Новый трех-слойный фильтр перед матрицей в Canon 350D... благо или блажь?

Как мы видим, фирмы Канон и Никон по разному представляют себе наличие LOW-PASS фильтра в своих любительских камерах Д70 и 350Д. Так что-же все таки лучше, полное отсутствие этого фильтра как в Д70 или его трех-слойная структура с поляризационными фильтрами как в 350Д?? :?: :?: :?:

Цитата:

от:Yra-Digitalmall
Как мы видим, фирмы Канон и Никон по разному представляют себе наличие LOW-PASS фильтра в своих любительских камерах Д70 и 350Д. Так что-же все таки лучше, полное отсутствие этого фильтра как в Д70 или его трех-слойная структура с поляризационными фильтрами как в 350Д?? :?: :?: :?:

Подробнее

а что они такого нового открыли?
один из слоев - обычная ИК-защита.
два других - не знаю, зачем они назвали это поляризацией.
на мой взгляд, два перпендикулярно поляризующих слоя как раз убивали бы свет.
по-моему, это обычные микролинзы.
специальной формой линзы можно добиться растягивания световой точки в линию. Еще одной такой же линзой, но расположенной перпендикулярно, можно растянуть линию в квадрат. Вот как-то так.

Цитата:

от:dr.noise
а что они такого нового открыли?
один из слоев - обычная ИК-защита.
два других - не знаю, зачем они назвали это поляризацией.
на мой взгляд, два перпендикулярно поляризующих слоя как раз убивали бы свет.
по-моему, это обычные микролинзы.
специальной формой линзы можно добиться растягивания световой точки в линию. Еще одной такой же линзой, но расположенной перпендикулярно, можно растянуть линию в квадрат. Вот как-то так.

Подробнее

Доктор, я же не фантазирую на разные темы, смотри в пресрилизе следующее "[quot]Canon's solution is to fit its cameras with a three-layer, low-pass filter that combats moir? and false colour noise patterns by ordering the incoming light to suit exactly its sampling abilities. The first part of this new filter is an infrared cut-off filter that stops the sensor recording wavelengths beyond the normal visible spectrum. This controls the sensor’s response to reds in general, ensuring they don't 'overexpose' and burn out. The next layers are a sandwich of a polarizer and single crystal substrates that combine to provide an accurate vertical and horizontal light wave layout to fit the characteristics of the sensor's resolution. This filter organises the light that passes through the lens into a form the high-resolution sensor can take most advantage from, creating the potential for sharper, more detailed images, while at the same time providing clear and defined subject edges that are not influenced by surrounding colours.[/quot]"<br>Одни говорят, что приближают лучи к "парализму" (ОЛЯ), другие превращают его в точку... ;) <br> А микролинзы стоят ниже, это ведь low-pass фильтр. :D

Цитата:

от: Yra-Digitalmall

Доктор, я же не фантазирую на разные темы, смотри в пресрилизе следующее

я ж не говорю, что вы фантазируете, я так и написал - они.

Цитата:

Canon's solution is to fit its cameras with a three-layer, low-pass filter that combats moir? and false colour noise patterns by ordering the incoming light to suit exactly its sampling abilities.

Подробнее

здесь мне непонятно.
false colour и moire возникают inherently от bayer-мозаики, а никак не от того, что свет "неупорядочен".

Цитата:

The first part of this new filter is an infrared cut-off filter that stops the sensor recording wavelengths beyond the normal visible spectrum.

инфракрасный фильтр. и что? везде такие есть.

Цитата:

This controls the sensor’s response to reds in general, ensuring they don't 'overexpose' and burn out.

ну допустим. где борьба с муаром, все-таки?

Цитата:

The next layers are a sandwich of a polarizer and single crystal substrates that combine to provide an accurate vertical and horizontal light wave layout to fit the characteristics of the sensor's resolution.

Подробнее

очень много общих слов.
что конкретно подразумевается под vertical and horizontal light wave layout, например? Трудно даже представить.
мне опять непонятно - неужели фотодетектору не все равно, как ориентирована световая волна?
поляризатор - если это именно поляризатор - будет inherently убивать часть света, стало быть, чувствительность будет меньше.

Цитата:

This filter organises the light that passes through the lens into a form the high-resolution sensor can take most advantage from

фильтр организует свет...
круто :)
как он это делает, интересно?
типа, этот фотон иди на этот пиксел, а этот иди на тот.
и чтоб никаких тут муаров!

Цитата:

creating the potential for sharper, more detailed images, while at the same time providing clear and defined subject edges that are not influenced by surrounding colours.

думается, что это просто очередной софтовый алгоритм.

Да нет, Док, никакого софта, это уже позже с картинкой вертеть будут а тут "[quot]To combat the effects of moir?, camera manufacturers sometimes utilize a low pass filter to blur incoming light. But a single filter can only blur a pattern in one direction, which leaves many false colours uncorrected. Moreover, this approach effectively lowers the camera's resolution. Canon's approach is to use a unique three-layer Canon low pass filter. The first filter polarises and separates incoming light vertically by precisely one pixel distance. In order to then split the light horizontally, the light must first have the polarisation removed. This is achieved with a second filter known as a phase plate. The third low pass filter polarises the light a second time, only this time separating it horizontally. Incoming light is therefore spread by precisely one pixel in both the vertical and horizontal directions.[/quot]"<br>
говорят на выходе один пиксель в горизонтальном и вертикальном направлении???? а как же потери ...<br> Смотреть однако надо результат на выходе. А то поотсеивают они кучу "лишних" и будет как из Фотожопа картинка;)

мне все-таки совершенно непонятен физический и практический смысл данного действия.

как это выглядит на пальцах?

убирается свет, который падает между пикселами, остается свет только точно над пикселами? зачем?

или

убирается свет с каждого второго пиксела по вертикали, затем с каждого второго по горизонтали (как еще понимать light is separated by precisely one pixel distance?) опять же, зачем?

или

входящий свет разделяется на пучки, направленные строго на пикселы? но как его делить? где гарантия, что край объекта не окажется разбит на два пучка?

непонятно.

Фильтр размазывает свет. то есть размазывает диаграмму направленности. чтобы то что идёт на 1 пиксель прошло и на соседние тоже чтобы небыло муара.
Ну типа так
.25 0.5 .25
0.5 1.0 0.5
.25 0.5 .25

если у них написано про одно направление и поляризацию и кристаллы значит это имеется в виду наверное кристалл с двойным преломлением который часть света пропускает прямо а часть отклоняет - на соседние пиксели.
Фик знает почему такие может они имеют больший КПД чем обычный рассеивающий фильтр типа микропризм.
Или может быть фильтр типа из полимера с длинными молекулами ориентированными в одну сторону (типа как у жидких кристаллов) - тогда он рассеивает свет в перпендикулярном молекулам направлении и тоже поляризует.

Цитата:

от:L4m3r
Фильтр размазывает свет. то есть размазывает диаграмму направленности. чтобы то что идёт на 1 пиксель прошло и на соседние тоже чтобы небыло муара.
Ну типа так
.25 0.5 .25
0.5 1.0 0.5
.25 0.5 .25

если у них написано про одно направление и поляризацию и кристаллы значит это имеется в виду наверное кристалл с двойным преломлением который часть света пропускает прямо а часть отклоняет - на соседние пиксели.
Фик знает почему такие может они имеют больший КПД чем обычный рассеивающий фильтр типа микропризм.
Или может быть фильтр типа из полимера с длинными молекулами ориентированными в одну сторону (типа как у жидких кристаллов) - тогда он рассеивает свет в перпендикулярном молекулам направлении и тоже поляризует.

Подробнее

Извини, но ничего такого они не пишут, наоборот говорят о выходе " Incoming light is therefore spread by precisely one pixel in both the vertical and horizontal directions." <br>
Кстати, посмотрел семлы, на фотке "жены", муар отсутствует как класс, даже в волосах, но "особой" резкости не приметил

ну так вот значит что он светит только на 1 соседний пиксель,не больше чем надо.

по идее чтобы полностью рассеять муар надо сделать для красного и синего такой фильтр типа
0 1 1
0 1 1
0 0 0
или так
.25 0.5 .25
0.5 1.0 0.5
.25 0.5 .25

а зелёный надо рассеять поменьше так например
0 .5 0
0 1 .5
0 0 0
или так
0 .25 0
.25 1 .25
0 .25 0

может у них несимметричные они только в одну сторону отклоняют на 1 пиксель фик их знает.

Цитата:

от:SergeSmArt

Я вполне допускаю, что они в очередной раз что-то там немножко улучшили ... главное, чтобы не все сразу, а потихоньку... чтобы за каждый раз бабла снять

SergeSmArt
http://www.sergesmart.com

Подробнее

А что допускать? Встроили поляр. Бликов будет меньше, листва поярче. И тогда понятно, почему матрица другая - чтобы сильнее усиливать. А то, что ISO100 будет эквивалентен по шумам, скажем, ISO200 на 20D, так кого это будет волновать. Ну и артефактов своих поляр подложит (структуры на некоторых автостеклах, некоторые автофары - тем более неважно. За такую цену и вес.
ИМХО.

Цитата:

от:SergeSmArt

Ну.. это вовсе не обязательно... на имеющихся примерах два из которых ИСО 100 а два - 200 я никаких особых шумов не обнаружил... как мне кажется на ДАННОМ размере матрицы ЛУЧШЕ все равно НЕ сделаешь..

SergeSmArt
http://www.sergesmart.com

Подробнее

Что необязательно? Что поляризатор ослабляет свет? Обязательно, не волнуйтесь. Значит для той же экспопары нужно больше усиливать на матрице. Есть конечно вариант, что придумали новый тип усилителя и начали его внедрение с самой дешевой камеры... В общем, итересно, что у них с тенями и недодержкой :)

Цитата:

от: L4m3r
Фильтр размазывает свет. то есть размазывает диаграмму направленности. чтобы то что идёт на 1 пиксель прошло и на соседние тоже чтобы небыло муара.

тогда это получается блур-фильтр, а они наоборот говорят о том, что это круче, чем блур, т.к. блур снижает эффективное разрешение.

Цитата:

от: L4m3r
ну так вот значит что он светит только на 1 соседний пиксель,не больше чем надо.

ааа! дошло!
точно - incoming light is spread by precisely 1 pixel in both dimensions

то есть размазывают свет по соседним пикселам, ровно по одному.

однако все равно блур получается :)

Правильно.. но ИМЕННО такой блур который нужен, а не БОЛЬШЕ чем надо. а ИМЕННО такой разрешение матрицы практически не снижает (ну может только в зелёном снижает немного), т.к.направляет свет на пиксели только другого цвета.
Кстати для зелёного ещё вариант фильтра это просто
0 0 0
0 1 1
0 0 0
но у них сказано что он двунаправленный.

А типа просто рассеивающий во все стороны фильтр муар ещё не заглушит, а мыло уже полезет.

А поляр там несколько не такой как обычно поляр.. там я так понимаю они перегоняет паразитную поляризацию образовавшуюся от ихнего фильтра в круговую поляризацию. так что не исключено что обычного поляризационного эффекта там не будет вообще, ну или его очень трудно будет получить.
А если он сильно ослабит - так это скажется на рабочем значении ISO а не на качестве изображения.

Цитата:

от:L4m3r
А поляр там несколько не такой как обычно поляр.. там я так понимаю они перегоняет паразитную поляризацию образовавшуюся от ихнего фильтра в круговую поляризацию. так что не исключено что обычного поляризационного эффекта там не будет вообще, ну или его очень трудно будет получить.
А если он сильно ослабит - так это скажется на рабочем значении ISO а не на качестве изображения.

Подробнее

Стоп. Еще раз про школьную физику. Поляризационные эффекты = потери (ну или отражение :D ). ISO то же. Экспопара та же. Значит усиливаем сильнее. Скажется это на качестве изображения? Почему то принято считать, что повышение коэфф. усиления = повышение шумов.

Ну если фиксировать экспопару тогда да, качество при данной экспопаре если считать то оно изменится.

а если её не фиксировать то на максимально достижимое на матрице качество изображения это не влияет.

Интерсно, а внешний поляр будет влиять на работу этого сэндвича?

скорее всего нет.. видел вживую эти полимеры (ну не имено ихний фильтр конечно, но такого типа полимеры которые поляризуют, типа замёрзших жидких кристаллов - они растянуты при изготовлении в одном направлении) так вот чтобы они затемняли надо ставить поляр И до фильтра И после него. иначе затемнения не будет никак. тоесть если падает неполяризованный свет то полимер выглядит всегда светлым. И если смотреть на него не через поляр то тоже он выглядит всегда светлым.