нужны _хорошие_ советы в выборе камеры :)

пост не короткий получился, но прошу прислушаться - старался максимально определить то, чего хочется.

итак, до 2000 года (в отрочестве и ранней юности) снимал на смену8 и зенит-е (с индустаром 50) . после моя жизнь разошлась с фотографией (владельцем мыльниц как плёночных, так и цифровых я не был) и вот сейчас появилась внутренняя потребность снимать :)

разумным вопросом является "что снимать?"
однозначно нет скажем пяьнкам/застольям/натюрмортам/детям/родственникам/маша у фонтана/саша у памятника/шпиль и серега и прочему аналогичному.
снимать планируется в основном природу, пейзажи, горы/реки/озёра/водопады/ручьи (много снимать именно воду), редко животных/цветочки/бабочки, ещё реже города, совсем редко людей.

как снимать: более чем уверен, что наличие возможности ручных регулировок будет просто необходимо; зум также понадобится (думаю, что не меньше 8х)

дополнительные требования:
-будет также использоваться вдали от электричества подолгу (несколько недель)
-размер и вес не очень критичны (т.е. до 1,5 кг могу позволить, включая все аксессуары и сумку)

в течение пары недель читал интернет "много думал" :))

в итоге выбор перед собой поставил такой:
Canon: PowerShot S3 IS или PowerShot S5 IS (но по нему пока нет информации)
FUJIFILM: S6500, S9500, S9600
Sony: потерялся в серии DSC-H :) 1,2,5,7,9 и R1

да, бюджет 12-20 тыр (включая все аксессуары), но это не конечный

вот. буду рад советам и предложениям.

PS почему не зеркалку:
- снимать буду нерегулярно, а вылазками всего 7-11 недель в год
- сменная оптика: как бы ей не умереть вдали от нормальных условий, да и питать тушку чем-то надо.
- совершенно дикое количество функционала - врядли воспользуюсь и половиной
- сменные объективы - это вес (и деньги), а единственным не обойтись, скорее всего не даст бюджет (на зеркалку закладывал при прикадках 40тыр на всё)

PPS ссылки на сравнения также привествуются, ибо мог не все найти.

думаю лучше обратить внимание на :
FUJIFILM: S6500, S9500, S9600

у них матрица больше и есть РАВ.
по качеству снимков в зуме и плохих условиях лучше чем S3/5.
только по питанию не скажу.

(из накопленных знаний ;) , 6ез опыта)
НО брал в руки ФУДЖИФИЛЬМ FinePix S6500fd,
понравилась, кроме габаритов, но от них никуда при таком качестве снимков :)

Смотря какое качество фото нужно.

Для пейзажей S3 не лучший выбор из-за малой марицы и поэтому цветов не идеальных особенно при слабом свете. A630, 640 получше, но там зум всего 4х.

Лучше будет Фуджи с РАВом 9600 6500 или Сони R1,

Если большие перепады яркости ручей под деревьями и небо - то наверное только зеркало (но конечно за 20тыр его несерьезно искать, а так за 35-40тыр с объективом полутше будет).

ага, S3/S5 тогда отпадает.

перепады яркости на воде сильные, особенно пена при солнечной погоде может провалить кадр в белизну (сколько я в своё время плёнок на это сгубил:) или же в тёмное завалит все тени. таже проблема в горах бывает, когда в кадр попадают снег на солнце и скалы.

вопрос возникает: а на незеркалки из перечисленных есть возможность поставить поляризационный фильтр?

и второй, а ссылочек на сравнение сонек H1-9 c 9600,6500 нету?

насчёт зеркалок - а не перенавороченные они? и что народ думает об олимпусах 400 и 500?

Народ мало что думает об олимпусах. Зеркалки начального уровня не перенавороченные, но могут в бюджет не уложится. Но тут я не экперт. Из ~80 моделей на рынке к настоящему времени для любителя качества Фуджи 9000, Панасоник FZ50, Сони R1(если найдете) все большое. Или маленькое Фуджи 20/30/31/40 и Канон 630/640.

Не заморачивайтесь, возьмите Сони R1, он лучший среди незеркальных камер! На форуме её часто поминают да и есть много владельцев которые просветят конкретно по тонкостям.Я лично держал в руках фото с R1, которые уверяю не получишь с другой ЦМ.В продаже он есть, в Москве и по интернету.

если говорить о зеркалках, то тут верхняя грань бюджета не 20, а 40 (за всё, включая тушку, стекло(а), внешнюю вспышку, сумку, светофильтры, питание) и что есть из не перенавороченного?

в США Никон Д40 стоит $599 но можно найти около $520. Китовый обьектив вполне ничего так. Но народ мне на форуме говорит что в России все много дороже, кроме Р1 которого в США нигде нет, но в России можно еще найти за относительно небольшие для него деньги, но он тяжел, по моему мнению дорог и имеет ряд недостатков, которые мы долго и желчно обсуждали на форуме.

Цитата:

от: victor chu
а на незеркалки из перечисленных есть возможность поставить поляризационный фильтр?

На Фуджи S9600 и S6500 точно можно, 58 мм.

Цитата:

от: victor chu

в течение пары недель читал интернет "много думал" :))

Не стану ничего навязывать, но если требуется «информация к размышлению» советую заглянуть сюда http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=269048&mode=l&page=5 .
В нижней половине страницы есть предметное сравнение некоторых обсуждаемых цифрокамер.

В вашем случае однозначно зеркало. Пластика снимка вам нужна хорошая, ДД высокий, цветоширота, шумы недопустимы. Со всеми сими вместе у компактов туго. Очень хороши по шумам, ДД и цветошироте Фуджики, но пластика слабовата.
Второе, у компактов не всё так классически, как у Зенита, нужно будет привыкать. Например, глубина резкости будет как минимум вчетверо больше Зенитовской, фон практически не размыть, только на макро. Вручную не навестись. Уменьшение диафрагмы меньше 5.6-8 уже не приводит к лучшей резкости. Ну и много чего по мелочи.
Ну и третье, их питать замучаешься, зеркало экономичнее намного.
Вобщем в сумме однозначно зеркало, даже думать нечего. Тем более у вас художественное направление.
В крайнем случае б/у возьмите, тогда и в 20 тыс легко уложитесь (например тушка Кенон 350д за 12-13 тыс + Сигма 18-125 (экв 28-200 мм) за 5 тыс, или Никон 50 за 14-15 тыс с чем нить подобным, или Олимпус Е500 с штатниками (я его в магазине видел за 21 тыс кажется), Пентаксы опять же - АФ очень шустрый вам не нужен, а оптика у него чудная). Любой из вариантов зело получше будет любого компакта, и главное, на порядок экономнее в питании. Есть ещё Сонька Р1, пластика у неё чудная, но есть другие проблемы, плюс оптика несменная а зум маловат.

Если нужна не салонная универсальная камера - Фудж 9600. Я пользовался 9500 - это одно и то же. По крайней мере поймёте нужно вам зеркало или обойдётесь этим. Из незеркалок (Лейка не в счёт) вряд ли вы найдёте лучше по совокупности параметров качество-удобство.
Насчёт зеркала. С форматом 4/3 можно вписаться в означенную сумму. Олимпус Е500 даблкит был 19 тыр, но вряд ли сейчас уже где есть. Люди снимают ими и довольны.
Самсунги зеркальные (тот же Пентакс, только со Шнайдеровской оптикой) и Пентаксы 110 вполне доступны по цене и не предполагают больших трат в будущем. Остальное зеркало очень затратно. Если купить кит и пользоваться одним объективом - вряд ли есть смысл в зеркале.

Цитата:

от:victor chu
PS почему не зеркалку:
- снимать буду нерегулярно, а вылазками всего 7-11 недель в год
- сменная оптика: как бы ей не умереть вдали от нормальных условий, да и питать тушку чем-то надо.
- совершенно дикое количество функционала - врядли воспользуюсь и половиной
- сменные объективы - это вес (и деньги), а единственным не обойтись, скорее всего не даст бюджет (на зеркалку закладывал при прикадках 40тыр на всё)

Подробнее

- а с чего бы сменной оптике, которая чаще в кофре, вдали от нормальных условий умерать быстрее аппарата, который чаще в руках?
- питать тушку легче чем компакт.
- единственным объективом обойтись можно, таких много, вопрос в цене, из дешёвых, но вполне нормальных, (и уж лучших чем компакты) например Сигма 18-125 макро (экв. 28 - 200 мм, 0.5 м.мин) им можно снимать и цветочки и бабочки, и горы и реки.
- кол-во функционала то же самое, а то и меньше, но при этом к компакту надо приноравливаться, а в зеркалке всё по классике.

о! а про люмикс Z50й я и забыл :) спасибо, буду думать.

хм, по зеркалу, тут тоже можно обсуждать, или же лучше в другую конфу? (чтобы не офф было)

Цитата:

от:Nizhegorodec
Если нужна не салонная универсальная камера - Фудж 9600. Я пользовался 9500 - это одно и то же. По крайней мере поймёте нужно вам зеркало или обойдётесь этим. Из незеркалок (Лейка не в счёт) вряд ли вы найдёте лучше по совокупности параметров качество-удобство.
Насчёт зеркала. С форматом 4/3 можно вписаться в означенную сумму. Олимпус Е500 даблкит был 19 тыр, но вряд ли сейчас уже где есть. Люди снимают ими и довольны.
Самсунги зеркальные (тот же Пентакс, только со Шнайдеровской оптикой) и Пентаксы 110 вполне доступны по цене и не предполагают больших трат в будущем. Остальное зеркало очень затратно. Если купить кит и пользоваться одним объективом - вряд ли есть смысл в зеркале.

Подробнее

Согласен практически во всём.
Кит от Кенона вообще не брать ни в коем случае.
Тоже пользовался Фуджами 9500 и 9600 - великолепные, удобные и неприхотливые машинки. Друг моего знакомого фотографа даже фотожурнал большой репортажного жанра выпустил о Кемел-трофи, где 90% отснято Фуджем s9500, называется. "Чёрным по белому", все фотки А4.
Но всё таки качество структуры снимков Фуджа (и других компактов) заметно уступает зеркалу - у зеркала намного чище, пластичнее, ничто не выщерблено. Это основная, но очень веская для указанных сюжетов причина, по которой рекомендую зеркало. Вторая - контроль за размытием фоновых деталей. Остальные вторичны - экономичность питания можно было бы и потерпеть, скорость АФ в данном случае тоже не важна.

экономичность зеркала - записываю в огромные плюсы (был не в курсе)
б/у брат не хочется, просто потому, что аппарат планирую брать достаточно надолго, а не менять через год-полтора. тем более, что не уверен, что свмогу определить наскольку бу тушка и стёкла, при покупке с рук.
бюджет на зеркалку можно определить в районе 40 тыр. но в связи с зеркалкой появляются совсем другие вопросы - надо изучить рынок, а точнее два - тушки и стёкла. буду думать, т.к. вопрос покупки не горит сегодня-завтра, но и не за горами.

а можно вопрос - почему лейка не в счёт? в смысле, пройдя по представленной выше ссылке, я понял, что люмикс Z50 прямой конкурент 9600.

Цитата:

от: victor chu
хм, по зеркалу, тут тоже можно обсуждать, или же лучше в другую конфу? (чтобы не офф было)

Ну, само зеркало мы же осообо не обсуждаем, только как вариант выбора. Если обсуждать, какой лучше объектив или какую тушку - тогда да.
А здесь я например могу сказать, что я тоже раньше много снимал Зенитом, и сюжеты мои близки вашим, потому как в основном хожу в байдарочные и парусные походы. Что снимал разными компактами, верх из которых конечно Фуджик 9600. Но удовлетворение от снимков начал испытывать только с зеркала. Как от от качества, так и от процесса. Даже от обработки снимков - РАВ от Фуджа конвертится примерно втрое дольше чем РАВ от зеркального Кенона, (и вдвое больше весит!).
Есть правда две темы, где снимать на компакт намного удобнее - это макро, и репортажность (когда нужно унести максимум информации, включая видео, из незнакомого заранее места и условий, а качество вторично). Но эти темы у вас не первичны.

Цитата:

от:victor chu
б/у брат не хочется, просто потому, что аппарат планирую брать достаточно надолго, а не менять через год-полтора. тем более, что не уверен, что свмогу определить наскольку бу тушка и стёкла, при покупке с рук.

Подробнее

В тушке есть счётчик, который ведёт отсчёт кадров, снятых ею. Ресурс для каждой тушки тоже примерно известен.
Есть программки, определяющие к-во горячих пикселей при разных режимах, а средние показатели известны. ФФ/БФ при покупке с рук проверить тоже проще, пригласил продавца с аппаратом в офис да и смотри всё, да он сам ведь всё знает, а нормальные люди такие вещи не скрывают.
Цитата:

от:victor chu
бюджет на зеркалку можно определить в районе 40 тыр. но в связи с зеркалкой появляются совсем другие вопросы - надо изучить рынок, а точнее два - тушки и стёкла. буду думать, т.к. вопрос покупки не горит сегодня-завтра, но и не за горами.

Подробнее

Ну, при таком бюджете параметры вашей будущей системы перекроют любой компакт. На зеркалочном форуме многое проясните, что нужно а что нет, найдёте оптимум. Форум там посерьёзнее опять же.