Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частности

Всего 24 сообщ. | Показаны 1 - 20
Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частности
А как автоматика камеры выбирает, какую выдержку использовать в режиме низкоскоростной синхронизации?

А длина импульса тоже ведь регулируется? Или нет? И если регулируется, то на основе чего?

Что касается Dynax 5, то не мог бы кто-нибудь пересказать своими словами страницу 96 инструкции.

Если у меня пользовательские функции 9 и 10 дефолтные (1), то нужно держать AEL и AF, и еще умудриться нажать на спуск???
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:6777aa29dc="Xentrax"]А как автоматика камеры выбирает, какую выдержку использовать в режиме низкоскоростной синхронизации?[/quote:6777aa29dc]

По-моему, камера выбирает ту же выдержку, какую бы выбрала, если бы вспышка не была бы присоединена.
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:e61c3a2fc6]А как автоматика камеры выбирает, какую выдержку использовать в режиме низкоскоростной синхронизации?[/quote:e61c3a2fc6]

Берете камеру, садитесь с ней вечером дома при освещении обычной лампочкой/люстрой не на полную мощность и пробуете ставить разные режимы с включенной вспышкой. В автоматических режимах смотрите на шкалу экспонометра в видоискателе. Если она показывает недодержку при выдержке 1/30-1/125, то выдержка ставится камерой принудительно (короткая).
Если выдержка получается длинной (естественно не на диафрагме 22, а на 2.8-4-5.6) и экспонометр показывает норму, то камера ставит параметры по имеющемуся свету чтоб проработать фон без вспышки.

Собственно есть всего 2 варианта при плохом освещении - либо выдержка-диафрагма достаточны для проработки заднего плана без вспышки, а вспышка работает по переднему плану, либо выдержка короткая типа 1/60 сек и на шкале недодержка и фон может уйти в темноту.

[quote:e61c3a2fc6]А длина импульса тоже ведь регулируется? Или нет? И если регулируется, то на основе чего?[/quote:e61c3a2fc6]

Мощность вспышки регулируется длительностью ее импульса.
Что касается "на основе чего" - читайте описание в инструкции к камере про режимы вспышки (ADI, TTL и т.д.).
В эл. виде есть на
http://www.photosale.ru/manuals_minolta_film.shtml
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:c06962ba49="Xentrax"]А как автоматика камеры выбирает, какую выдержку использовать в режиме низкоскоростной синхронизации?

А длина импульса тоже ведь регулируется? Или нет? И если регулируется, то на основе чего?

Что касается Dynax 5, то не мог бы кто-нибудь пересказать своими словами страницу 96 инструкции.

Если у меня пользовательские функции 9 и 10 дефолтные (1), то нужно держать AEL и AF, и еще умудриться нажать на спуск???[/quote:c06962ba49]

В Динакс-5 ИМХО ставит, как если бы вспышка была отключена.
Проверял очень просто: замерял сначала точкой, запоминал параметры, потом включал вспышку и ставил медленную синхру. Параметры были те же.
Что касается мощности вспышки, то она здесь ИМХО дает половину экспозиции.
"ИМХО" в обоих случаях, потому что гарантировать чистоту своих экспериметнов не могу.
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:012377229a="ГОСТ"][quote:012377229a="3MeeBuK"][quote:012377229a="Xentrax"]А как автоматика камеры выбирает, какую выдержку использовать в режиме низкоскоростной синхронизации?

А длина импульса тоже ведь регулируется? Или нет? И если регулируется, то на основе чего?

Что касается Dynax 5, то не мог бы кто-нибудь пересказать своими словами страницу 96 инструкции.

Если у меня пользовательские функции 9 и 10 дефолтные (1), то нужно держать AEL и AF, и еще умудриться нажать на спуск???[/quote:012377229a]

В Динакс-5 ИМХО ставит, как если бы вспышка была отключена.
Проверял очень просто: замерял сначала точкой, запоминал параметры, потом включал вспышку и ставил медленную синхру. Параметры были те же.
Что касается мощности вспышки, то она здесь ИМХО дает половину экспозиции.
"ИМХО" в обоих случаях, потому что гарантировать чистоту своих экспериметнов не могу.[/quote:012377229a]

Что означает "дает половину экспозиции"? Она в Минолте не ТТЛ?[/quote:012377229a]
Значит, что работает с поправкой -1.
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:aa831de9ea="ГОСТ"][quote:aa831de9ea="3MeeBuK"][quote:aa831de9ea="ГОСТ"][quote:aa831de9ea="3MeeBuK"][quote:aa831de9ea="Xentrax"]А как автоматика камеры выбирает, какую выдержку использовать в режиме низкоскоростной синхронизации?

А длина импульса тоже ведь регулируется? Или нет? И если регулируется, то на основе чего?

Что касается Dynax 5, то не мог бы кто-нибудь пересказать своими словами страницу 96 инструкции.

Если у меня пользовательские функции 9 и 10 дефолтные (1), то нужно держать AEL и AF, и еще умудриться нажать на спуск???[/quote:aa831de9ea]

В Динакс-5 ИМХО ставит, как если бы вспышка была отключена.
Проверял очень просто: замерял сначала точкой, запоминал параметры, потом включал вспышку и ставил медленную синхру. Параметры были те же.
Что касается мощности вспышки, то она здесь ИМХО дает половину экспозиции.
"ИМХО" в обоих случаях, потому что гарантировать чистоту своих экспериметнов не могу.[/quote:aa831de9ea]

Что означает "дает половину экспозиции"? Она в Минолте не ТТЛ?[/quote:aa831de9ea]
Значит, что работает с поправкой -1.[/quote:aa831de9ea]

А где эта поправка "высвечивается"? Разве там не ТТЛ?[/quote:aa831de9ea]

На шкале экспокоррекции.
И причем тут ТТЛ? ТТЛ там. Но разве это мешает вносить и высвечивать поправку?
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:4f2d1f0cfb="ГОСТ"]
Что означает "дает половину экспозиции"? Она в Минолте не ТТЛ?[/quote:4f2d1f0cfb]
Значит, что работает с поправкой -1.[/quote]

А где эта поправка "высвечивается"? Разве там не ТТЛ?[/quote]

На шкале экспокоррекции.
И причем тут ТТЛ? ТТЛ там. Но разве это мешает вносить и высвечивать поправку?[/quote]

Да нет, просто интересно. С Ваших слов, в Минолте Д5 получается автоматика в режиме медленной синхронизации устанавливает экспокоррекцию на вспышку -1. Хорошее решение, наверное.[/quote]
Нет, Вы не поняли.
В Минольте Динакс-5 есть два режима автоматики вспышки.
При полной темноте (установленных экспопараметров недостаточно для съемки с рук) вспышка полностью определяет экспозицию.
Если выставлены параметры сопоставимые с правильной экспозицией (вручную или автоматически, т.н. подсветка теней), а также в low-sync вспышка дает половину экспозиции.
Половину она даст или полностью, она, к сожалению не высвечивает, однако при вращении колеса экспокоррекции поправка параллельно меняется на вспышку и на экспопараметры, и эта поправка высвечивается, в том числе и в low-sync.
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:09c268300a="ГОСТ"] Хотя, введенный Вами термин "половина экспозиции" просто неверный. При этом режиме автоматика камеры выдержкой прорабатывает фон, в то время как вспышка длительностью импульса прорабатывает объект. Для фона замер делается до экспозиции, для объекта во время. Экспокоррекция регулирует проработку фона. Вспышечная экспокоррекция проработку объекта. Все просто. Никаких "половин экспозиции" .[/quote:09c268300a]
Нет!
Тот факт, что экспозиция от вспышки измеряется ВО ВРЕМЯ съемки не мешает камере вводить поправку на вспышку. Она вводится параллельно с поправкой экспозиционных параметров.
Кстати, предположение, что экспопараметры влияют только на фон - неверно. 5-ка в режиме slow-sync выставляет ту же эспопару, как если бы отключить вспышку - то есть нормальную экспозицию можно получить вообще без вспышки.
Мне, конечно, 100% трудно ответить, дает ли она экспозицию полностью вспышкой в этом режиме или нет, но ИМХО, если бы это было так - был бы банальный пересвет на 1 ступень переднего плана. Мне кажется, что она дает именно "половину экспозиции", так как при подсветке теней она работает именно так.
P.S. А что, по-Вашему, может мешать вводить экспокоррекцию на вспышку ДО экспонирования. Это тоже самое, как если бы была вставлена пленка другой чувствительности.
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:aa3dc4e710="ГОСТ"][quote:aa3dc4e710="3MeeBuK"][quote:aa3dc4e710="ГОСТ"] Хотя, введенный Вами термин "половина экспозиции" просто неверный. При этом режиме автоматика камеры выдержкой прорабатывает фон, в то время как вспышка длительностью импульса прорабатывает объект. Для фона замер делается до экспозиции, для объекта во время. Экспокоррекция регулирует проработку фона. Вспышечная экспокоррекция проработку объекта. Все просто. Никаких "половин экспозиции" .[/quote:aa3dc4e710]
Нет!
Тот факт, что экспозиция от вспышки измеряется ВО ВРЕМЯ съемки не мешает камере вводить поправку на вспышку. Она вводится параллельно с поправкой экспозиционных параметров.
Кстати, предположение, что экспопараметры влияют только на фон - неверно. [b:aa3dc4e710]5-ка в режиме slow-sync выставляет ту же эспопару, как если бы отключить вспышку - то есть нормальную экспозицию можно получить вообще без вспышки.[/b:aa3dc4e710]Мне, конечно, 100% трудно ответить, дает ли она экспозицию полностью вспышкой в этом режиме или нет, но ИМХО, если бы это было так - был бы банальный пересвет на 1 ступень переднего плана. Мне кажется, что она дает именно "половину экспозиции", так как при подсветке теней она работает именно так.
P.S. А что, по-Вашему, может мешать вводить экспокоррекцию на вспышку ДО экспонирования. Это тоже самое, как если бы была вставлена пленка другой чувствительности.[/quote:aa3dc4e710]

Эта Ваша фраза( выделено жирным), как раз и говорит, что экспопара выставляется без учета вспышки. Никаких "половин экспозиции".
При заполняющей вспышки (подсветке теней) все происходит по другому, но не надо все в одну кучу валить.
А вводить экспокоррекцию на вспышку ничего не мешает, но вводится она именно вспышечной экспокоррекцией и влияет на проработку объекта. На камерах где нет такой фичи, можно вводить ее путем коррекции ИСО пленки, а коррекцией экспозиции вернуть исходную ИСО для фона.[/quote:aa3dc4e710]
Да, эта фраза говорит о том, что экспопара в ЭТОМ режиме определяется без учета вспышки. Я с этим не спорю.
Что касается экспозиции от вспышки в этом режиме, то может быть Вы и правы - она дает полную, а не половину экспозицию. Но именно в этом режиме.
А экспокоррекция на вспышку на 5-ке вводится колесом экспокоррекции параллельно с экспопарой (при подсветке теней) и только на вспышку, если экспозиция определяется только ей. Иначе как Вы объясните тот факт, что пр -3 экспоции со вспышкой камере хватает, при +3 - не хватает (в темноте), что при вращении колеса экспокоррекции в программных режимах при включенной вспышки экспопараметры НЕ меняются, а экпокоррекция вносится, что, наконец визульно вспышка при +3 пыхает явно сильнее!!!
Что касается фона. Кто Вам сказал, что на фон влияют только экпопараметры? Я еще раз говорю, что в режиме sss нормальную экпозицию можно обеспечить и БЕЗ вспышки (хоть пальцем ее загородите).
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:00fa0821ce="ГОСТ"]
Я рад, что Вы наконец согласились с логикой работы автоматики при медленной синхронизации вспышки.
[/quote:00fa0821ce]
Ну и чудненько.
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:06a7310398="ГОСТ"]А вводить экспокоррекцию на вспышку ничего не мешает, но вводится она именно вспышечной экспокоррекцией и влияет на проработку объекта. На камерах где нет такой фичи, можно вводить ее путем коррекции ИСО пленки, а коррекцией экспозиции вернуть исходную ИСО для фона.[/quote:06a7310398]
Могу заметить, что Вы глубоко ошибаетесь, как, впрочем и я ранее. И большое спасибо 3MeeBuKу за то, что он помог понять мне связь между общей экспокоррекцией в Dynax 5 и экспокоррекцией на вспышку.
Действительно (хоть оно и странно), но при повороте колеса экспокоррекции на пятерке происходит коррекция длительности вспышечного импульса. Так что трюк с ISO в програмных режимах, включая приоритет диафрагмы и приоритет выдеожки не проходит (про ручной не скажу - руки не дошли, скорее всего обмануть удастся).

[quote:06a7310398="ГОСТ"]Во всех режимах есть четко прописанная логика работы камеры и вспышки. Ее можно прочитать в мануале на вспышку ( даже на полностью автоматический режим) или в статьях в инете. А Ваши эксперименты объяснять у меня нет желания. Не надо валить все в кучу, а то в голове только куча и останется[/quote:06a7310398]

К сожалению, могу констатировать, что далеко не все можно прочитать в мануалах и найти в инете. И благодаря таким экспериментам можно установить истину.

[quote:06a7310398="ГОСТ"]А Ваши эксперименты объяснять у меня нет желания.[/quote:06a7310398]
Высокомерие никогда никого не украшало. Тем более абсолютно необоснованное. Учитесь общаться.
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:8849294de4="STR"] И большое спасибо 3MeeBuKу за то, что он помог понять мне связь между общей экспокоррекцией в Dynax 5 и экспокоррекцией на вспышку.
Действительно (хоть оно и странно), но при повороте колеса экспокоррекции на пятерке происходит коррекция длительности вспышечного импульса. . [/quote:8849294de4]
Ну мне-то не за что...
Я тоже далеко не сам во всем разобрался, да и Ваше сообщение про -1 при подсветке сильно ситуацию в свое время прояснило.
Кстати, а разве в других камерах вспышка не регулируется этим колесом?
5-ка что-ли уникальная в этом отношении???
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:4f9ba322e1="ГОСТ"] Уважаемый Змеевик никогда ни в одной ветке не признал и теперь, как я понимаю, не признает своей неправоты. Он будет приводить все больше и больше фактов, только из другой области. Как, впрочем, это произошло и в этот раз. [/quote:4f9ba322e1]
Вот я-то как раз свою неправоту признаю, причем всегда. Например, в этой ветке про экспозицию вспышки при SSS.
А вот Вы как раз я не помню, чтобы свою неправоту признавали - скорее просто отвечать не будете (давайте ветку про зависимость освещенности на пленке от фокусного расстояния вспомним?), хотя тоже могу ошибаться, в том числе и в этом высказывании.
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:4832a7b3dd="3MeeBuK"]
Кстати, а разве в других камерах вспышка не регулируется этим колесом?
5-ка что-ли уникальная в этом отношении???[/quote:4832a7b3dd]
В моей механической Косине, впрочем как и в ранее пользованом Зените, колесиком ничего не регулировалось :) , наверно по причине его отсутствия ;) . А вот относительно Пентакса - ситуация, например, непонятная. Представители Пентакса говорят, что у них вспышка не регулируется колесом экспокоррекции, хоть опыт показывал обратное ( http://photoline.com.ru/texp9.htm ).

[quote:4832a7b3dd="ГОСТ"]
Сожалею, что Вы не можете найти в инете интересующий Вас материал. Попробую найти ссылку и Вам дать. Сейчас у меня нет под рукой.
[/quote:4832a7b3dd]
Буду очень признателен.

[quote:4832a7b3dd="ГОСТ"]
Так что учитесь общаться, уважаемый, тоже.
[/quote:4832a7b3dd]

Увы, чем старше становлюсь, тем больше понимаю необходимость этого. Как тут с Вами не согласиться?!
Re: Низкоскоростная синхронизация вообще и в Dynax 5 в частн
[quote:84c023e809="ГОСТ"]
Предлагаю прекратить эти распри или как их еще назвать не знаю. Жаль нет смайлика "рукопожатие".[/quote:84c023e809]
Согласен.
...порой эмоции стоят выше разума - отсюда и невнимательность - у каждого бывает.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.