Нужна ли на самом деле линза Френеля? или чего еще не хватает в студии?

Всего 16 сообщ. | Показаны 1 - 16
Нужна ли на самом деле линза Френеля? или чего еще не хватает в студии?
Задумался насколько в действительности необходим в студии такой прибор как линза Френеля? Особенно стал интересен этот момент после того как узнал цену на подобную игрушку (около 120 тыс руб под систему Profoto) и прочитал статью Олега Титяева "Profoto FresnelSpot и имитация света линзы Френеля"на photoindustria где утверждается что свет от рефлектора wide zoom 14" с сотами 10 градусов и диффузным гелем практически полностью идентичен гораздо более дорогой линзе френеля.
Любые мнения и особенно примеры на данную тему с удовольствием выслушаю и рассмотрю. У кого вообще есть такая штука?


В чем вообще разница между ними с точки зрения практики (так как у Profoto 4 варианта разных голов и насадок с линзой Френеля, но из описаний чем они отличаются понять толком не могу):

Profoto Cine Reflector (video production kit)



Profoto Fresnel Small



Profoto ProFresnel Spot



Ну и что еще Вы бы посоветовали приобрести из оборудования - снимаю в основном для себя, преимущественно портреты. летом на пленэре, зимой как получится.
из того что уже есть:
батарейные генераторы 600 и 1200 Дж, 5 голов; 1 софт 120х180; 2 софта 90х120; 2 октабокса 90; 2 стрипа 30х180; 2 портретных тарелки с сотами 10 и 25 градусов, 2 рефлектора magnum с сотами 10 процентов, 5 рефлекторов new zoom с сотами 5 и 10 градусов. Постепенно просто хочется создать студию мечты и так сказать пытаюсь прикинуть бюджет и очередность покупок на 2012 год :)
Re[tfefirf]:
Цитата:

от:tfefirf
Задумался насколько в действительности необходим в студии такой прибор как линза Френеля? Особенно стал интересен этот момент после того как узнал цену на подобную игрушку (около 120 тыс руб под систему Profoto)

Подробнее

30 000-40 000 под Bowens фирменная
Если выбрали систему Профото, то 120 000 это не много.
Re[Дык]:
У Profoto (если не ошибаюсь) есть 5 (!!!) разных насадок с линзами френеля -
самая простая (просто насадка) стоит 45 000.
самая навороченная (отдельная генераторная голова со встроенной линзой френеля) стоит 220 000 руб.
При этом в промежутке есть еще несколько разных насадок с разным диаметром и разными характеристиками.
Вопрос как раз в том чем они все отличаются с точки зрения практики и насколько вообще нужны и часто используются такие вещи в студии. Поделитесь практическим опытом? Примеры приветствуются :)
Re[tfefirf]:
Френель надо выбирать тот, у которого можно смещать лампу, относительно линзы. Или наоборот (предположительно, но такую конструкцию в руках не держал). Френелей лучше иметь несколько (4-6), если хотите снимать портреты. И обязательно со шторками! Свет полу-жесткий, примерно, как у сот, но Френель универсален, за счет хода лампы. Этот ход позволяет менять размер светового пятня, разбавляя все остальное в градиент между темнотой и светом.
Примеры смотрите у Юсуфа Карша, он практически всё снимал френелями, правда, говорят, что делал собственные конструкции, по всей видимости, чтобы уйти от того самого Френеля к тому, что сейчас делают софт-боксы.
Re[tfefirf]:
с одной стороны - за эти деньги можно взять пяток постоянных светильников с линзой френеля.
Основная фишка - то, что свет не рассеивается с довольно приличного расстояния. с сотами похожий эффект сохранится на пару метров - не более.
Re[tfefirf]:
То есть Вы хотите сказать что надо именно несколько приборов с линзой Френеля? 5-6 источников - это можно портретируемого просто залить светом со всех сторон. Я до этого по наивности полагал, что она используется только как рисующий свет и достаточно только одной.
Постоянный свет конечно хорошо - но мне не очень подходит - я много снимаю там где нет розеток и электричество нужно экономить, а в студии я так понимаю не каждая модель долго выдержит такого жара если направить на нее пяток таких приборов...
Для чего в данном случае нужны шторки? если свет и так идет пучком и мало рассеивается?
Самая простая насадка как я понимаю никуда не ездит по голове - в ней просто есть ирисовая диафрагма закрывая которую мы регулируем диаметр луча, а в самых дорогих генераторных головах в каталогах Profoto наоборот всячески подчеркивается что расстояние от лампы до линзы фиксированно и тщательно рассчитано - что это дает лучший результат чем когда Вы просто надеваете насадку.
Re[tfefirf]:
Цитата:

от:tfefirf
То есть Вы хотите сказать что надо именно несколько приборов с линзой Френеля? 5-6 источников - это можно портретируемого просто залить светом со всех сторон. Я до этого по наивности полагал, что она используется только как рисующий свет и достаточно только одной.

Подробнее

Можно и одной снимать, но у Френеля жестковатый свет, поэтому он будет давать высокий контраст. Все, что в тени, будет достаточно черным. Потом, Френель будет давать очень явный блик на лице, круглой формы. Что некрасиво. Чтобы нивелировать эту проблему, нужно использовать заполняющий, он выровнет светлые участки и блик «замажется». У Френеля самый мощный участок по свету – самая серединка (спот). В принципе, можно его смешать и с другими источниками (я так делал), но будет видна разница, что тоже не всегда может быть красиво.
Цитата:
от: tfefirf
Для чего в данном случае нужны шторки? если свет и так идет пучком и мало рассеивается?

Пара причин точно найдется :D Во-первых, чтобы отсечь лишний свет (он же все-таки круглую форму дает и этот световой круг распространяется по студии). Во-вторых, чтобы из круглого источника сделать квадратный или прямоугольный. Например, прямоугольный источник света в качестве контрового лучше контролируется, чем круглый.
Цитата:
от: tfefirf
в студии я так понимаю не каждая модель долго выдержит такого жара если направить на нее пяток таких приборов...

Тысячные очень тяжело выдержать. Жарко и глаза не выдерживают. Нормально работается с приборами 500-700 ватт. Но! Я с этими приборами работал в очень маленькой студии (квартира), расстояния очень маленькие, поэтому не знаю, как на них будет реагировать организм в большой студии, где их можно располагать дальше.
Кстати, в Москве можно пойти двумя путями: первый – купить ARRI за большие деньги, второй – купить б/у театральные по 1000 рублей за прибор 500-700 ватт. Но, у б/у часто отсутсвуют шторки.
Цитата:

от:tfefirf
Самая простая насадка как я понимаю никуда не ездит по голове - в ней просто есть ирисовая диафрагма закрывая которую мы регулируем диаметр луча, а в самых дорогих генераторных головах в каталогах Profoto наоборот всячески подчеркивается что расстояние от лампы до линзы фиксированно и тщательно рассчитано - что это дает лучший результат чем когда Вы просто надеваете насадку.

Подробнее

Ирисовая диафрагма – это все-таки псевдо Френель. Если взять любой театральный или киношный Френель, то он устроен так, как я рассказывал. Изменение расстояния лампы до линзы – это классика, диафрагма же дает несколько иной эффект. Это очень хорошо видно, когда сравниваешь два прибора.
Кстати, у Бронколора в каталоге я видел два типа насадки Френеля: псевдо и как положено. Может и у Профото также?
Но, стоят они все – как три каменных моста. Вот, в Прографе были замечательные (правильные) насадки Френеля на импульсные приборы (модель совместимых по креплению приборов надо уточнять у Ильи), приятель успел купить один такой. И цена была просто божественно-низкая, правда, не помню какая

Лично моё мнение такое: Свет очень интересный, но на сегодняшний день можно снимать с различными насадками и получать очень похожий результат. Просто, с современным светом работать легче. Но, я никого не хочу отпугивать. Если интересно – пробуйте :)
Re[tfefirf]:
ТУт в соседней ветке обсуждалась техника съемки студии harcourt

http://www.studio-harcourt.eu/en/studio/visite/#

5-6 дедолайтов - это точечно, меньше и прохладнее, но при этом ярчке чем даже один киловаттный прибор, который больше греет, но светит крайне мало с увеличением дистанции.

А если говорить про одну - то я бы выбирал максимального диаметра.
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2
второй – купить б/у театральные по 1000 рублей за прибор 500-700 ватт.

а что за модель? в инете нашёл несколько вариантов, но там просто написано линзовый прожетор, а какой из них с френелем и возможностью регулировать луч не понятно.
Re[Haruka]:
Цитата:
от: Haruka
а что за модель? в инете нашёл несколько вариантов, но там просто написано линзовый прожетор, а какой из них с френелем и возможностью регулировать луч не понятно.

Вот так выглядит линза Френеля в профиль. Про регулировку спрашивайте. Те, которыми я пользовался, какие-то английские и итальянские. Точного названия брендов сейчас не помню.
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
Вот так выглядит линза Френеля в профиль. Про регулировку спрашивайте. Те, которыми я пользовался, какие-то английские и итальянские. Точного названия брендов сейчас не помню.

Подробнее

Уверены что это профиль?
Re[Анархист]:
Цитата:
от: Анархист
Уверены что это профиль?

Сорри, анфас.
Re[tfefirf]:
У меня имеется броновская френелевская голова, хороший свет, но пользуюсь ей редко, намного чаще использую вот эту насадку, дает свет интересней френеля, но по характеру схожий:

Re[Profot]:
тарелка наоборот? :)
от нее наверняка светоотдача больше.
но как он не рассеивается?
Re[Wisky]:
Цитата:
от: Wisky
тарелка наоборот? :)
от нее наверняка светоотдача больше.
но как он не рассеивается?


Там лучи от вспышки должны фокусироваться, путем изменения расстояния от моноблока (аналогично было сделано во многих проекторах слайдов) но поверхность должна быть скорее всего зеркальной, либо отполирована с концентрическими окружностями (относительно центра) по всей поверхности!
Re[Саныч-коллекционер]:
Да, она регулируется и отполирована как зеркало.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.