Нодальная планка для RZ67

Планирую с RZ67 поэксперементировать с панорамной съемкой. Соответственно для корректной сшиваемости панорам, нужна нодальная планка.
В инете много планок такого типа:


Но видится сразу несколько проблем.
Проблема раз, это меха rz67. В 35мм камерах, диафрагма находится в одном положении и достаточно один раз настроить планку. У RZ67 же в зависимости от фокусировки, меха с объективом постоянно смещаются относительно нодальной точки. Т.е. фактически, планку нужно каждый раз двигать.

Проблема два, это вес камеры. Стандартные планки рассчитаны на вес 35мм камер. Как они поведут себя с RZ67... Не появится ли излишней подвижности конструкции...

В качестве решения этих проблем, я присмотрел комбинацию состоящую из монорельса, каретки для монорельса и зажимной колодки.




По идее, монорельс обеспечивает жесткость. Каретка - точность позиционирования и возможность оперативной подстройки.
Только вот цена за все это удовольствие получается "слегка" высоковатой.

Вот я и думаю... Не избыточно ли все это? Не надуманы ли опасения? Может хватит и планки для обычной зеркалки?
Или все же монорельс? Может есть более бюджетные аналоги, нежели пафосный Arca Swiss?

Если кто пользуется чем то подобным, поделитесь мыслями. 8)

Цитата:

от:Роман Артемьев


Но видится сразу несколько проблем.
Проблема раз, это меха rz67. В 35мм камерах, диафрагма находится в одном положении и достаточно один раз настроить планку. У RZ67 же в зависимости от фокусировки, меха с объективом постоянно смещаются относительно нодальной точки. Т.е. фактически, планку нужно каждый раз двигать.

Подробнее

Вам это для панорамной макросъемки, что ли? откуда такая чувствительность к фокусировке?
Для пейзажа с фокусировкой "подальше" - такой проблемы нет и быть не может.

Макро не макро, но панорамная съемка архитектуры возможно будет иметь место.

[quot]В 35мм камерах, диафрагма находится в одном положении[/quot]
Да что вы говорите!

Вам это нужно будет ежели будете изгаляться с очень близким передним планом. Ну очень близким.

[quot]меха с объективом постоянно смещаются относительно нодальной точки.[/quot]Нодальные точки, коих две - передняя и задняя - в объективах постоянного фокусного расстояния всегда сидят в одном и том же месте по отношению к оправе объектива.

Только вот в случае с мехами, объектив при фокусировке постоянно сдвигается относительно оси штатива, как собственно и точки.

Это жопа камеры двигается относительно объектива и относительно точек.
Находите переднюю точку - ищите в документации к объективу, вымеряете рулеткой расстояние от точки до, скажем, переднего края оправы. Под этой точкой и должна находиться ось поворота головы штатива.

Я в курсе. ;) Только вот камера то крепится той самой Ж к штативу. То есть к планке.
Т.е. фокусируемся - двигаем меха - двигаем и планку с тушкой.

Цитата:

от: Роман Артемьев
Только вот в случае с мехами, объектив при фокусировке постоянно сдвигается относительно оси штатива, как собственно и точки.

Какая разница с физической точки зрения, сдвигать только линзблок, не трогая оправу, либо сдвигать весь объектив при фокусировке?! Никакой. Если схема объектива без всяких там плавающих элементов, разумеется.
На 35 мм камерах ведь как-то находят нодальную точку и не возникает особых проблем. Так что и с Мамией не должно быть проблем.

Документация > рулетка > фокусировка > рулетка > планка.

Цитата:

от: Роман Артемьев
Только вот в случае с мехами, объектив при фокусировке постоянно сдвигается относительно оси штатива, как собственно и точки.

Superka писал(а):
[quot]Вам это для панорамной макросъемки, что ли? откуда такая чувствительность к фокусировке?
Для пейзажа с фокусировкой "подальше" - такой проблемы нет и быть не может.[/quot]
Полностью справедливо.
Для объективов с одинаковыми фок. расст. выдвижение будет одинаковым, в не зависимости от механизма фокусировки.
Находите, как советует nebrit, нодальную точку на каждом объективе отмечаете и танцуете от неё.

У меня складывается стойкое ощущение, что достаточно создать тему, а дальше она начинает жить своей неуправляемой жизнью... Начинают даваться ответы на вопросы, которые вроде бы и не задавались... При этом игнорятся вроде бы простые задававшиеся вопросы. И т.д. :D

Похоже пора перейти на корректную терминологию, дабы не вносить путаницу общеупотребительными терминами вроде "нодальная точка".

Есть ось вращения оптической системы. Ось вращения головы штатива. Точка 1.
Есть точка т.н. "входного зрачка" фактически являющаяся виртуальным изображением диафрагмы объектива. Точка 2.

Для устранения эффекта параллакса, нужно добиться совпадения точки 1 и точки 2.

У мамиевского объектива, точка (2) "входного зрачка" фиксирована. И как бы мы не двигали мехами объектив относительно тушки, она всегда будет двигаться вместе с объективом, оставаясь неподвижной относительно объектива, но смещаясь относительно оси вращения (1).

Т.е. для разных фокусировок, планку нужно будет каждый раз подстраивать для совмещения точек 1 и 2.

На этом думаю оффтоп можно прекратить. 8)

плин, не будет никакого параллакса. Разница в фокусировке между 10м и бесконечностью - максимум полмиллиметра (в зависимости от фокусного). Выдумываете проблему на ровном месте, и еще недовольны когда Вам отвечают.

У каждого объектива две нодальные точки. Одна спереди, другая сзади.
Они не обязаны совпадать. Они не имеют никакого отношения ни к какой "виртуальной диафрагме" или реальной механической.
Вам надо из технической документации к конкретному объективу взять расстояние от переднего края оправы до передней нодальной точки. Приклеить кусок малярного скотча на оправу. Рулеткой или штанценциркулем отложить это расстояние. Фломастером поставить на скотче точку. Всё! Дальше сами сообразите на сколько сдвигать вашу рейку.



Вам нужна передняя точка "Н". У второго объектива она на пару мм позади диафрагмы, у первого она перед дифрагмой и отстоит от неё на 23мм приблизительно.
Даташита на "Секоры" у меня нету. Ищите сами.

Если задняя нодальная точка находится просто: достаточно от плоскости плёнки "на бесконечности" отмерить расстояние, равное фокусному, то про переднюю мы можем узнать только из даташита.
__________________________
*При условии что фокусное на оправе указано честное, а не приблизительное.
**Если соврал, придёт Катковский и меня поправит.

не надо никакой документации для того что на самом деле хочет топистартер - найти центр проекции.
это делается на месте быстро. Ставится фотоаппарат так чтобы в поле его зрения попадал близкий объект и запоминается его положение на фоне более далеких предметов. потом фотик панорамируется с помощью панорамной головки и смотрим как смещается ближний предмет из-за параллакса. Смещаем соответственно положение фотика на рейке и снова панарамируем и смотрим. минуту-две на это тратится.

Саша, где чертежи взял такие? мне нужны.

На ебее можете глянуть лот 251531731517

200 mm Nodal Slide Dual Dovetail Macro Rail & Clamp Arca SUNWAYFOTO


или собрать из китайского арковского рельса и челюстей (за 10-30 долл) самому всё что хочется. Эксцентриковые челюсти за 30дол продаются.
Хотя Вы это всё итак знаете, наверное. Я на всякий случай.
Горизонтальный ротатор у Вас уже есть, я так понял.

А вообще идея не здравая. панорамы эти, да еще и архитектуру, да еще и на пленку...

Я немного панорамки пощелкиваю. Купил такую же хрень (арковскую) и поснимав снял и снимаю городские панорамы без оной. Вчера снял вот такую (ни в коем случае не показываю как достижение, решение панорамировать пришло неожиданно как понос и по этому лажанул, но как иллюстрацию).
Через дорогу от меня грузовик (на ём дядька погрузчиком всяко-разно елозит) и по отношению к строению на заднем плане параллакс настолько незначителен что возня с воодружением планки не стоит потраченных на лишние телодвижения сил. И плюс потеря жесткости системы.
Снимаю на PhaseOne 645. L-планка, камера повернута вертикально.
Вот ежели на переднем плане прям перед носом был бы какой цветок или жук, тогда другое дело. Из за лени в таких случаях двигаю планку на глазок, пару раз повертев камеру влево-вправо.



Не тратьте времени на доли миллиметров.