Нужна консультация (в основном от Преториана)

Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:foto_graph
определениях. Дело то в том, что под БИ я подразумевал (я о фразе, вызвавшей Вашу иронию) комплексную систему психологической, физической и даже, в некоторой степени, моральной подготовки.

Подробнее

Невозможно овцу переделать в волка. Можно лишь высвободить дремлющее дикое бойцовское начало в человеке, задавленном нашим идиотским пацифистким воспитанием. Сделать же из овцы волка невозможно теоретически. Ещё можно овцу немного подучить чему-нибудь и внешне подправить, но внутри она всё равно останется овцой...

Подробнее

Пример шаблонного мышления. Если уж сравнивать типы характеров людей с животными, то следует помнить, что любое животное, безобидное в обычной обстановке, может становиться (и часто становится) опасным, будучи загнанным в угол. У человека же, в отличие от животных, есть способность к мышлению и целенаправленным действиям. Поэтому у человека, по-моему, не надо освобождать никакое начало, надо научить его пользоваться своей головой и своим телом. Хладнокровно и рассчетливо.
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер

Цитата:

от:foto_graph
А, Вы, видимо, основавали своё суждение на примере школ (секций, клубов и пр.) БИ, где главная задача сенсеев (тренеров) - "рубить бабло". Таких мест, по-видимому, большинство и там сложно чему-либо научиться "потенциальной жертве". Но на то и глаза, чтобы видеть и голова, чтобы увиденное анализировать.

Подробнее

В нормальных школах система обучения поставлена так, что люди, чуждые данному стилю отвянут сами на определённом этапе... Останутся только изначально подходящие, по духу и по природе своей...

Подробнее

Так речь не о тех, кто отсеется, а о том, что при выборе надо руководствоваться своими мозгами, и искать места, где учат "неподеццки".

Цитата:

от:Shleps

Точно. вот такое впечатление и создается.
Говорю "дави сюда... сильнее... еще сильнее... Да не бойся, когда станет больно - я скажу. Или откину голову". Она давит, а сама отворачивается "ой не могу видеть, ой меня трясет, ой не надо..." И они же при всем этом рожать умудряются.

Подробнее

Издержки половой сегрегации. :?
И издержки культурной сегрегации тоже.

Вспомнил вот - как то 8ми летняя дочка друга-опера пришла домой с синяком. Папа, само собой - огорчился. Выяснил, что и как. Потратил время. У девочки теперь есть очень грамотный рефлекс на захват руки - удар с локтя, удар ногой и удар рукой - в красивой такой серии.
Такой же рефлекс есть на захват за волосы. :D
Синяков у нее больше в школе не возникает.
Это как то как с детства пойдет - так может всю жизнь и мучать - безответность. Именно безответных таких и подбирают себе кухонные боксеры да сортирные диктаторы.
Добрую сотню таких вот фраз слышал в ответ на вопрос: "А что же ты не... (кричала, сопротивлялась, била, резала, рвала, выцарапывала...) - "Мне стыдно было."
Стыдно...
А потом еще это называют логикой женской, хотя это просто - воспитание. Вернеее - отсутствие воспитателей, думающих мозгом головным, а не костным.
Вот в том то и дело - рожают они, в медецину идут и стоматологию - без вопросов. И нет у женщин чего то, что делало бы их ущербными в самозащите. Кроме воспитания и глупых родителей.
Тут ведь скорее наоборот - и болевой порог у них, женщин, ниже (роды, ага), и реакция - быстрее и адаптивность психики и реакция на стресс - продуктивнее.
Изучали ведь это спецы всякие от военно-диверсионного дела...
Ан нет - стереотип, образ, архетип и прочее дерьмо.
Родители, вбитое в голову желание быть "хорошей"...
Особенно меня умиляет, когда очередной жертве насилия пытаешься как то помочь, а муж/мама/папа/подруга сурово так - "Ты что, она это и так забыть не сможет, а тут ты еще.. Она же спать не будет неделю по ночам..."
Вау ! Точно - а чо париться. Подмылась, забыла... Зачем думать то, делать что то. Жизнь прекрасна и удивительна, как суфле сливочное...
Тьфу.
Особенно жалко, когда вот в таком суфле человек живет пол-жизни, а потом в подъезде сталкивается невзначай... пока до него дойдет, что примат перед ним не в суфле живет и что примат имеет крайне агрессивные и вредные для организмов окружающих намерения - как раз и кровь вытечет вся на пол...

Цитата:

от:foto_graph


Вы все очень правильно излагаете и я по существу с Вами согласен. И, как часто бывает, расхождения в определениях. Дело то в том, что под БИ я подразумевал (я о фразе, вызвавшей Вашу иронию) комплексную систему психологической, физической и даже, в некоторой степени, моральной подготовки. А, Вы, видимо, основавали своё суждение на примере школ (секций, клубов и пр.) БИ, где главная задача сенсеев (тренеров) - "рубить бабло". Таких мест, по-видимому, большинство и там сложно чему-либо научиться "потенциальной жертве". Но на то и глаза, чтобы видеть и голова, чтобы увиденное анализировать.

Подробнее

Да. Именно так. Потому что все, к сожалению, что я видел - даже не рубление бабла, а ращение мяса.
Чего не получается - добьем мясом, отсутствие скорости - возьмем массой, отсутствие ловкости - тупой силой...
Получается даже не боец, а драчун. Для озорной кабацкой драки - достаточно. Или для разборки на перекрестке. И для посадки лет на шесть. Жертва.
Когда мне говорят, что Иванов/Петров/Сидоров - потомственный (sic!) адепт восточной (!?) школы куй-чуй-нянь (?) и всемирный сенсей (?) - мне смешно. Особенно когда сей сенсей - куча мяса с боксерской рожей.
И Восток для него - это китайский ресторан максимум.
Или еще хуже - бородатое угрюмое пузатое чудо, воняющее немытыми гениталиями даже с фотографии - как будто из тайги пожаром выгнанное. Восточные говорите ? Исскусства ? Боевые ? Ух ! Не верю.
Видел, увы, взаправду мастера. Никакого мяса. Никакой рожи бультерьерной. Мужик как мужик, добрый, мягкий, незаметный. Только вот как то его уважаешь почему-то. Не боишься - а уважаешь. И ну никак не получается его разозлить - повода нет и не хочется.
Не понимал - чё так то ? Потом увидел его в "работе", вернее, видеть не успевал, как он бакланов урабатывал... Спросил друзей общих. Офигел.
Вот такой - может научить чему-то. Но он не с мяса начнет - мясо инструмент. Он с головы начнет - его так учили в Китае. И не о драке речь пойдет и соревнованиях с титулами - а начнется с философии.
Но где такого найти ?

Цитата:

от: Hartman
Но где такого найти ?

http://westdragon.ru/master.htm

Цитата:

от:foto_graph
Пример шаблонного мышления. Если уж сравнивать типы характеров людей с животными, то следует помнить, что любое животное, безобидное в обычной обстановке, может становиться (и часто становится) опасным, будучи загнанным в угол. У человека же, в отличие от животных, есть способность к мышлению и целенаправленным действиям. Поэтому у человека, по-моему, не надо освобождать никакое начало, надо научить его пользоваться своей головой и своим телом. Хладнокровно и рассчетливо.

Подробнее

Вы использовали верные факты и пришли к неверным выводам. Овцу невозможно мыслить трезво и хладнокровно в критической ситуации. Она физиологически, если угодно гормонально к этому неприспособлена. Это уже не переучивается, уровень гормонов, реакция организма на стресс и прочее. В небольших пределах правится, системно не меняется. Хомячок, загнаный в угол действительно может быть опасен, да, спору нет, с этим и спорить невозможно. Но он всё равно будет хомячком, просто опасным. Другого не видел, другого не знаю.

И ещё, про голову. В критической ситуации голова почти не работает. Времени нет. Работают вбитые рефлексы, голова же лишь корректирует процесс и осуществляет стратегическое планирование. И то, даже не на логических уровнях.

Цитата:

от: foto_graph
Так речь не о тех, кто отсеется, а о том, что при выборе надо руководствоваться своими мозгами, и искать места, где учат "неподеццки".

При выборе, надо руководствоваться больше своей физиологией и психологией. ;) Что тебе ближе. Я когда выбирал 6 лет назад новое БИ, то пересмотрел и перебрал множество стилей, пока не почувствовал, что именно вот эта школа наиболее полно соответствует моих физиологическим характеристикам, моим способностям и моей личности. И что именно тут я и раскроюсь и смогу это использовать крайне эффективно. Так всё и вышло.

Ну и верно, смешно было бы, если бы я загорелся работать в винчуне и пошёл бы со своей массой, ростом, растяжкой скоростью, центром тяжести и длинными европейскими мышцами в школу, где техники заточены под маленьких, быстрых и шустрых бойцов. :)

Цитата:

от: foto_graph
Цитата:

от: Hartman
Но где такого найти ?

http://westdragon.ru/master.htm

Ага... получивший лычку "западный дрокон" подавляет стремление к агрессии на подсознательном уровне... лет через так 20... если осилит...
Тогда уж сюда
http://krav-maga.spb.ru/women.html
Хартман, а как насчет этих - вроде поблизости находятся, мож что слышно?

Цитата:

от: foto_graph
Цитата:

от: Hartman
Но где такого найти ?

http://westdragon.ru/master.htm

Что-то загадочное и странное... Описание школы вызывает глубокую задумчивость и воспоминание о гонконгских фильмах о кунг-фу... Знакомство с каким-то мастером с 6 лет вызывает ещё больший интерес... Очень интересно звучит... Нет, лучше искать среди более традионных школ... :)

Цитата:

от: Shleps
http://krav-maga.spb.ru/women.html
Хартман, а как насчет этих - вроде поблизости находятся, мож что слышно?

Ща пойду почятайу про эту баивуйу дисцыплинну. Израильские спецы, если эта школа реально к ним отношение имеет, туфтой пользоваться не будут, люди серьёзные, не кислее наших даже наверное. Хотя нет, кислее конечно и по любому, но тоже должны быть хороши. :) Ушёл на гугл.

Цитата:

от: Shleps
Цитата:

от: foto_graph
Цитата:

от:Hartman
Но где такого найти ?

http://westdragon.ru/master.htm

Ага... получивший лычку "западный дрокон" подавляет стремление к агрессии на подсознательном уровне... лет через так 20... если осилит...
Тогда уж сюда
http://krav-maga.spb.ru/women.html
Хартман, а как насчет этих - вроде поблизости находятся, мож что слышно?

Подробнее

Про западного дракона - ничего не скажу. Просто не знаю, кто и что.
А вот о крав-мага слышал очень и очень много и в весьма утвердительно-положительных тонах. Причем чаще от СОБРовцев и прочих негражданских.
Как понял - весьма умная штука, жесткая и неспортивная. Рекомендовал бы.
Да и возможность наличия мастеров, прошедших более менее серьезную подготовку в Израиле - как то не вызывает удивления.

Крав-мага - скорее для жизни, чем для танцев. Надо поспрашать будет при случае...

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:Shleps
http://krav-maga.spb.ru/women.html
Хартман, а как насчет этих - вроде поблизости находятся, мож что слышно?

Ща пойду почятайу про эту баивуйу дисцыплинну. Израильские спецы, если эта школа реально к ним отношение имеет, туфтой пользоваться не будут, люди серьёзные, не кислее наших даже наверное. Хотя нет, кислее конечно и по любому, но тоже должны быть хороши. :) Ушёл на гугл.

Подробнее

В отличие от дгоконов разной геогафической напгавленности честные евгеи пгямо заявляют - это новодел, включающий "ггязные", а потому пгостые и эффективные пгиемы, не тгебуйущий много вгемени для освоения, как следсвие пгименимые для обучения личного состава агмии (а в агмии у них служат все поголовно). Лепоты заоблачной как у адепта восточных БИ, пгактикуйущего 10+ лет не будет никогда, но вгоде как и на фиг оно надо...

Особо порадовало активное использование пальцев противника. По-моему для 165-55 против 190-90 самое то.

Цитата:

от: Shleps
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:Shleps
http://krav-maga.spb.ru/women.html
Хартман, а как насчет этих - вроде поблизости находятся, мож что слышно?

Ща пойду почятайу про эту баивуйу дисцыплинну. Израильские спецы, если эта школа реально к ним отношение имеет, туфтой пользоваться не будут, люди серьёзные, не кислее наших даже наверное. Хотя нет, кислее конечно и по любому, но тоже должны быть хороши. :) Ушёл на гугл.

Подробнее

В отличие от дгоконов разной геогафической напгавленности честные евгеи пгямо заявляют - это новодел, включающий "ггязные", а потому пгостые и эффективные пгиемы, не тгебуйущий много вгемени для освоения, как следсвие пгименимые для обучения личного состава агмии (а в агмии у них служат все поголовно). Лепоты заоблачной как у адепта восточных БИ, пгактикуйущего 10+ лет не будет никогда, но вгоде как и на фиг оно надо...

Подробнее

Аналог нашей рукопашки. Учится быстро, эффективность хорошая. :)

Я до сих пор отрабатываю и поддерживаю техники из рукопашки и они меня несколько раз сильно выручали. А в это же время изучаю своё будо. О котором мне изначально было известно, что результатов можно добиться просто сказочных, но займёт это всё дооооолгие годы. Очень правильный путь оказался. Получить определённые навыки, которые позволяют чувствовать себя совершенно спокойно, а затем начать спокойно и неторопливо изучать совершенно другие и более продвинутые техники.

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
А в это же время изучаю своё будо. О котором мне изначально было известно, что результатов можно добиться просто сказочных, но займёт это всё дооооолгие годы.

Айки-дзюцу? Или реальное айкидо?
Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Получить определённые навыки, которые позволяют чувствовать себя совершенно спокойно, а затем начать спокойно и неторопливо изучать совершенно другие и более продвинутые техники.

А зачем, если не секрет, изучать совершенно другие, если и определённые позволяют? в кайф, да? ;)

Цитата:

от: Shleps
Айки-дзюцу? Или реальное айкидо?

Если говорить серьёзно - практически смесь оных. :) Хотя тоже новодел.
Цитата:

от: Shleps
А зачем, если не секрет, изучать совершенно другие, если и определённые позволяют? в кайф, да? ;)

Всегда надо над собой расти, всегда надо развиваться. А в прикладном БИ расти особо некуда, это изначально понятно. Тяжело себя представить лет в 40-50 нарабатывающего ударные техники. С айкибудо и его производными это сделать легче. Хотя сейчас я в этом сильно сомневаюсь. :)

Хотя одним из серьёзных толчков для перехода к бросковым техникам от ударных были полученные травмы. Как я только понял, что игра на музыкальных инструментах для меня становится недоступна, переломанные пальцы как-то теряют способность к движению, то тут же начал усиленно думать...

Ну в общем как-то всё так и получилось...

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер

Цитата:

от: Shleps
А зачем, если не секрет, изучать совершенно другие, если и определённые позволяют? в кайф, да? ;)

Всегда надо над собой расти, всегда надо развиваться.

Ясненько. Но ведь можно еще куда-нить развиваться. Тот "западный дракон" начал блюзы играть например... на старости лет.
Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер

Тяжело себя представить лет в 40-50 нарабатывающего ударные техники.

Ну, Кочергину и тому же Гусеву это не мешает.
Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер

Цитата:

от: Shleps

Айки-дзюцу? Или реальное айкидо?

Если говорить серьёзно - практически смесь оных. Хотя тоже новодел.

Гыыы. А я к Кадочникову наведаться собираюсь.

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от: foto_graph
Цитата:

от:Hartman
Но где такого найти ?

http://westdragon.ru/master.htm

Что-то загадочное и странное... Описание школы вызывает глубокую задумчивость и воспоминание о гонконгских фильмах о кунг-фу... Знакомство с каким-то мастером с 6 лет вызывает ещё больший интерес... Очень интересно звучит... Нет, лучше искать среди более традионных школ... :)

Подробнее

Когда я был маленьким :), учился в классе пятом (1978-ой год) и занимался в дзюдо на Цветном Бульваре у Старого цирка, не помню как контора называлась (потом там базировалась федерация карате СССР). Так вот в это время в СССР только появились полуподпольные секции восточных БИ, в основном карате. Имена, например, Штурмина и Касьянова Вам что-нибудь говорят? Тогда в этих школах рубились по-взрослому - полный контакт, без всякой защиты, на соревнованиях - защита минимальная. Там получались настоящие бойцы. Так вот, школа Гусева считалась, и не без основания, наиболее серьезной, скажем так, боевой. Напомню - это было начало 1980-х. Потом все школы были закрыты, а вслед и федерация карате СССР. Штурмина и Касьянова посадили по разным статьям. Гусева тоже посадили, и он единственный человек в СССР отсидевший по статье за преподавание боевых искусств - это, между прочим, уже о многом говорит. А вообще, если Вы не в теме - поспрашивайте у товарищей постарше, познаниям которых Вы доверяйте.

Цитата:

от: Shleps
Цитата:

от: foto_graph
Цитата:

от:Hartman
Но где такого найти ?

http://westdragon.ru/master.htm

Ага... получивший лычку "западный дрокон" подавляет стремление к агрессии на подсознательном уровне... лет через так 20... если осилит...

Подробнее

Вы серьезно думаете, что научиться боевому искусству - примерно как научиться ездить на велосипеде? Можно за пару-тройку занятий?
Дело ведь не в лычках. "Цель - ничто, путь - всё", примерно так говорит китайская мудрая пословица. И не зря.

Цитата:

от: Shleps
...тому же Гусеву это не мешает.

Действительно не мешает.
Прходи - посмотришь.

Цитата:

от:Shleps
Цитата:

от:Papponth

про грабителя: зачем прятаться? как раз этого делать не надо, надо прикинуться "ветошью", которое вышло вечерком пивка в скверике попить... знакомые так грабителя (шапки по ночам у прохожих срывал) задержали.

Подробнее

угу... среднестатистический грабитель-насильник кидается на чела 190/90, (перемещающегося со скоростью 7-8 км/ч, крутящего головой на любой звук как нервная сойка, и делающего тэнканы для кругового обзора при появлении теней, света фар, лая собак и шума колес - по тому лесопарку я уж лет 10 хожу, почитай каждый день по два раза) Уж лучше полежу в сугробе, вот только потеплеет чуток.

Подробнее

среднестатистический грабитель, правильно, на Вас не бросится, он так же будет мирно прогуливаться(он тоже не дурак чтоб в сугробе ожидать жертву), ну а как отличить грабителя-серийника от простого обывателя, про это лучше объяснит Хартман :) я не говорю что есть 100%гарантии найти грабителя таким способом, но вероятность существует, если он не гастролер, то вероятность довольно высокая. я бы попытался.

Цитата:

от:foto_graph

Вы серьезно думаете, что научиться боевому искусству - примерно как научиться ездить на велосипеде? Можно за пару-тройку занятий?
Дело ведь не в лычках. "Цель - ничто, путь - всё", примерно так говорит китайская мудрая пословица. И не зря.

Подробнее

:D В случае с БИ - стопудово так. Именно путь.
А еще есть один фактор забавный занятий дисциплиной некоей, по которой бывают соревнования - тренер будет сосредоточен на парочке перцев, из которых можно будет выдрессировать киборгов для соревнований. Все остальные - обычно массовка или макивары живые для этой пары-тройки талантов.
В контексте ветки - крав-мага выглядит более разумным выбором.
Нужно ведь именно научиться наименее затратным путем выходить на улице из экстремальных ситаций.
Как то ребенок мой стал из школы приходить в синяках. Оказалось - завелся у них в классе каратист - самой что нинаесть российской мясной школы. Мелкий засранец решил, что весь класс - бесплатные макивары живые.
В мое время меня так доставали боксеры. :D
Пару вечеров ушло на то, чтобы ребенок мой не совершал основной ошибки - не боксировал с боксером и не вставал в стойку перед каратистом.
Не крав-мага, конечно, но ту часть того, что знаю я - я ему как то передал, за исключением вещей вроде искусства выдавить глаз из глазницы - это я ему классе в 7м покажу, как раз пригодиться.
Ребенок научился, к примеру, наступать на опорную ногу каратеки с одновременным ударом в корпус локтем...
Каратека пару раз разбился зело об парты и стулья - и успокоился.
А потом и вовсе утих каратека - сломали ему руку на тренировке, качественно так сломали. В армию уже не пойдет пацанчик.
Всё - карате в его жизни закончилось.
Слово "карате" - очень хотелось писать выше в кавычках - на счастье мне довелось общаться с взаправду мастерами этого дела. Добрее и тактичнее людей я не видел.
Тут ведь фокус то в чем - из прекрасных психофизических кондиций бойца сделать - идиот любой сделает. Хоть боксера, хоть самбиста, хоть борца - ума не надо, коли сила и ловкость есть.
А вот научить обычного и не самого здорового человека максимально эффективно покалечить грабителя или насильника - это уже искусство. Этого жеребец здоровой не сможет - ему такого же жеребца-заготовку подавай.
Неудивительно, когда СОБРовец, у коорого указательный палец в скобу ПМ не пролазит - выходит из уличного побоища, как танк из уличной демонстрации.
Удивительно, когда девочка 15 лет, обученная этим собровцем - коллегой убитого чеченами отца девочки - делает из грабителя расстягай с дерьмом. Удивительное зрелище, доложу я вам - аж душа поет и слезы на глаза наворачиваются от умиления.
Кстати, похоже что имено бросковые техники применялись - девочка хрупкая весьма. А кабанчика тревожного она уделала весьма крупного - тому карма помогла на нее напасть прямо перед питерским РУОПом, на глазах изумленной публики, когда она на тренировку шла. А, публика, кстати, весьма забавно спорила - кто какому захвату/броску девочку учил и какой из приемов был самым fatality в терминах Mortal Combat. :P

Цитата:

от: foto_graph

Вы серьезно думаете, что научиться боевому искусству - примерно как научиться ездить на велосипеде? Можно за пару-тройку занятий?

На самом деле - все не так драматично...
Я вот рукопашным боем занимался всего три года, по 4 часа в неделю. Особо не интересовался этим - просто это была такая же дисциплина, как, скажем, ТФКП или история КПСС... ;) Нужно было сдавать экзамены и все такое...
А потом, спустя 9 лет (!) после того, как счастливо не приходилось мне этим заниматься, неожиданно довелось применить навыки на практике - исключительно для самообороны... И что Вы думаете? В точности как с велосипедом: много лет не катался, а сел - и поехал. Разучиться невозможно. Так же и с рукопашкой. Инстинкты приобретенные срабатывают быстрее, чем разум.