Ноутбук для фотографа

Цитата:

от: Целеустремленная
Да и вообще, народ тут любит "большие черные компьютеры"😀, потому про ноутбуки ничего актуального нет.

Почему народ любит "большие и черные" предположить нетрудно:

При одной и той же цене с ноутбуком, он быстрее (как правило) кроме того, имеет бо́льшие возможности к апрейду априори, ремонтопригодность, равно как и лучшую систему охлаждения (ну тут очевидно - огромным кулером и радиатором охладить куда проще, не говоря уже о СВО (система водяного охлаждения, а не то что вы подумали)

И если выбирать для дома.... Ну вы поняли.

Цитата:

от: v1ctorych


И если выбирать для дома.... Ну вы поняли.

Понятие дома оно относительно - значительная часть народу живет в съемных квартирах небольшой площади - вы бы стали покупать в такую квартиру где всего один стол и тот кухонный большой черный компьютер на жидкостном охлаждении? :) выбор зависит от большого количества параметров и даже понятие "для дома" у каждого свое - не у всех есть отдельный кабинет или хотя бы гостиная с рабочим столом

Цитата:

но желание поерничать над оппонентом еще осталось.

Да нет же. У меня нет желания ерничать конкретно над вами, тем более чем пользоваться лично вам - это исключительно ваш выбор. Просто надо хотя бы немного стремиться к объективности, а вот этот фанатизм отложить на второй план))

Тем не менее, даже в ваших постах встречалось "конечно, я вижу ноуты других производителей, понимаю, что они все такие производительные и прочее, но как только подхожу к классному алюминиевому маку... (С)) и далее по тексту))

Цитата:

от:tfefirf
ну есть моменты - вот открываем MS Office на Windows и MS Office for Mac на маке - и видим что вроде все тоже самое, но некоторые клавиши и значки не там и впадаем в ступор. Тоже самое с индизайном иллюстратором - Не то чтобы ступор будет бесповоротным и окончательным - но тем кому по работе важна скорость здесь и сейчас это может поставить в тупик на время - а время деньги - тем кто работает в офисе только на маке - в этом проблемы нет - они привыкли, а тем кто постоянно вынужден переключаться между двумя машинами при этом бОльшую часть работы проводя на виндоус - в первые минуты на маке немного теряется. Далее все зависит от дедлайнов :) если вам реально надо делать кучу документов к определенному времени то лучше сконцентрироваться на одной системе чем пытаться ужиться с двумя.

Подробнее

Мда уж. Как я только умудряюсь не впадать в ступор по нескольку раз на дню, работая то в макоси, то в шиндовсе? Более того, когда мне нужно что-то отредактировать на недобуке, где линукс и вместо майкрософтовского офиса вообще какой-нибудь libreoffice, - это тоже не вызывает каких-то сложностей. И даже то, что хоткеи в макоси работают немного по-другому не такая уж большая проблема.

Цитата:

от:tfefirf
Понятие дома оно относительно - значительная часть народу живет в съемных квартирах небольшой площади - вы бы стали покупать в такую квартиру где всего один стол и тот кухонный большой черный компьютер на жидкостном охлаждении? :) выбор зависит от большого количества параметров и даже понятие "для дома" у каждого свое - не у всех есть отдельный кабинет или хотя бы гостиная с рабочим столом

Подробнее

Люди живут в разных реальностях и это не всем понятно. Как и то, что некоторые никогда не будут делать никакой апгрейд. Как и то, что на Западе никто ничего не отдает в ремонт и это не от богатства, а потому что час работы мастера стоит очень дорого и цена за мелкий ремонт оказывается таковой, что разумнее купить новую вещь. Потому "большой черный компьютер" не такой очевидный выбор для дома, как кажется.

Цитата:

от:Fulgere
Мда уж. Как я только умудряюсь не впадать в ступор по нескольку раз на дню, работая то в макоси, то в шиндовсе? Более того, когда мне нужно что-то отредактировать на недобуке, где линукс и вместо майкрософтовского офиса вообще какой-нибудь libreoffice, - это тоже не вызывает каких-то сложностей. И даже то, что хоткеи в макоси работают немного по-другому не такая уж большая проблема.

Подробнее

Да, тоже недопонял, в чем там проблема. Конечно, есть некоторые отличия (это очевидно), но ведь дело привычки, и если ты постоянно работаешь в маке, эти мелочи не должны беспокоить никак.

Цитата:

от:tfefirf
Понятие дома оно относительно - значительная часть народу живет в съемных квартирах небольшой площади - вы бы стали покупать в такую квартиру где всего один стол и тот кухонный большой черный компьютер на жидкостном охлаждении? :)

Подробнее

Нет, не стал бы) И все же "значительная часть народу" это меньшинство, тем не менее. В основном квартиры/дома у всех свои, где даже в однокомнатной 30м квартирке уж точно найдется место для отдельного небольшого стола и "черного ящика". Тут более не от недостатка жилплощади, а от необходимости быть мобильным (в том числе и в пределах квартиры той же).

Цитата:

от: v1ctorych
Цитата:

но желание поерничать над оппонентом еще осталось.

Да нет же. У меня нет желания ерничать конкретно над вами, тем более чем пользоваться лично вам - это исключительно ваш выбор. Просто надо хотя бы немного стремиться к объективности, а вот этот фанатизм отложить на второй план))

Тем не менее, даже в ваших постах встречалось "конечно, я вижу ноуты других производителей, понимаю, что они все такие производительные и прочее, но как только подхожу к классному алюминиевому маку... (С)) и далее по тексту))

Подробнее

Объективности хотите? А не получится ли так что объективность по вашему - это только когда "большая-черная-коробочка"? Объективность думаю состоит в том что на рынке нет лучшего продукта, или он бы остался только один, так же объективность в том что 7 из 10 человек вызывающие калибровать Алексея Шадрина на его статистике в 700 человек в год на протяжении 20 лет - маководы, обьективность в том что доля макос в развитых странах около 20-25%, самой объективной была бы цифра пользователей macOS в продуктах Adobe - но мы такими данными не обладаем.

Насчет классной алюминиевой коробочки - а я сразу сказал что объективность при покупке брендов невозможна, бренды это строго эмоциональные покупки, а там вы сами для себя уже подводите базу почему а лучше чем б, и в случае с маком вас разденет только один бренд - apple, а в случае с собиранием своей большой черной коробочки вас будут раздевать уже другие бренды - Asus, nvidea, Samsung, Microsoft - и не говорите что вы и там будете каждый раз делать выбор абсолютно без привязи на бренд, что и стиральный порошок вы выбираете не потому что на слуху и упаковка красивая а вот потому что написано стиральный порошок а стоит дешевле - правило эмоциональной привязки и узнаваемости марки работает на всех уровнях.

Да и я сразу сказал что мне лично определенная толика гедонизма вовсе не чужда. У меня есть Lenovo Thinkpad и MacBook pro - и моему эстетическому чувству прекрасного мак импонирует больше - и да - реклама тут тоже в моей голове покопалась - безусловно.

Цитата:

от:Fulgere
Мда уж. Как я только умудряюсь не впадать в ступор по нескольку раз на дню, работая то в макоси, то в шиндовсе? Более того, когда мне нужно что-то отредактировать на недобуке, где линукс и вместо майкрософтовского офиса вообще какой-нибудь libreoffice, - это тоже не вызывает каких-то сложностей. И даже то, что хоткеи в макоси работают немного по-другому не такая уж большая проблема.

Подробнее

Во первых я всего лишь предположил свой вариант ответа на вот этот пост:

Цитата:

от: modus2000

А работаю я на винде потому что не могу в макос - специфичные проги, офис, работа с текстовыми файлами.

Во вторых, Вы же сами ответили на свой вопрос - когда постоянно работаешь на обеих системах - все уже знаешь и уже адаптировался, а когда 90% на винде? Вот вы дизайнер работающий в крупной конторе на винде, и вдруг вам скинули халтурку - сверстать срочный пропоузел для клиента - на рабочем компе нельзя, открываете личный мак, дедлайн через час, а там 100 страниц презентация? вы точно в ступор не впадете когда окажется что ваши шорткаты не те и не там? Когда час всего? А в голове еще другая презентация которую вы делаете на винде. Ну хорошо - слово ступор может не очень применимо - но это точно вас немного замедлит. И да это реальный пример из жизни. хотя вы тут же скажете зачем себя ставить сразу в такие ограничивающие условия, но бывает в жизни и такое. Я же сразу сказал что это не во всех случаях верно и не всегда будут проблемы с офисом, но бывает и так - когда совмещать две системы не так удобно как хотелось бы.

Цитата:

от: v1ctorych

Ну и конечно, если для вас ВЧЕТВЕРО больший объем как ОЗУ так и ХДД - это незначительная разница... :D

Ну, вы сравниваете жигули с мерседесом и вменяете Мерседесу вину в том что он стоит дороже в 4 раза. Не получаете удовольствия езды на такой машине, так никто ведь не заставляет, водите то что душе угодно, только почему Мерседес должен делать свои машины одинаковыми по-цене с жигулями?
Люди зарабатывают деньги, могут и хотят себе позволить, для чего всё мерить ценой, дешево и хорошо, я умный, съэкономил, другой дурак, купил те же четыре колеса, до дороже. Может не все горят желанием минимальных трат, экономии во всем, может человеку жить осталось пол-года, год, а он и не знает, не ведает, экономит, может пожить немного для своего удовольствия не гонясь за мнимой экономией?


Придумал Интел такую платформу, которую к слову сказать не так легко повсеместно взять и купить, на авито на i7/i9 ценник 110т. рублев опять же к слову, ну да, напичкаете вы ее 64гб. оперативой и м2. ssd ввернете, а злой и жадный Apple запаял там всё и взвинтил прайс на расширение.



У меня пол-года на столе материнка, бп. голая работала, без корпуса, не мог подобрать то что мне нравится, стол большой, маленьких детей и домашних животных нет, поставил на стол, так и работал, пока не нашел то что искал и хотел, собрал наконец потом. Что теперь, сравнить мои жигули с Apple ?

Сравните бренды такие же, это будет честно, какой ценник на HP Z mini? А у Dell с подобными моделями? Интересовались?




Та же жадность, та же тяга к наживе ;), почему Apple должен отличаться, не понятно.

Цитата:

от:tfefirf
Объективности хотите? А не получится ли так что объективность по вашему - это только когда "большая-черная-коробочка"? Объективность думаю состоит в том что на рынке нет лучшего продукта, или он бы остался только один, так же объективность в том что 7 из 10 человек вызывающие калибровать Алексея Шадрина на его статистике в 700 человек в год на протяжении 20 лет - маководы, обьективность в том что доля макос в развитых странах около 20-25%, самой объективной была бы цифра пользователей macOS в продуктах Adobe - но мы такими данными не обладаем.

Насчет классной алюминиевой коробочки - а я сразу сказал что объективность при покупке брендов невозможна, бренды это строго эмоциональные покупки, а там вы сами для себя уже подводите базу почему а лучше чем б, и в случае с маком вас разденет только один бренд - apple, а в случае с собиранием своей большой черной коробочки вас будут раздевать уже другие бренды - Asus, nvidea, Samsung, Microsoft - и не говорите что вы и там будете каждый раз делать выбор абсолютно без привязи на бренд, что и стиральный порошок вы выбираете не потому что на слуху и упаковка красивая а вот потому что написано стиральный порошок а стоит дешевле - правило эмоциональной привязки и узнаваемости марки работает на всех уровнях.

Да и я сразу сказал что мне лично определенная толика гедонизма вовсе не чужда. У меня есть Lenovo Thinkpad и MacBook pro - и моему эстетическому чувству прекрасного мак импонирует больше - и да - реклама тут тоже в моей голове покопалась - безусловно.

Подробнее

Ок, поехали))

>>Объективности хотите?

Хотелось бы

>>Объективность думаю состоит в том что на рынке нет лучшего продукта, или он бы остался только один

И именно поэтому на рынке не остался ОДИН мак))) Вы же сами себе противоречите))

>>7 из 10 человек вызывающие калибровать Алексея Шадрина на его статистике в 700 человек в год на протяжении 20 лет - маководы

Вы не подумали о том, что это потому, что сам Шадрин также работает на маке?))) И разумеется, на слуху у каждого маковода?)))
Или калибровкой устройств отображения в РФ занимается один лишь Шадрин?)))

>>обьективность в том что доля макос в развитых странах около 20-25%

Очень странная статистика, откуда?
Я вот прямо сейчас смотрю на statcounter (можете сами глянуть https://gs.statcounter.com/os-market-share)

В среднем по миру - 6.5%
США, Канада (казалось бы, куда уж распространеннее..) - 13%
Германия - 9%
Англия - 11%

Где 20...25 то?


>>бренды это строго эмоциональные покупки, а там вы сами для себя уже подводите базу почему а лучше чем б, и в случае с маком вас разденет только один бренд - apple, а в случае с собиранием своей большой черной коробочки вас будут раздевать уже другие бренды - Asus, nvidea, Samsung, Microsoft - и не говорите что вы и там будете каждый раз делать выбор абсолютно без привязи на бренд

Все так. Только мак вас "раздевает" гораздо больше, вот и все. И в этом - объективность.

>>реклама тут тоже в моей голове покопалась - безусловно

Хоть это уже вы признаете)))

>>Ну, вы сравниваете жигули с мерседесом и вменяете Мерседесу вину в том что он стоит дороже в 4 раза.

Люблю фанатиков))) Вы дали хотя бы один аргумент, почему коробочка от крупнейшего производителя ЦПУ и чипсетов вдруг стала "жигулями", а такая же коробочка от другого производителя "мерседесом" (хотя ой, как же так, "мерседес" дал всего лишь год гарантии на свою продукцию, а "жигули" целых три, странно, не правда ли?)

Ну кроме цены, разумеется, ибо это аргумент ну так себе))


>>которую к слову сказать не так легко повсеместно взять и купить

Ну да, может не так легко как мак, бутики которого расположены повсюду))
Но никаких проблем с покупкой такой вещи нет.

>>на авито на i7/i9 ценник 110т. рублев опять же к слову, ну да, напичкаете вы ее 64гб. оперативой и м2. ssd ввернете, а злой и жадный Apple запаял там всё и взвинтил прайс на расширение

При чем тут авито? Я дал ссылки на достаточно крупный магазин, а то, что сейчас у нас стало что-то сложным купить, это же не вина производителей?

>>У меня пол-года на столе материнка, бп. голая работала, без корпуса, не мог подобрать то что мне нравится, стол большой, маленьких детей и домашних животных нет, поставил на стол, так и работал, пока не нашел то что искал и хотел, собрал наконец потом. Что теперь, сравнить мои жигули с Apple ?

Это вы все к чему написали? Хотите предложить свою "материнку на столе" ТС?

К чему ваши ссылки на рабочие станции (пусть и мини) с T1000?)))

Вас не смущает, что предназначение этих устройств несколько иное? Или решили "найду ка что подороже у других брендов и тисну сюда, пусть решат, что эппл не такая уж и жадная"?))))

Цитата:

от: v1ctorych

Объективности Хотелось бы

Это как в анекдоте - сначала он искал справедливости, а потом пришлось искать новую работу

Цитата:

от: v1ctorych

И именно поэтому на рынке не остался ОДИН мак))) Вы же сами себе противоречите))

Не вижу противоречия - я разве говорил что Мак - единственное решение? нет - я говорил что макбук про - пожалуй оптимальное на мой личный взгляд

Цитата:

от:v1ctorych

Вы не подумали о том, что это потому, что сам Шадрин также работает на маке?))) И разумеется, на слуху у каждого маковода?)))
Или калибровкой устройств отображения в РФ занимается один лишь Шадрин?)))

Подробнее

Я думаю что калибровкой в России занимаются преимущественно бывшие ученики Шадрина и его умершего партнера.

И также я думаю что Шадрин не потому на слуху что у него мак, (кстати в офисе в фото One у него очень даже windows машина была, но ее покупали айтишники а не он, а личный ноут у него да - это мак) а потому на слуху - что школа profile, форум rudtp и именно за его переводами большинство топовых книг на русский по его профилю. Увы, но из-за очень больших познаний о технике он пришел к тому что он вообще полностью разочаровался в фотографии. Хотя я видел его работы лично и они были очень неплохи, а технически так и вообще безупречны - снимал он преимущественно на 4х5". Но технарство убило художника - как и тут это часто бывает на форуме :)

Цитата:

от: v1ctorych

Очень странная статистика, откуда?
Я вот прямо сейчас смотрю в среднем по миру - 6.5%

Хм, глянул сеть - статистику вычленить сложнее - есть от Gartner, от Statista, есть StatCounter, есть сайты которые изучают выгруженные изображения в сеть - везде циферки плавают... но в свое время там где я смотрел - видел и такие цифры, найду снова - добавлю ссылку в пост.

Цитата:

от: v1ctorych

Все так. Только мак вас "раздевает" гораздо больше, вот и все. И в этом - объективность.

Что прям гораздо больше чем Nvidia или Samsung?

Цитата:

от:v1ctorych
>>Ну, вы сравниваете жигули с мерседесом и вменяете Мерседесу вину в том что он стоит дороже в 4 раза.

Люблю фанатиков))) Вы дали хотя бы один аргумент, почему коробочка от крупнейшего производителя ЦПУ и чипсетов вдруг стала "жигулями", а такая же коробочка от другого производителя "мерседесом" (хотя ой, как же так, "мерседес" дал всего лишь год гарантии на свою продукцию, а "жигули" целых три, странно, не правда ли?)

Ну кроме цены, разумеется, ибо это аргумент ну так себе))

Подробнее

Вы поинтересуйтесь историей создание маркетинга NUC, и много интересного обнаружите, и желание индийский рынок охватить и ряд африканских стран и пр.
Железка с ограниченным таргетингом именно жигули, вообще даже такой ценник в 1000 $ от гиганта Интел которому эта материнка и камень обходится за гроши довольно завышенная стоимость, странно что вам так не кажется.

Аргументов, если человеку хорошо на Винде/Линуксе убедительных не существует, хорошо и хорошо, собрал железо и работай, смысл вообще с этим NUC связываться, лохотрон за 1000 баксов, когда можно красивый корпус от фракталдизайн взять и намного дешевле материнку+i7, не вижу причин переплаты за эту игрушку.

На маке выше перечислял что хорошо, еще раз перечислять нет смысла, если для человека нет надобности, то и аргументов нет.



Цитата:

от:v1ctorych

К чему ваши ссылки на рабочие станции (пусть и мини) с T1000?)))

Вас не смущает, что предназначение этих устройств несколько иное? Или решили "найду ка что подороже у других брендов и тисну сюда, пусть решат, что эппл не такая уж и жадная"?))))

Подробнее

Вам можно, остальным нельзя? Вы примерно таким же принципом руководствуетесь, находите что-то подешевле, и аргумент, что в базе мини-мак идет 8/256, а Интел голый дороже, для вас пустое слово, ну и что, за то в Интел я 64гб. памяти втисну и до скончания веков будут использовать.

А вы бенчмарки не видели M2Pro vs T1000?

Можно и без т1000 сравнить,

https://www.hp.com/us-en/shop/pdp/hp-z2-mini-g9-workstation-p-6k324ua-aba-1

https://www.apple.com/shop/buy-mac/mac-mini/apple-m2-pro-with-10-core-cpu-and-16-core-gpu-512gb#

>>единственное решение? нет - я говорил что макбук про - пожалуй оптимальное на мой личный взгляд

"На мой взгляд для меня", так точнее)) А то получается, что раз решение не единственное, то есть и неоптимальные, что выглядит странно - в здравом уме выбирать неоптимальное, когда существует оптимальное)))

>>Хм, глянул сеть - статистику вычленить сложнее - есть от Gartner, от Statista, есть StatCounter, есть сайты которые изучают выгруженные изображения в сеть - везде циферки плавают..

Со статистикой я маху дал - не убрал в сортировке мобильные ОС, но даже 20...25 это весьма мало, особенно для развитых стран, где купить "оптимальный" мак уж точно не проблема.

>>Что прям гораздо больше чем Nvidia или Samsung

Больше/не больше, какая разница? Вы видите готовые конфигурации? И я вижу. Мак дороже? Дороже.

Я не понял, то есть Интел для вас "дорого, соберу лучше комп с красивым корпусом от фрактал и ай7 пихну", а вдвое более дорогой мак-мини - не дорого?)))

Какие тесты вы сравнивали для т1000?

Цитата:

от: modus2000

В маке все за тебя сразу сделано.

Вот как раз-таки нет. Не для меня, а настроить нельзя. В этом и проблема его идеологии. Что эппл решил, что лучше пользователей знает, что им надо.

Цитата:

от:Целеустремленная
Люди живут в разных реальностях и это не всем понятно. Как и то, что некоторые никогда не будут делать никакой апгрейд. Как и то, что на Западе никто ничего не отдает в ремонт и это не от богатства, а потому что час работы мастера стоит очень дорого и цена за мелкий ремонт оказывается таковой, что разумнее купить новую вещь. Потому "большой черный компьютер" не такой очевидный выбор для дома, как кажется.

Подробнее

Во-первый, далеко не все люди с компьютером на вы и по имени отчеству. Да и вставить ту же планку оперативки, или заменить ссд не нужно быть выпускником MIT. Во-вторых, с трудом верится, что у вас мелкий ремонт ноутбука может стоить пару тысяч долларов. Если вам такое заявляют - вас, скорее всего, просто банально разводят, как человека, не понимающего что это такое. Если все технику при малейшей поломке выбрасывают, то за счет чего тогда эти сервисные центры живут? У нас ремонт да, нынче не дешевый, но в случае дорогой техники чаще всего оправданный. К слову, недешевый он не в последнюю очередь из-за того, что конторы вроде Эйпла делают технику изначально неразборной, или условно неразборной.

Цитата:

от:v1ctorych
Я не понял, то есть Интел для вас "дорого, соберу лучше комп с красивым корпусом от фрактал и ай7 пихну", а вдвое более дорогой мак-мини - не дорого?)))

Какие тесты вы сравнивали для т1000?

Подробнее

Я просто пытаюсь понять чем Вы руководствуетесь, дешевизной, дороговизной, желанием заплатить по-справедливости? Я правильно понимаю или ошибаюсь?
Для чего нужен NUC, маркетинговый пук, не так ли? Какие аргументы для покупки, если он играет на поле других ПК, а не МакОСь совместимых железок? МакОСь на него встает с лёту, официально поддерживается?
Если выбирать ПК для винды или линукса, то NUC последнее на что есть смысл смотреть разумному покупателю.

Цитата:

от: Fulgere
Во-первый, далеко не все люди с компьютером на вы и по имени отчеству.

Верно. Они и покупают компьютер с расчетом на апгрейд.

Цитата:

от: Fulgere
Если все технику при малейшей поломке выбрасывают, то за счет чего тогда эти сервисные центры живут?.

Именно по этой причине у нас их практически нет. Один из моих принтеров пошел в утиль, потому что колесико не втягивало бумагу - некому чинить.

Еще, возможно, дело в том, что за 3-5 лет техника устаревает и её меняют на новую, а до этого времени ремонт осуществляется по гарантии или же неисправная вещь заменяется на новую самой фирмой. У меня так было с ламинатором. Он был не очень дорогой и по гарантии, когда в нем возникли неисправности, мне выслали новый, т.к. фирме было финансово невыгодно оплачивать ремонт недорогой вещи.