Niron F80 и Canon EOS30 объективно, без эмоций

[quote:e6ddf3f54a="Дмтрий"]:(Просмотрел диалоги чуть ниже, эмоций много. Но вот я тоже стою перед выбором, что из вышеперечисленного взять. Об оптике говорить не будем -это разговор особый. В данном случае, опустим такие субъективные понятия, как: "лежит (не лежит) в руке", и поговорим чисто о технических особенностях этих двух моделей. Для начала, я взял сравнительную таблицу этих камер, сильных отличий, влияющих на "творческую" работу нет, однако:Автом.вспышка Никон-, Кэнон+, замер света А-ТТL и E-TTL, так же, режим макро и ночной съёмки-так же, подавление эфекта "красных" глаз-так же, приоритет выделжки-так же. Итого, по всей этой, в какой то мере мелочи, Кэнон, на несколько плюсов - впереди. Что скажете друзья? Чтобы сильно не пинали, напоминаю: без эмоций...Пожалуйста.[/quote:e6ddf3f54a]
Для меня невозможность нормальной работы на никоне ф80 с советскими резьбовыми объективами (отключается система TTL, если объектив без микропроцессора) решила данный вопрос в пользу Кэнона. У него в режиме приоритета диафрагмы все прекрасно работает.

[quote:322e9f39e1="Дмтрий"] Об оптике говорить не будем -это разговор особый... опустим такие субъективные понятия, как: "лежит (не лежит) в руке", и поговорим чисто о технических особенностях этих двух моделей...[/quote:322e9f39e1]

Позвольте усомниться в целесообразности такого подхода - stictly IMHO. Если ограничиться техническими особенностями, то Вы будете выбирать между высокоскоростной синхронизацией у Кэнона и точечным экспозамером у Никона (воспользуйтесь окном сравнения в фото.ру-магазине). Извините за тривиальность, но выбирать/говорить нужно как раз об оптике, ну и конечно эргономика/удобство/сервис/аксессуары играют не последнюю роль.
Я не так давно стоял перед таким же выбором. Остановился на Кэноне. Но - уверен, что выбрав Никон, не пожалел бы об этом. И вообще, собака зарыта совсем в другом месте ;) ;)

[quote:4a24a4ad4b="Minolta User (original)"][quote:4a24a4ad4b="Anonym"] ;) P.S.Как написали в яндексе, так и помянул Просил же не пинат.[/quote:4a24a4ad4b]

Яндексу - бой...
:-)
Аппараты одного класса...
Запишите еще в столбик все объективы/аксуссуары, которые вы хотите прикупить - посчитайте...
Отранжируйте по степени важности (для вас)...
Посмотрите - от чего можете отказаться...
После этого - возвращайтесь сюда (это, если все еще будете колебаться)... люди помогут... :-)[/quote:4a24a4ad4b]

[color=darkblue:4a24a4ad4b] У 80-ого Никона нет на задней крышке джой-пэда для выбора точки фокусировки, а у 30-ки есть. Вот и на Минольте пятой тоже нет, потому и зарюсь на семерочку... может и вам присмотреться? [/color:4a24a4ad4b]

[quote:3ac8317487="Minolta User (original)"]Из вредности... :-)
Мне всегда казалось странным, что при покупке тушек не начального уровня критерием выбора может оказаться совместимость с неродными объективами...
Вы же систему покупаете, не так ли?

Или вся мощь (как у того старого буксира, решившего переплюнуть океанский лайнер) ушла в гудок? И денег на родные объективы уже не осталось?
...в таком случае (imho) можно попытаться сэкономить на тушке... купить попроще... тогда логически будет объяснимо, что человек ищет (и нашел) чисто бюджетное решение...
Не обижайтесь, пожалуйста... это я - без злобы...
:-)[/quote:3ac8317487]
А если человеку захочется попробовать фишай, или 20 мм, или тот же портретник с f/1.5-2.0? Копить всю жизнь на родное (и исключительно новое, Никон здесь даже владельцев МФ никкоров поимел)? Меня лично такая перспектива не очень прельщает...

[quote:6c3fc17582="Minolta User (original)"][quote:6c3fc17582="Foox fooxxx@mail.ru"]
[color=darkblue:6c3fc17582] У 80-ого Никона нет на задней крышке джой-пэда для выбора точки фокусировки, а у 30-ки есть. Вот и на Минольте пятой тоже нет, потому и зарюсь на семерочку... может и вам присмотреться? [/color:6c3fc17582][/quote:6c3fc17582]

Мне?
...поздно уже...
:-)[/quote:6c3fc17582]

[color=darkblue:6c3fc17582]Извините, промахнулся... конечно же Дмитрию.
А Вам, Юзеру Минолты, с перспективой пора бы помечтать о Minolta D(M) 11 ;) [/color:6c3fc17582]

[quote:6228edc024="Minolta User (original)"][quote:6228edc024="Foox fooxxx@mail.ru"]Извините, промахнулся... конечно же Дмитрию.
А Вам, Юзеру Минолты, с перспективой пора бы помечтать о Minolta D(M) 11 ;) [/color][/quote:6228edc024]

Помечтать? Это мы посмотрим...
А то ка-а-ак удивят эти Minolta+Konica...
:-)[/quote:6228edc024]

[color=darkblue:6228edc024]...угу, удивят... ...вот и Тэд Тернер удивился от убытков в 100 милиардов условно-амереканских единиц после "соития" Time Warner и AOL ;) [/color:6228edc024]

[quote:0c59b6cddf]
[color=darkblue:0c59b6cddf] У 80-ого Никона нет на задней крышке джой-пэда для выбора точки фокусировки, а у 30-ки есть. Вот и на Минольте пятой тоже нет, потому и зарюсь на семерочку... может и вам присмотреться? [/color:0c59b6cddf][/quote:0c59b6cddf]

[b:0c59b6cddf]Не надо дезинфоримировать народ в пользу Canon [/b:0c59b6cddf]:)
У Ф80 точки АФ выбираются джой-пэдом как и положено аппарату среднего класса.

Еще у него подсвечивается дисплей на камере, в видоискателе есть сетка, есть точечный замер.
Canon отличется тем, что у него есть высокоскоростная синхронизация со вспышкой и больше скорость серийной съемки 4 к/с против 2.5. Подсветка АФ у Canon сделана встроенной вспышкой, что на мой взгляд неудобно. Ф80 нормально наводится и без подсветки (она у него есть - лампочкой).

В целом камеры сравнимы, смотрите на объективы, вспышки к ним и т.д., их стоимость, наличие у друзей и решайте.

Я, прокуреный никонист, смею утверждать, что все навороты, что есть в никоне и каноне - не имеют большого смысла, если у фотографа нет головы и таланта. Когда-то на камеру Обскура снимали круче, чем сейчас на F5 некоторые могут снять... А канон - хорошая машинка.

[quote:3ead41b05b="Minolta User (original)"][quote:3ead41b05b="Заманский Борис"]Для меня невозможность нормальной работы на никоне ф80 с советскими резьбовыми объективами (отключается система TTL, если объектив без микропроцессора) решила данный вопрос в пользу Кэнона. У него в режиме приоритета диафрагмы все прекрасно работает.[/quote:3ead41b05b]

Из вредности... :-)
Мне всегда казалось странным, что при покупке тушек не начального уровня критерием выбора может оказаться совместимость с неродными объективами...
Вы же систему покупаете, не так ли?

Или вся мощь (как у того старого буксира, решившего переплюнуть океанский лайнер) ушла в гудок? И денег на родные объективы уже не осталось?
...в таком случае (imho) можно попытаться сэкономить на тушке... купить попроще... тогда логически будет объяснимо, что человек ищет (и нашел) чисто бюджетное решение...
Не обижайтесь, пожалуйста... это я - без злобы...
:-)[/quote:3ead41b05b]
А может, не надо пальцы здесь раскидывать, а?
Ну да, я поинмаю человека, у которогшо в натуре бабла хватает. Ничего не поделаешь, не все сразу могут несколько штук выложить. Бывают люди и победнее.
Комплект потребных мне объективов от кэнона тянет на 2-3 штуки по минимуму. И я не могу купить его сразу, а буду делать это постепенно. А снимать буду прямо сейчас. Скажем, вполне лихо использую МС Юпитер 9 (30 баксов) вместо кэноновского софт-объектива (400).
Разумеется, если снимать только бюджетным зумом, тогда это соображение можно полностью тсключить и покуппать любой аппарат.

[quote:b89b252688="Anonym"][quote:b89b252688="Заманский Борис"]А может, не надо пальцы здесь раскидывать, а?
Ну да, я поинмаю человека, у которогшо в натуре бабла хватает. Ничего не поделаешь, не все сразу могут несколько штук выложить. Бывают люди и победнее.
Комплект потребных мне объективов от кэнона тянет на 2-3 штуки по минимуму. [/quote:b89b252688]
Извините, Вы фотограф сам по себе или под Солнцевскими?[/quote:b89b252688]Не понял. Это ко мне вопрос или к предыдущему оратору? Я всего лишь пытался на его языке объясняться.

[quote:f4a3d8e07d="Mike_P"][quote:f4a3d8e07d]
[color=darkblue:f4a3d8e07d] У 80-ого Никона нет на задней крышке джой-пэда для выбора точки фокусировки, а у 30-ки есть. Вот и на Минольте пятой тоже нет, потому и зарюсь на семерочку... может и вам присмотреться? [/color:f4a3d8e07d][/quote:f4a3d8e07d]

[b:f4a3d8e07d]Не надо дезинфоримировать народ в пользу Canon [/b:f4a3d8e07d]:)
У Ф80 точки АФ выбираются джой-пэдом как и положено аппарату среднего класса.

Еще у него подсвечивается дисплей на камере, в видоискателе есть сетка, есть точечный замер.
Canon отличется тем, что у него есть высокоскоростная синхронизация со вспышкой и больше скорость серийной съемки 4 к/с против 2.5. Подсветка АФ у Canon сделана встроенной вспышкой, что на мой взгляд неудобно. Ф80 нормально наводится и без подсветки (она у него есть - лампочкой).

В целом камеры сравнимы, смотрите на объективы, вспышки к ним и т.д., их стоимость, наличие у друзей и решайте.[/quote:f4a3d8e07d]

Сорри, запамятовал…Рассмотрел заднюю крышечку Никона красивенькая, кругленькая и джойпэд настоящий, а не имитатор из четырех кнопок как у тридцатого Кенона (это я теперь в пользу Никона "информирую")
Так к чему я… вот был бы на моей пятерочке джойпэд и более удобными органы управления, так на другие пленочные камеры даже и не засматривался бы…

[quote:72d61de343="Дмтрий"]:(Просмотрел диалоги чуть ниже, эмоций много. Но вот я тоже стою перед выбором, что из вышеперечисленного взять. Об оптике говорить не будем -это разговор особый. В данном случае, опустим такие субъективные понятия, как: "лежит (не лежит) в руке", и поговорим чисто о технических особенностях этих двух моделей. Для начала, я взял сравнительную таблицу этих камер, сильных отличий, влияющих на "творческую" работу нет, однако:Автом.вспышка Никон-, Кэнон+, замер света А-ТТL и E-TTL, так же, режим макро и ночной съёмки-так же, подавление эфекта "красных" глаз-так же, приоритет выделжки-так же. Итого, по всей этой, в какой то мере мелочи, Кэнон, на несколько плюсов - впереди. Что скажете друзья? Чтобы сильно не пинали, напоминаю: без эмоций...Пожалуйста.[/quote:72d61de343]

Без эмоций... посмотрите статью-тест в 1 номере за 2002 год Фото&Видео..

2 МЮ... вопрос совместимости оптики и покупки родной достаточно прост. Есть такая возможнось... почему бы ей не воспользоваться...
или. простой пример:
Есть для автофокусных кэнонов монокль (тоже автофокусный)?
Или циркулярный рыбий глаз, кроме сигмы? А если мне нужны в тушке затвор побыстрее или что-нить еще такое... а оптика межет быть любой?
поэтому если такая возможность есть... то ее нужно учитывать...

[quote:5bdf262c14="Minolta User (original)"][quote:5bdf262c14="Заманский Борис"]Не понял. Это ко мне вопрос или к предыдущему оратору? Я всего лишь пытался на его языке объясняться.[/quote:5bdf262c14]

Вы? на моем?
Вы меня с кем-то путаете, Борис...
Я на таком языке ни с кем в этом форуме не разговаривал...[/quote:5bdf262c14]По форме - нет. А по содержанию - именно так и было сказано. Я всего лишь "перевел" на общепринятый. :-)
На самом деле, софт-объектив плюс фишай уже стоят за штуку. Только и всего. И я не вижу причин делать резких скачков. Равно как и в жизни являюсь специалистом по плавным переходам на новые системы со старых. Так, чтобы все продолжало работать.
Разумеется, в этом случае можно было продолжать снимат зенитом со старыми объективами. Но... таскать с собой два аппарата вместо переходника за 500 руб. я посчитал неразумным.

[quote:1d554e881c="Minolta User (original)"]
P.S.
Моноклей "фирменных", вообще, ни у одной системы нет...

:-)[/quote:1d554e881c]

а жаль...

[quote:3e18d3dbd5="Minolta User (original)"]
Пожалуйста, в следующий раз ничего за меня не переводите...
...я в достаточной мере владею языками (и русским - в том числе), чтобы высказывать свои мысли внятно и членораздельно...

Все остальное - Ваши личные впечатления... которые Вы в праве интерпретировать как Вам угодно... а то мне это напомнило старый большевитский прием - приписать слова/мысли оппоненту - и тут же подвергнуть их уничижающей критике...
Давайте вести себя корректнее.

Мне кажется, я вполне имею право понимать Ваши слова так, как написано. И не напрягать себя догадками, что Вы, собственно, имели в виду.
Впрочем, действительно вел себя резко. Приношу свои извинения.

[quote:3e18d3dbd5="Заманский Борис"]
На самом деле, софт-объектив плюс фишай уже стоят за штуку. Только и всего. [/quote:3e18d3dbd5]

Заметьте... у всех систем...
Следовательно, ни одна их них в этом плане не имеет преимуществ...

КАК РАЗ ЭТО - НЕВЕРНО! ДЛЯ ЗЕНИТОВСКИХ ОБЪЕКТИВОВ ЭТО НЕ ТАК! И Я ОТДАЛ )ДЛЯ СЕБЯ) ПРЕИМУЩЕСТВО ТОЙ СИСТЕМЕ, КОТОРАЯ ПОЗВОЛИЛА МНЕ ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПОЛНОЦЕННО.


[quote:3e18d3dbd5="Заманский Борис"]
Разумеется, в этом случае можно было продолжать снимат зенитом со старыми объективами. Но... таскать с собой два аппарата вместо переходника за 500 руб. я посчитал неразумным.[/quote:3e18d3dbd5]

...и поэтому решили, что я (предлагавший сэкономить на тушке) - "топырю пальцы"?
...более, чем странная логика...

Удачи![/quote:3e18d3dbd5]

Изначальное предложение было не в экономии на тушке (кстати, 200 баксов в этом случвае ничего не решают), а в покупке родной оптики и не заморачивании с резьбовыми объективами.

[quote:3fe7615086="Minolta User (original)"][quote:3fe7615086="Заманский Борис"]
Изначальное предложение было не в экономии на тушке (кстати, 200 баксов в этом случвае ничего не решают), а в покупке родной оптики и не заморачивании с резьбовыми объективами.[/quote:3fe7615086]

Вы ко всему прочему еще и невнимательно читаете...
Цитирую:

"...в таком случае (imho) можно попытаться сэкономить на тушке... купить попроще... "

Или это можно толковать двояко?
:-)
[/quote:3fe7615086]
Я базировался вот на этом:
--------------------------------------------------------------------------
Мне всегда казалось странным, что при покупке тушек не начального уровня критерием выбора может оказаться совместимость с неродными объективами...
Вы же систему покупаете, не так ли?

Или вся мощь (как у того старого буксира, решившего переплюнуть океанский лайнер) ушла в гудок? И денег на родные объективы уже не осталось?
--------------------------------------------------------------------------
Разумеется, Вы вправе сразу покупать любые комплекты, которые Вам по карману. Разумеется, Вы вправе не знать, что не у всех людей куча денег. Разумеется, Вы вправе снимать одним бюджетным зумом и не представлять, зачем нужно 5-6 разных объективов. И вообще... на Ваши права никто не покушается. Здесь речь шла немного о другом.

Кстати, возвращаясь к теме топика. Я вот думаю, что буду еще очень долго использовать резьбовые объективы на кэноне. Скажем, мне объектив длиннее 105 мм бывает нужен в среднем 1-2 раза в год. И даже при том, что я вполне могу позволить себе телевик, все равно не считаю его покупку целесообразной. А буду использовать "Гранит", который, к тому же, буду брать взаймы у любимой девушки.
И надеюсь, что мой подход еще кому-нибудь здесь покажется разумным и позволит сэкономить немного денег... на приличную тушку. :-)

[quote:788d1b7ab3="Riko"][quote:788d1b7ab3="Дмтрий"]:( Что скажете друзья? Чтобы сильно не пинали, напоминаю: без эмоций...Пожалуйста.[/quote:788d1b7ab3]

Хотите без эмоций? Пожалуйста. На деньги которые стоит NikonF80+28-105/3.5-4.5 можно купить Sigma SA7 + 28-135мм + 17-35мм (разумеется, последний зум можно заменить на любой по вашему выбору cо стоимостью около $400. А первый идет в комплекте и стоит значительно дешевле, чем отдельно). Теперь посмотрите чем Никон реально отличается от Сигмы на любом сайте. Как - есть над чем подумать?[/quote:788d1b7ab3]

Без бэ. А ещё можно не покупать иномарку, а взять за те же денюшки какого-нить "Святогора" плюс прицеп к нему. И фигня, что колодки ты будешь менять в два раза чаще, масло начнёт травить уже через 5 тысяч, а про удовольствие от вождения можно забыть. Но - факт, и на том и на другом вы доберётесь из точки А в точку Б. Тут не поспоришь...
Всё дело в подходе. Если эти мелочи не имеют значения - то вперёд и с песней! ;)

[quote:87fe877627]Ничего себе мелочи - $400! Впрочем, может, для Вас и мелочи... Только нафига тогда нужен F80? F100 - и с песней по жизни...
[/quote:87fe877627]

Зачем утрировать? То Sigma SA7, то Nikon F100... Вы ж сами F80 в качестве примера привели. И, как это ни печально, но и для меня 400 долларов - не мелочи... :( Поверьте, я скорблю отстёгивая их с куста... Но. Взамен я получаю ВЕЩЬ. И сомнения уходят. А вместо сожаления о потраченных деньгах приходит удовольствие от пользования качественным и красивым прибором.

[quote:87fe877627]Теперь посмотрите чем Никон реально отличается от Сигмы на любом сайте. Как - есть над чем подумать?[/quote:87fe877627]

Каждый товар имеет целевую направленность на конкретного потребителя. В Вашем случае, Сигма - это то, что надо. И не буду я обсуждать личные пристрастия. Просто Вам достаточно того, что Сигма предоставляет пользователю, а мне - нет. А отличия я не на сайтах смотрю, а на снимках. Я их вижу, и для меня это критично. И я готов платить за видимую мною разницу. А кому-то и Nikon тесен, и он идёт в средний формат. Покупайте то, что вам нравится, и будьте счастливы. ;)

[quote:87fe877627]А насчет масла и колодок, просили же - без эмоций. [/quote:87fe877627]

Да. Тогда я улыбался... :) Был неправ, виноват, молодой, исправлюсь. :(

[quote:87fe877627] Знаю кучу народу, которые поход в гараж считают любимым делом, с народом опять таки поговорить, и что этого их лишить!.. [/quote:87fe877627]

Дык, и я в гараж люблю ходить. ;) Только в дороге не люблю ломаться...

P.S. У меня - Canon. :)

[quote:6885d4eceb="Riko"]Хотите без эмоций? Пожалуйста. На деньги которые стоит NikonF80+28-105/3.5-4.5 можно купить Sigma SA7 + 28-135мм + 17-35мм [/quote:6885d4eceb]
[quote:6885d4eceb]>>>Просто Вам достаточно того, что Сигма предоставляет пользователю, а мне - нет. <<<

Просто у меня куст не такой зеленый...[/quote:6885d4eceb]

Дык, с этого и начинать надо было - нема на что. А то - Сигма - форева... ;)