Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров

Всего 26 сообщ. | Показаны 1 - 20
Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Друзья, вопрос, конечно, больше риторический и под демагогию, я частично проходил это в рамках курса фототехнологий, однако до сих пор не понимаю некоторых моментов.

Я снимал на камеру Nikon D2Hs, фотоаппарат мне очень понравился, съёмку делал в RAW (.nef), после чего некоторые картинки разгонял и печатал форматом 30x40, получался отличный распечаток, даже когда подходишь близко видно все детали, это учитывая, что камера снимает с разрешением 4Mpix.
Сам снимаю на EOS 350D, когда снимал на дешёвый объектив Sigma - было дело, разгонял форматы 40x60 и очень доволен, с более качественной оптикой - и того проще.

Теперь объясните мне, как получается так, что "мыльница", имеющая сенсор, выдающий разрешение 10+Mpix при выведении на формат 20x30 даёт существенно менее качественную картинку, не смотря на все наклейки и модные лейблы типо "двойная система чёткости", "система чувствительности", "просветлённости" и т.п. И в чём же выражаются все эти преимущества, в том числе и разрешение, если на Nikon D2Hs или на свой простенький EOS 350D, без посторонних примочек я получаю гораздо более качественные изображения?
Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Размер матрицы? В мм.
Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
физику в 1 класе прогуливали?
качство матрицы мыла экв. цыфрозеркалу недоэкспонированному во столько раз во сколько раз площдь матрицы меньше.. это МИНИМУМ в 4 РАЗА на мелком - в 8.

потом качство линз которые на цыфромыле должны пробивать разрешение в 3 микрона.. на мелком - 2 (!) на мелком вообще никогда не пробивают.
оно экв. самым дешовым зумам зеркалок.

и ваще это грёбанный МЕГАБОЯНФФПОИСК
Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Цитата:
от: L4m3r
качство матрицы мыла экв. цыфрозеркалу недоэкспонированному во столько раз во сколько раз площдь матрицы меньше..


Не понял физ. смысла. Поясните, пожалуйста (по возможности связно).
Re: Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
блииинннн физика, 1 клас..
1 квадратный микрон матрицы может съесть порядка 400 електронов пока не подавиться..
качество картинки равно кол-ву света съеденному матрицей = кол-ву електронов. это закон сохранения енергии.
соотв. оно пропорц. освещённости матрицы, выдержке и площади матрицы.. или же освещённости сцены, выдержке и диаметру линзы фквадрате.. или же освещённости сцены, площади матрицы, выдержке и 1/диафрагменнму числу в квадрате.. но не может превысить общей ёмкости матрицы которая на сегодня практичски стоит на отметке 400-500 е/мкм2
Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Цитата:

от:Spartacus
Друзья, вопрос, конечно, больше риторический и под демагогию, я частично проходил это в рамках курса фототехнологий, однако до сих пор не понимаю некоторых моментов.

Я снимал на камеру Nikon D2Hs, фотоаппарат мне очень понравился, съёмку делал в RAW (.nef), после чего некоторые картинки разгонял и печатал форматом 30x40, получался отличный распечаток, даже когда подходишь близко видно все детали, это учитывая, что камера снимает с разрешением 4Mpix.
Сам снимаю на EOS 350D, когда снимал на дешёвый объектив Sigma - было дело, разгонял форматы 40x60 и очень доволен, с более качественной оптикой - и того проще.

Теперь объясните мне, как получается так, что "мыльница", имеющая сенсор, выдающий разрешение 10+Mpix при выведении на формат 20x30 даёт существенно менее качественную картинку, не смотря на все наклейки и модные лейблы типо "двойная система чёткости", "система чувствительности", "просветлённости" и т.п. И в чём же выражаются все эти преимущества, в том числе и разрешение, если на Nikon D2Hs или на свой простенький EOS 350D, без посторонних примочек я получаю гораздо более качественные изображения?

Подробнее

Преувеличиваете! Смотря, какая "мыльница"... разрешение снимка с Canon G6 - будет выше чем с этого Никона. На ИСО 50 G6 дает оч. небольшие шумы. Правда, Никон даст такие же на 400)) А вообще, разрешение 4 с чем-то Мп - оно явно недостаточно для больших форматов.
Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Мне все-таки думается, что дело не в эл/мкм2, а попросту в разрешении. Увеличение снимка меньше в случае крупной матрицы. А освещенность и экспозиция одинаковы что у мыла, что у СФ.
Re: Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
это одно и тоже. это опять закон сохранения енергии.
качество ОТПЕЧАТКА будет равно кол-ву електронов на ед. площади отпечатка. точно также как для плёнки кол-во зёрен на ед. площади отпечатка.
сложить лист пополам = недоэкспонировать вдвое = взять матрицу вдвое меньшей площади
Re: Re: Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Извращенная логика, имхо. Освещенность и экспозиция одинаковы! Электроны или зерно дают разрешение. Увеличение отвечает за тональные переходы. Так?
Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
аффтар выучи физику за 1 клас и убей сибя.
если не доходит закон сохранения енегрии это клиника.

какая на фиг одинаковая експозицыя?
ЕНЕРГИЯ в изображении будт равна этой самой тупоплёночной устаревшей 100 лет назад експозиции помноженной на площедь матрици! если енергия совпадает то изображения вообще одинаковы по физике!
плёночникам етого непонять изза невменяемо низкого качства плёнок где даже ето несоблюдаеца.

разрешение ето на сколько пикслей порезана матрица или сколько пробивает линза, что из етого окажца хуже. ето аддельный вопорс.
а сигналшум на заданной области ето кол во електроноф (или зёрен) и фсё! енергия = информацыи, что тут можно ещё не понять?? информацыя об объекте приносица фотонами.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Цитата:
от: L4m3r
енергия = информацыи


Информационное поле :?:
Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Угу. Площадь сенсора у Кэнон Ж6 почти вдесятеро меньше, чем у Никона Д1х. Сравниваем картинки:
http://www.dpreview.com/reviews/CanonG6/Samples/Compared/Studio/g6_iso050.JPG
http://www.dpreview.com/reviews/orig.asp?/reviews/CanonEOS1D/Samples/Compared/d1x/scene/d1x/d1x_srgb.jpg
Прямо вот так в десять раз качество и отличается. ;) А то ещё с первым Никоном Д1 сравнить можно. :)

Вот ещё снимок G6, пантрет:
http://img2.dpreview.com/gallery/canong6_samples1/originals/040710-1737-23.jpg
Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Цитата:

от:EMan
Угу. Площадь сенсора у Кэнон Ж6 почти вдесятеро меньше, чем у Никона Д1х. Сравниваем картинки:
http://www.dpreview.com/reviews/CanonG6/Samples/Compared/Studio/g6_iso050.JPG
http://www.dpreview.com/reviews/orig.asp?/reviews/CanonEOS1D/Samples/Compared/d1x/scene/d1x/d1x_srgb.jpg
Прямо вот так в десять раз качество и отличается. ;) А то ещё с первым Никоном Д1 сравнить можно. :)

Вот ещё снимок G6, пантрет:
http://img2.dpreview.com/gallery/canong6_samples1/originals/040710-1737-23.jpg

Подробнее

Э... Судя по этим снимкам, G6 это супер-фотег, и никакие зеркалки рядом не стояли. Или я как-то не так смотрю?
Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Цитата:
от: Spartacus

Теперь объясните мне, как получается так


очень просто, мыльница покажет более высокое разрешение на контрастной мире, кирпичной стене и бутылке мартини у Фила.
Re: Re: Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Цитата:

от:L4m3r

качество картинки равно кол-ву света съеденному матрицей = кол-ву електронов. это закон сохранения енергии.
соотв. оно пропорц. освещённости матрицы, выдержке и площади матрицы.. или же освещённости сцены, выдержке и диаметру линзы фквадрате.. или же освещённости сцены, площади матрицы, выдержке и 1/диафрагменнму числу в квадрате.. но не может превысить общей ёмкости матрицы которая на сегодня практичски стоит на отметке 400-500 е/мкм2

Подробнее
делаем один _большой_ пиксель (ФФ к примеру) - картинка будет отличная ?

Я так понимаю, площадь пикселя это, грубо, динамический диапазон (при одинаковой технологии)... - шум растет медленнее, чем насыщение...
При одинаковой площади матрички - физическое переливание одного в другое: больше пикселей - меньше ДД и наоборот. А дальше, математическое (гораздо более предсказуемое) переливание разрешения в ДД.
И чем мельче порезана матрица, тем больше возможностей для математики. С одного огромного пикселя - ничего не выжать (кроме интегрального экспозамера), в идеале - элемент матрицы может насыщаться одним фотоном. Естественно, этот элемент не будет являться пискселем изображения... но производитель, обязательно посчитает ;)

Ну и линза, на большой размер матрицы гораздо проще... оно же не только фотоны, но еще и волна...
Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Цитата:
от: П.Пеннигер
очень просто, мыльница покажет более высокое разрешение на контрастной мире, кирпичной стене и бутылке мартини у Фила.

На картинках

http://www.dpreview.com/reviews/CanonG6/Samples/Compared/Studio/g6_iso050.JPG

http://www.dpreview.com/reviews/orig.asp?/reviews/CanonEOS1D/Samples/Compared/d1x/scene/d1x/d1x_srgb.jpg
сравните как переданы оттенки оранжевых колпачков на фломастерах.
Re: Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Цитата:
от: EMan

сравните как переданы оттенки оранжевых колпачков на фломастерах.


А можно я не буду смотреть на оранжевые колпачки? :) Надоели они хуже кипричных стен.
Re: Re: Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Цитата:
от: П.Пеннигер
Цитата:
от: EMan

сравните как переданы оттенки оранжевых колпачков на фломастерах.


А можно я не буду смотреть на оранжевые колпачки? :) Надоели они хуже кипричных стен.

о! а я посмотрел! это же не фломастеры!!! это мелки полимерные!!! ну, вроде как совковый "полицвет"
Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Цитата:

от:Zap
делаем один _большой_ пиксель (ФФ к примеру) - картинка будет отличная ?

Я так понимаю, площадь пикселя это, грубо, динамический диапазон (при одинаковой технологии)... - шум растет медленнее, чем насыщение...
При одинаковой площади матрички - физическое переливание одного в другое: больше пикселей - меньше ДД и наоборот. А дальше, математическое (гораздо более предсказуемое) переливание разрешения в ДД.

Подробнее

ну и вот ДД с одной площади останется на месте. поэтому мегапиксели можно вообще рассматривать как относящиеся к оптике а не к матрице. просто ну типа есть некое ограничение на то сколько линий можно снять. на фото ето проявится как мыло/муар, заметность его будет ещё и от объекта съёмки зависеть. мало мегапикселей ну просто как будто мыльная линза.

кстати lowpass фильтр перед матрицей это и делает - ограничивает мегапиксели оптики. поставить 1 большое матовое стекло вот и будет 1 пиксельный экспонометр. продаётся такая щтука кстати, ExpoDisc называеться.

а качство сигнала оно остаётся на месте неважно на сколько мегапикселей порезана матрица.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikon D2Hs и его 4Mpix или зеркальные цифровые камеры против цифрокомпактов с постоянно растущим разрешением сенсоров
Товарищу Ламиру опять прихотливого хашу подвезли.
Забористая штука, судя по результату!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.