канадская полиция, действительно пустила им по пуле в лоб, без суда и следствия, туда съехались бы журналисты со всей страны вместе с адвокатами и просто гражданами и подняли именно тот страшный крик о правах человека. Потому что Канадцы понимают, что если полиция будет мочить тех, кого она считает нужным, то вместо скучно и сытой жизни с мородобоем в НХЛ для отвода души, у них будет веселая жизнь как в РОоссии, с бесконечной уже мочиловкой. Это только у нас верят, что можно всех замочить и начать жить счастливо. У них наоборот -- не верят. Цель любого цивилизованного государства это создание цивилизованного же сепартизма, как в Квебеке. Не осатаневшие вооруженные боевики, а люди борящиеся за культурную автономию, права, язык, и за отделение тоже. Этого добиться сложно, а у нас НЕВОЗМОЖНО. Мы же декларировали, что с сепаратистами не разговариваем. То есть в принципе добиваемся, чтобы у них даже мысли не возникло, что можно добиваться своих целей не стреляя и не убивая.
Нет права выхода из России. Нет права выхода только из тюрьмы. Практически все народы России чувствуют себя россиянами, и никто выходить отсюда не хочет. Есть только пара-тройка исключений. Подошли бы с умом ДО того, как все там переломать, перебомбить -- не загнали бы себя в безнадежное положение.
"Воевать "по-взрослому" России не даст мировое сообщество, но и мирно разговаривать с этими нелюдьми бесполезно. Что делать? Единственное действенное решение нашел в свое время тов. Сталин, но и этот вариант в наше время не пройдет. "
Мировое сообщество давно смирилось с тем, что мы делаем в Чечне (американцы выгодно поменялись на нашу поддержку их борьбы с терроризмом, а Европа и сделать ничего не может). Как и все здесь тоже смирились. Последний год на всю информацию из Чечни наложен запрет. Каждый выпуск новостей Голоса Америки начинается с количества убитых там солдат. Сколько вчера погибло наших солдат в Чечне? Что там вообще происходит -- никто и не знает. Так что, по-моему, никто нам там воевать не мешает (более того, результаты на лицо). Единственное, что там еще не делали для "взрослости" -- атомную бомбу еще не применяли. Я видел как пожилые люди пережившие Великую отечественную, говорили, что в эту было горзадо страшнее. Но многим и этого мало, похоже. Я думаю, что если всем сторонникам крутых мер дать волю, то правнуки нынешних кавказцев будут мечать в этой жизни только об одном -- убить кого-нибудь, это будет уже в генах.
Чечены, кстати, мечтали о независимости еще и по причине единственно правильных решений товарища СТалина. Это было очень правильно -- пока большинство чечен было на фронте, расправиться с их женами и детьми.
У меня муж двоюродной бабки был начальник сталинского концлагеря. Товарищ Сталин не жалел никого -- ни взрослых, ни детей. Да у него была великая цель (в том числе он хотел, чтобы СССР был независимым государством, а не штатом США). И здесь начинается логика очень многих наших людей. КОгда Сталин отправил чечен (в основном женщин и детей) незивестно зачем и куда, и треть из них умерло -- это единственно правильное решение (это было никак не связано с военной необходимостью, просто восточный деспот наказывал своих подданых. ТАк же тов. Сталин наказал и русских попавших в плен -- отправил после войны в концлагерь, они же должны были умереть за него, а они ослушались).
Но почему-то тов. Сталин, который дал приказ НКВД оцепить районы с голодающими, где потом ели детей по очереди, пользуется здесь большим уважением. А вот тех , кто убивает детей ради их целей -- им уже нельзя. Нельзя убивать ради независимости и того, что им хочется -- это только нашим великим вождям позволено. Уж что-нибудь одно -- или мы цивилизованные люди, или восхищаемся методами тов. Сталина.
"Дали Чечне очень много демократических свобод, и чем они первым делом занялись? Торговля людьми и набеги на соседей. Вспомните Хасавьюрт."
А чем занялась РОссия после того как ей дали демократических свобод? Ее тоже надо было мочить?
"Террористы не выдвигали требования. Война в Чечне уже закончилась.
Я сам был под Грозным в составе подразделения особого назначения во время службы в армии. Никто уже не требует независимости Чечни. Жители наоборот ищут покровительства Москвы и России. Они устали. Я говорил в Чечне с людьми тогда, когда это началось!"
А когда кончится война, когда нападут на Россию? правильно, когда большинство защитников страны поубивают. Только к Северной Чечне это и не относилось, они не хотели выходить из состава России. Но есть Южная Чечня, которую в принципе невозможно контролировать, потому что там нет дорог и армии негде встать. Да, очень многих убили. Но подрастут другие. Вот сейчас формируется чеченская гвардия (вот это уже настоящие бандиты, а не религиозные фантатики и те, кто ложился под танки за свою родину) и когда там снова объявят независимость -- они перейдут на сторону своих. И у нас просто не будет сил воевать снова. Они все равно победят, так же как мы не отдадим никому свою Родину. Неважно, как мы живем -- важно, что хотим быть независимыми. Как там кто-то писал -- "не надо, чтобы всякие пиндосы ходили на наши русские сайты".
Вот и чеченам не хочется, чтобы мы хозяйничали в их горах. Кое-кому хочется уничтожить весь чеченский народ и решить проблему. ЭТо уже было и для авторов подобных идей плохо кончилось -- думать надо вместо этого.
Вот взять РОссию -- кто-то хочет, чтобы Россия вошла в Европейский союз, а кто-то, чтобы послать ненавистный ЗАпад подальше. Договариваться надо, а бомбжкой тут не поможешь ведь (сколько бы не было среди русских бандитов). ТАк же и с чеченами.
"А что еще оставалось делать после чудовищных взрывов жилых домов в Москве в сентябре 1999 года? Промолчать?
Если бы Ваших детей там взорвали, Вы бы так не рассуждали.""
Вот-вот, когда взрывали чеченских детей мы тоже так не рассуждали. В Москве взорвали два дома, и каждый понял, какой это кошмар, потому что это близко и видно, что такое смерть невиновных людей.
В Грозном сколько домов взорвали? Неважно, это же за территориальную целостность России и для пользы самих чечен.
"2. Департировать всех с территории РФ в независимую Ичкерию.
3. Страждущих подить за счет РФ отлавливать и направлять туда, куда Иосиф Виссарионович их однажды уже отправлял."
ВОт прекрасное место. Ну, никак у нас не могут понять, что нужно создать в голове людей такое понятие, как гражданин РОссии. Его нельзя отлавливать и никуда отправлять, какой бы он не был национальности. Вот с этого начинается все. Невозможно представить себе, чтобы в Швеции после очередного хамства какого-нибудь русского, отлавливали русских (да еще граждан Швеции!) . Мне шведка, мой друг ,рассказывала как в ее городе нянчатся с русскими преступниками. Как же мы их можем отправить в РОссию, где очевидно они не получат справедливого суда. Не знаешь плакать или смеяться.
Нашим хоть кол на голове теши -- все делятся на нации, каждый несет коллективную ответсвенность за свою нацию...
"Убийство в Беслане еще доказывает, что жизнь человека в России перестала иметь какую-либо ценность, она не стоит ничего. Нам по существу уже нечего терять, нужна только объединяющая народ идея. Какой она будет - зависит в первую очередь от президента. "
А нет никаких в современном мире работающих идей, кроме идеи уважения прав и мнения другого. В мире всегда было иначе, и всегда и везде шли войны и попытки заставить силой другого делать то, что ты хочешь. Объединяющие идеи остались только у народов, которые режут друг друга. Неправда, что весь мир живет в дерьме. Есть несколько точек, откуда идет ненависть. Это Ближний восток с их мочиловкой, это наша Чечня -- с нашей, ну, еще пара мест. Вот там есть объединяющие идеи -- врага убить.
А РОссии нужно законы соблюдать. Вот не может миллицонер, увидев преступника в толпе, открывать по нему огонь из пулемета.
Есть законы о применении табельного оружия и их надо соблюдать. Преступников арестовывают и судят. ТАков закон. Лебедь напорол в Чечне хрени много, но в одном он был прав. Нельзя против своего народа применять армию. Это дело специально обученных жандармских частей. Их нет -- создавайте.
Если на нас напали -- объявляйте войну. Есть юридическая процедура, все а законах описано. Если Чечня часть РОссии -- они полноценные граждане. Если даем независимость, то тоже по закону. Нападут -- уже можно и авиацию применять и чего угодно. ВОт напали тогда -- можно бомбить сколько угодно, но чего-нибудь одно: или Россия или независимое государство. На всё есть законы, и если их нарушать при каждом вздохе -- будет то, что у нас сейчас. Порядок надо в РОссии наводить, не в чеченах дело.
"Полнейшая некомпетентность руководителей операции. И опять никто не ответит.
В передовом кольце отцепления стояли восемнадцатилетние пацаны срочники, после начала боя, многие из них просто разбежались (что и понятно)
Основные силы контрактников, вероятно были задействованы для охраны жирных задниц чиновников. "
абсолютно.
"Лето 1991ого года. Десяток ублюдков вырезает русскую семью, убили даже грудного младенца, в пригороде Грозного "
Если взять программу "криминальная Россия", из нее при желании можно сделать документальный фильм, часов так на десять о скотской сущности нашего народа. Документально показав, кого и где вырезали наши бандиты (русские и любой другой национальности). ТАких улюдков у нас не десяток, а десятки тысяч и мы про них каждый день еще сериалы смотрим. Убили они сотни тысяч за последние пятнадцать лет.
Мы такой фильм про чечен уже делали. Нарезали кусков и перед второй чеченской крутили с утра до вечера. Запад, если бы хотел, мог сделать то же самое. Это очень просто -- в Чечне они насняли такого, что весь мир потом прошиб. Мы просто перестали смотреть, и думаем, что всех обманули. Но Европа, мне кажется, хочет другого. Они просто пытаются нам объяснить, что все-таки мы сильное государство и русские -- образованные люди. И мы не лучше и не хуже чечен, просто нельзя от пастухов в Южной части Чечни требовать того же, что от политиков с высшим образованием. И нельзя на жестокость отвечть еще большей жестокостью. Бессмысленно.
"Но ещё тошнее от того, как тут же сами все начали грызться по этому вопросу. Разруха в головах, а не в сортирах. Мочи террористов-не мочи, а пока мы сами не переболеем вирусом взаимной ненависти ко всем, вся и к самим себе - ничего не произойдёт".
Абсолютно точно. Но сразу:
"Тошно, от того, как бл:№дские западные СМИ всё это выблевали своим потребителям"
Если западные СМИ, то обязательно бл-ские. На наши-то давайте взглянем!! А тошно, что правды-то они про нас гораздо больше сказали. Да, ту половину правды, которая нам не нравится -- мы все хотим только одну половину правды слышать, про других -- но все равно правды.
И мне кажется, что дело достаточно безнадежно.
Европейцев мы понять не можем, они не могут понять нас.
Они действительно пытаются построить новый мир. Почему все хотят в Европейский союз, а СССР развалился?
было маленькое такое отличие. В ЕС нет ни столицы, ни государственного языка. Поэтому все там равны, насколько это возможно. У нас -- только имперская схема. Столица Москва, русский язык главный, остальные по бокам, младшие братья.
В ЕС не бояться вступать ни народы, ни правительства. А мы с Белоруссией даже никогда не объединимся. Лукашенко (и любой другой, кто будет на его месте) понимает, что после объединения Москва его съест.
И живут они иначе. Когда в Италию приехали 1000 беженцев из Албании , там по всей стране было объявлено чрезвычайное положение. У нас плевать на все и на всех. Сколько было этих беженцев отовсюду.
Сербы и хорваты восемь лет резали друг друга (головы отрезали и позировали так перед камерами). Какое имело право НАТО вмешиваться? А не могли они это в маленькой Европе бесконечно терпеть. Просто с сербами не удалось договориться (да, гордый народ, я не говорю, что это плохо). Но им предлагали мирный план (они по нему должны были получить гораздо больше земли, чем получили в результате), и 98% процентов проголосовало за войну до победы. Попались они еще на концлагерях для хорватов (где люди сняли рубашечки и все впомнили Освенцим сразу). Зверствовали все, а попались они -- конечно, это сыграло свою роль. Но это все невжно, у кажого свое мнение, кто там был прав, кто виноват. У нас подавляющее большинство за сербов по простой причине -- никто тем, что там было даже и не интересовался: все они там были хороши, и сербы, и хорваты, и боснийцы... Просто те во время пошли на компромисс, сербы -- нет.
Важно как сербов бомбили. Кто видел хронику, помнит -- сербы сидели в кафе, пили пиво и спрашивали, когда русские нам дадут оружие. Потому что бомбили по картам, которые загодя давали сербской стороне с указанием времени бомбежек, чтобы избежать жертв среди населения. Жилых кварталов не бомбили никогда. По международным законам бомбежка жилых кварталов -- военное преступление. Люди выходили на мосты в белых майках с мишенями.
Я предложил бы всем тем, кто говорит, как Запад мешает нам навести порядок в Чечне, выйти бы тогда в первую и вторую чеченскую на мост во время налета нашей авиации, посидеть в Грозном (нашем, российском городе) в кафе...
Я слышал как по-нашему радио по-английски комментатор ответил индусу, который спросил, как мы можем осуждать НАТО, если сами бомбим Чечню -- " Как вы можете сравнивать, мы же СВОЮ территорию бомбим". В результате НАТО бомбило чужую страну и погибло 2000 сербов, и военных и гражданских. Каждая человеская жизнь бесценна и этого не должно было случиться (тоже не думаю, что можно сказать, что какая-то одна сторона в этом виновата), но мы убили в своей стране в 100 раз больше. Теперь удивляемся, почему война никак не кончится. Мы же вроде уже достаточно народа перебили, что они-то не угомонятся никак...
грустно это все. Господа, я никого не хотел обидеть. Просто высказал свое мнение, скорее всего неправильное. Я не верю, что бывают правильные мнения.
Но уверен, мы ВСЕ эту войну проиграли. Чечены не получили ничего, кроме сожженых городов и деревень ,убитых родных и близких.
Нашей победы не пожелаешь и врагу. Плюс к убитым и искалеченным, сотни тысяч ребят, которых изувечила эта война морально -- сколько из них сопьются, станут уголовниками... И все это будет сейчас продолжаться.
Не стоило доверять нашу страну алкашам и ворюгам, в этом все дело.
Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Уважаемый Свен Алекс! Ваш, как вы его назвали, "текст" просто великолепен. Готов подписаться под каждым вашим словом.
Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Уважемый Чужой,
спасибо!
Эх, написать бы чего-нибудь по более веслому поводу, правда? Ужасно это все...
спасибо!
Эх, написать бы чего-нибудь по более веслому поводу, правда? Ужасно это все...
Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Свен-Алекс, спасибо
Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Полностью поддерживаю Ваше мнение, правильные слова.
Спасибо.
Спасибо.
Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Свин-Алекс, или... как вас там?
Знаете, вам нужно просто покакакать... просто - очистить кишечник. Я не говорю, что вы должны делать это каждый день - вы к этому еще не готовы, а... ну, хотя бы раз в неделю... это реально!
У вас нет чуства меры, иначе вы не вывешивали бы этот бесконечный текст. Вы потратили кучу времени, но не продвинулись дальше уровня банальностей.
Поймите: мышление, анализ, попытки обобщений - это не ваше. Займитесь более простыми вещами - покакайте!
Знаете, вам нужно просто покакакать... просто - очистить кишечник. Я не говорю, что вы должны делать это каждый день - вы к этому еще не готовы, а... ну, хотя бы раз в неделю... это реально!
У вас нет чуства меры, иначе вы не вывешивали бы этот бесконечный текст. Вы потратили кучу времени, но не продвинулись дальше уровня банальностей.
Поймите: мышление, анализ, попытки обобщений - это не ваше. Займитесь более простыми вещами - покакайте!
Re: Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Свен-Алекс
Мудрые мысли.
Заметье, предыдущий автор только что зарегистрировался в клубе. Видимо специально чтобы высказать своё недовольство ;)
Мудрые мысли.
Заметье, предыдущий автор только что зарегистрировался в клубе. Видимо специально чтобы высказать своё недовольство ;)
Re: Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
от:Alexey_M
У вас нет чуства меры, иначе вы не вывешивали бы этот бесконечный текст. Вы потратили кучу времени, но не продвинулись дальше уровня банальностей.
Поймите: мышление, анализ, попытки обобщений - это не ваше. Займитесь более простыми вещами - покакайте!Подробнее
ДА!
Re: Re: Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Странна как-та фсе получаицца...
В момент обвала наших информационных серверов, не придумал ничего лучше, как полезть на западные. Как выяснилось в Осетии и террористов-то не было... В разных забугорных СМИ они назывались повстанцами, партизанами или сепаратистами. Однако, фрацузов в Ираке удерживали террористы. Парадокс, на... А потом мы удивляемся всяким там высказываниям голандско-нидерландских министров. И пока не поставим всех таких министров на место, так и будем удивляться. В общем, пока мы проигрываем информационную войну и Их мозгопромывочная машина работает лучше Нашей, и это есть шлехт.
Все-таки есть внешняя темная сила, которая нас злобно гнетет.
В момент обвала наших информационных серверов, не придумал ничего лучше, как полезть на западные. Как выяснилось в Осетии и террористов-то не было... В разных забугорных СМИ они назывались повстанцами, партизанами или сепаратистами. Однако, фрацузов в Ираке удерживали террористы. Парадокс, на... А потом мы удивляемся всяким там высказываниям голандско-нидерландских министров. И пока не поставим всех таких министров на место, так и будем удивляться. В общем, пока мы проигрываем информационную войну и Их мозгопромывочная машина работает лучше Нашей, и это есть шлехт.
Все-таки есть внешняя темная сила, которая нас злобно гнетет.
Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Мда, крайне тяжело читать такой огромный текст без правильно расставленных знаков препинания. Но не об этом речь...
Экскурсы в историю, причем порой ОЧЕНЬ сомнительные. Наверное, вы много читаете западной прессы :-). Человек, который каждый день слушает Голос Америки у меня вызывает серьезное недоверие и настороженность - не нормально это, от этого лечиться надо.
Свобода, отчаяние, месть, историческая справедливость... До чего же наивными бываю люди... Вам бы с мельницами сражаться.
Война это - бабки! Бабки для русских, бабки для чеченцев и арабов, для американцев и европейцев. Тех, кто воевал за идею давно уже покрошили и наши, и свои же - чеченцы.
Экскурсы в историю, причем порой ОЧЕНЬ сомнительные. Наверное, вы много читаете западной прессы :-). Человек, который каждый день слушает Голос Америки у меня вызывает серьезное недоверие и настороженность - не нормально это, от этого лечиться надо.
Свобода, отчаяние, месть, историческая справедливость... До чего же наивными бываю люди... Вам бы с мельницами сражаться.
Война это - бабки! Бабки для русских, бабки для чеченцев и арабов, для американцев и европейцев. Тех, кто воевал за идею давно уже покрошили и наши, и свои же - чеченцы.
Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Вчера с женой заехали в Российское консульство. Положили цветы. Там уже гора цветов, бутылочек с водой, сладостей... Потом поехали в церковь, супруга пошла поставить свечки, я нет - атеист.
Считаю, по таким темам не стоит упражняться в словоблудии, главная цель которого показать себя.
Считаю, по таким темам не стоит упражняться в словоблудии, главная цель которого показать себя.
Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Haelgar,
"Экскурсы в историю, причем порой ОЧЕНЬ сомнительные".
А история вообще вещь очень сомнительная. А у нас ее так вообще нет. Я когда ею занялся (историей Великой отечественной войны) и начал говорить с теми, кто видел все своими глазами, поразился как можно было написать столько брехни про все .это в наших учебниках. .
К тому же, как хорошо известно, два человека участвующих в одном и том же событии расскажут Вам про него совершенно разное (не всегда, но как правило). И история -- это и есть вот эти РАЗНЫЕ мнения, воспоминания и чувства РАЗНЫХ людей. Все что я писал про историю основано ТОЛЬКО на словах участввовавших в этом людей. Но это все только часть истории.
Когда Вы встретитесь с другими людьми и они Вам расскажут другое, это тоже будет сомнительно и это тоже будет история. Жаль, что Вы, похоже, этого не понимаете.
" Наверное, вы много читаете западной прессы :-)"
Тоже самое со словом "западный" вообще. Это историческое понятие, которое у нас используют бездумно. Когда английские моряки огибали Испанию и плыли покорять мир, они действительно плыли на Восток (по отношению к России они "западом" не были, это не география -- Россия была такой же христианской страной с близкими традициями и государственным устройством). И Россия, в общем, тогда была частью этого "запада", а уж Европы на сто процентов. Мы даже входили в тогдашнее НАТО, Антанту. Русские, как и любые славяне, абсолютно европейская нация. Просто у всех Европейских стран колонии находились за морями, а мы с ними граничили. Но тогда этого никто и не скрывал и Россия, как и Англия, скажем, официально называлась империей.
ВОт это вся ахинея про "запад", которая у Вас в голове, вбивалась нашим отцами и дедам 70 лет. И сейчас в головах полный бардак -- коммунисты уже ушли, а то, что именно они провели вот эту линию между Россией и Европой все забыли (истории-то нет).
" Человек, который каждый день слушает Голос Америки у меня вызывает серьезное недоверие и настороженность - не нормально это, от этого лечиться надо."
Так лечили 70 лет. Такие как Вы и лечили. Я помню время , когда хорошее знание английского языка граничило с государственной изменой. Так и получились, опять же, такие как Вы. Я, к сожалению, не читаю западной прессы -- нет возможности.
Голос Америки я слушаю на английском, естественно, и просто поражаюсь, как было бы полезно россиянам тоже послушать. Заодно и язык бы подучили.
"Свобода, отчаяние, месть, историческая справедливость..."
вроде я про свободу и отчаяние ничего не писал. А таких слов как "историческая справедливость" я вообще не знаю.
Что касается мести, то спорить с Вам не буду. Подрастут чеченские пацаны, они Вам сами объяснят.
"Война это - бабки! Бабки для русских, бабки для чеченцев и арабов, для американцев и европейцев. Тех, кто воевал за идею давно уже покрошили и наши, и свои же - чеченцы".
В какой-то мере Вы совершенно правы. Но во-первых, я писал о первом этапе войны, а, во-вторых, если Вы готовы взорвать себя за бабки, я думаю, что Вы можете сейчас тоже прекрасно заработать. Проверьте свои теории на деле.
Простите, что опять плохо со знаками препинания -- я не обращался к высокообразованным людям вроде Вас, это абсолютно бессмысленно.
Дорогой Алексей М (заметьте, что я ничего не перепутал в Вашем имени и написал именно просто "М", ничего не добавляя и не искажая, хотя эта буква у многих ассоциирутся с некоторым словом),
Я рад, что вот именно Вы-то как раз меня поняли -- то, что я хотел сказать в своем посте. . Вы немножко перепутали мое имя, и написали вместо "свен" -- "свин". Мне кажется, что со зрением у Вас все нормально, и Вы сознательно решили перевести разговор в сферу сельского хозяйства. Угадал?
Да, да, я именно так к Вам тоже отношусь, именно об этом и писал, и, повторюсь, рад, что мы друг друга поняли. А Вы говорили, что зря время потратил... Понимание друг друга -- вещь бесценная.
Yess, у меня к Вам просьба -- сходите завтра к консульству опять и принесите еще сладостей. Хорошее дело сделали, продолжайте в том же духе. И никогда не занимайтесь словоблудием -- совершенно правильно.
Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
Мил человек Свен-Алекс! Поезжайте-ка со своими либерастическими ценностями куда-нибудь в Кандагар, да и проповедуйте их там. Не прибегая к насилию ни в коем случае.
Пользы будет больше. Вы слишком евротичны для этой страны.
Пользы будет больше. Вы слишком евротичны для этой страны.
Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
от:Egor
Мил человек Свен-Алекс! Поезжайте-ка со своими либерастическими ценностями куда-нибудь в Кандагар, да и проповедуйте их там. Не прибегая к насилию ни в коем случае.
Пользы будет больше. Вы слишком евротичны для этой страны.Подробнее
Вово. Куйни понаписал.
Всем дерьмократам, либерастам и прочим человечколюбам читать сцылку и ффтыкать. Крато и сжато всё, без словоблудия.
http://warrax.croco.net/Satan/Books/myth/chechnya.html
Re: Re: Re: Нужны ли ЗДЕСЬ темы о терроризме?
закончим, пожалуй. надеюсь, что повода для таких тем больше не будет.
