Nicon 70 vs Canon 20 или...в который раз, пардон...

Пришел момент переходить на ЦЗ.
Повертел и пощелкал Nicon D50,D70, Canon 350D, KM D5D.
D70 вроде по душе пришелся (и по руке тоже). 50-ка менее функциональна показалась чем 70 (ИМХО). Миниатюрная 350-ка не легла на душу.
Так что или D70 или 20D. :?:
Теперь, как и любого, кто стоит перед выбором системы - терзают сомнения: какую тушку брать?! И ежели со стеклом мне лично всё ясно, то с ЦЗ тушкой пока полный туман. Кроп то тот-же, а вот Мп другие и по шумам должны камеры отличатся по идее. Как с этим?
Есть ли вообще какие-то типовые заморочки присущие только 70-ке и 20-ке ?

Цитата:

от:Neris
Пришел момент переходить на ЦЗ.
Повертел и пощелкал Nicon D50,D70, Canon 350D, KM D5D.
D70 вроде по душе пришелся (и по руке тоже). 50-ка менее функциональна показалась чем 70 (ИМХО). Миниатюрная 350-ка не легла на душу.
Так что или D70 или 20D. :?:
Теперь, как и любого, кто стоит перед выбором системы - терзают сомнения: какую тушку брать?! И ежели со стеклом мне лично всё ясно, то с ЦЗ тушкой пока полный туман. Кроп то тот-же, а вот Мп другие и по шумам должны камеры отличатся по идее. Как с этим?
Есть ли вообще какие-то типовые заморочки присущие только 70-ке и 20-ке ?

Подробнее

Ваш вопрос, простите, обращен "в никуда". Трудно найти людей, снимающих одновременно и на "Никон", и на "Кэнон". Опять начнутся "битвы систем".
И потом, очень интересно! Вы пишете, что со "стеклом" Вам все ясно. А с каким, позвольте спростить? Даже аналоги каждого бренда серьезно отличаются. Или, виноват, Вы намереваетесь ставить линзы "Никон" на "Пентакс" или "Минольту"? Несколько странный подход...

Цитата:

от:Каноник

Ваш вопрос, простите, обращен "в никуда". Трудно найти людей, снимающих одновременно и на "Никон", и на "Кэнон". Опять начнутся "битвы систем".
И потом, очень интересно! Вы пишете, что со "стеклом" Вам все ясно. А с каким, позвольте спростить? Даже аналоги каждого бренда серьезно отличаются. Или, виноват, Вы намереваетесь ставить линзы "Никон" на "Пентакс" или "Минольту"? Несколько странный подход...

Подробнее

Прощаю :)
Думаю, что есть те кто знает какие-то специфические особенности присущие только указанным моделям (а не К или Н вообще).
Как Вы могли заметить ни Пентакс, ни Минольта в вопросе не фигурируют. (И скрещивать ничего не будем). Так что ничего странного.
И вопрос вообще-то был задан только по тушкам.

Цитата:

от:Neris
Пришел момент переходить на ЦЗ.
Повертел и пощелкал Nicon D50,D70, Canon 350D, KM D5D.
D70 вроде по душе пришелся (и по руке тоже). 50-ка менее функциональна показалась чем 70 (ИМХО). Миниатюрная 350-ка не легла на душу.
Так что или D70 или 20D. :?:
Теперь, как и любого, кто стоит перед выбором системы - терзают сомнения: какую тушку брать?! И ежели со стеклом мне лично всё ясно, то с ЦЗ тушкой пока полный туман. Кроп то тот-же, а вот Мп другие и по шумам должны камеры отличатся по идее. Как с этим?
Есть ли вообще какие-то типовые заморочки присущие только 70-ке и 20-ке ?

Подробнее

У меня 30D у коллеги на работе D70s. Очень плотно общаемся. Аппараты с 50/1.8 выдали оч. похожую картинку. Резкость на Никоне была чуть больше (с учетом что пикселей то меньше). ББ у Никона на автомате чуть хуже. И обоих аппаратов на разных линзах есть бэкфокус. Оба аппарата удобно лежат в руках, но управление отличается. Ни Никоне также иногда проявляется маур и возможно большие шумы на 1600 ISO

Главное - ценность снимков не зависит от техники, а только от того кто где был и что снимал

Был случай - владельцу D70s нужно было срочно на день найти телеобъектив, но все знакомые были с Кэнонами ... так что совет - посмотрите на круг знакомых - взять телевик или вспых на день всегда приятно (это то же что выбирать МТС или Билайн - посмотрите что у знакомых то и берите, будет дешевле общаться)

Хорошо, если я скажу: покупайте "Кэнон"! - Вы согласитесь?
Резонов три:
1. Это самая динамичная из развивающихся систем.
2. Эта система наиболее подготовлена к развитию именно цифровой зеркальной техники (имеет свои мощности по производстсву сенсоров, процессоров и электроники).
3. Производитель обеспечивает свою фототехнику не только самым необходимым и "заточенным" под нее (объективы, вспышки, фильтры, принадлежности), но и "побочными" изделями (принтерами, сканерами и проч.).
Тем не менее.
У "Никона" лучше оптика (хотя и дороже, в среднем).
Зато у "Никона" нет и в ближайшие годы не будет полнокадровой цифровой "зеркалки". "Никон" не делает сам ни матриц, ни процессоров для обработки информации, получаемой с них, ни прочих "прибамбасов".
"Пентакс" и почившую в бозе "Конику-Минольту" оставим пока в стороне. Амбициозных производителей вроде Sony и Samsung, у которых иногда маркетинг намного сильнее разработки и производства, тоже не станем трогать.
Я аргументы привел. А решать Вам.

Цитата:

от:Сержио

У меня 30D у коллеги на работе D70s. Очень плотно общаемся. Аппараты с 50/1.8 выдали оч. похожую картинку. Резкость на Никоне была чуть больше (с учетом что пикселей то меньше). ББ у Никона на автомате чуть хуже. И обоих аппаратов на разных линзах есть бэкфокус. Оба аппарата удобно лежат в руках, но управление отличается. Ни Никоне также иногда проявляется маур и возможно большие шумы на 1600 ISO

Главное - ценность снимков не зависит от техники, а только от того кто где был и что снимал

Был случай - владельцу D70s нужно было срочно на день найти телеобъектив, но все знакомые были с Кэнонами ... так что совет - посмотрите на круг знакомых - взять телевик или вспых на день всегда приятно (это то же что выбирать МТС или Билайн - посмотрите что у знакомых то и берите, будет дешевле общаться)

Подробнее

Спасибо Сержио за краткое сравнение железа. Именно такие нюансы меня и интересуют сейчас.
Что касается ценности снимков во взаимосвязи с железом :), спасибо, я знаю... у меня почти 30 лет стажа занятий фото, правда плёнкой. :) Вопросы возникли потому, что у меня сейчас ничего не осталось из плёночной техники, а из цифры - только просьюмерка и нет опыта работы с ЦЗ.
И обращение к знакомым и друзьям мне не грозит, я т.с. эмигрант... Так что выбираю систему "с чистого листа".
Ещё раз спасибо.

Цитата:

от: Neris

Так что или D70 или 20D. :?:
Теперь, как и любого, кто стоит перед выбором системы - терзают сомнения: какую тушку брать?!

Добавить в список D200 и мучиться дальше ;) :D.

Цитата:

от: Топишко Александр
Цитата:

от:Neris

Так что или D70 или 20D. :?:
Теперь, как и любого, кто стоит перед выбором системы - терзают сомнения: какую тушку брать?!

Добавить в список D200 и мучиться дальше ;) :D.

Подробнее

Добавить в список Pentax ist DS и делать выбор дальше. Из маленьких ЦЗ Пентаксы лучше всего в руке сидят. Меня часто знакомые как спеца спрашивают чего купить и я советую (любителям без амбиций и претензий) взять в руку по очереди D50, 350D, и DL (у нас магазины DS не закупают).
Все кричат, что DL само-то!
(по ухватистости для новичков как минимум).
Чем дальше в лес...

Цитата:

от: niklens
Чем дальше в лес...

...тем чаще с Минолтами попадаются

Цитата:

от: Neris


....спасибо, я знаю... у меня почти 30 лет стажа занятий фото, правда плёнкой. :) .... Так что выбираю систему "с чистого листа".....
.

Прошу прощения за намерение внести еще больше смуты в ваши рассуждения... но (если финансы позволяют) .. настоятельно рекомендую НЕ 20ку а 30ку... и вот почему:
Не смотря на относительно "косметический" апгрейт... 30ка обладает рядом весьма существенных преимуществ и перед 20кой и уж тем более перед Д70 :
1. Главное из них - большой и "широкоугольный" (картинку видно под угом до 170 градусов по горизонтали и вертикали) дисплей - существенно для просмотра отснятых кадров и управления... и особенно существенно если вы снимаете для заказчика...
2. 8мегапикселей против 6ти у Д70 - как бы невелика была разница, но она ЕСТЬ....
3. Корпус и дизайн 30ки явно лучше - чуть-чуть побольше 20ки и УДОБНЕЕ захват в руке - за счет ямки спереди...
4. Файловая система - фолдеры не на 100 а на 9999 фоток
5. "Стили картинок"
6. Затвор на 100 тысяч срабатываний
7. Улучшена автофокусировка
8. ДВЕ скорости съемки - 5к/сек. и 3к/сек.
9. Точечный замер (!)
10. 0.15 секунды на "Включение/Просыпание"
11. Буфер на 30 джипегов или 11 РАВов
12. "Автоповорот" картинки только для КОМПА а не в камере - существенное достижение - даже в 5ке его еще НЕТУ.... меня заколебало в фотошопе их крутить ... или же на дисплее смотреть на МАЛЕНЬКОЕ изображение....

Т.е. камера максимально сближена с 5кой, что делает ее идеальной на роль "бэк-ап" камеры для 5ки и на роль "скоростного и ТЕЛЕ"- аналога.... если вы ее купите, а в последствии, когда 5ка еще больше подешевеет перейдете на фул-фрэйм - то вам НЕ надо будет 30ку продавать - они друг друга идеально дополняют... я особенно остро это почуствовал, когда сравнил стоимость Канон 200мм Ф2.8Л (320мм на КРОПЕ) ($700) со стоимостью Канон 300мм Ф2.8 Л ($3799) - которую надо для 5ки для примерно такого же фокусного... т.е. если мне завтра подвернется заказ снимать СПОРТ - то дешевле будет ДОКУПИТЬ 30ку, к имеющейся 5ке, чем покупать 300мм - 400мм светосильные Эльки...

В том, что вам рано или поздно захочется ФФ я НЕ сомневаюсь - после 30 лет стажа на 24Х36мм это неизбежно :))))
ну и последний аргумент - 20ка уже НЕ нова... если я согласен что с нее на 30 ПЕРЕХОДИТЬ почти бессмысленно, то вот при ПЕРВОЙ покупке - стоит ли жалеть эти $400 разницы в цене за перечисленные преимущества??

SergeSmArt

Цитата:

от: SergeSmArt

3. Корпус и дизайн 30ки явно лучше - чуть-чуть побольше 20ки и УДОБНЕЕ захват в руке - за счет ямки спереди...

C возвращением!

Насчет удобства 30-ки - зависит от человека. Мне у Nikon управление кажется более удобным, колесо на задней крышке у Canon просто ужасно :P но это моё личное ощущение. ;)

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:Neris


....спасибо, я знаю... у меня почти 30 лет стажа занятий фото, правда плёнкой. :) .... Так что выбираю систему "с чистого листа".....
.

Прошу прощения за намерение внести еще больше смуты в ваши рассуждения... но (если финансы позволяют) .. настоятельно рекомендую НЕ 20ку а 30ку... и вот почему:
Не смотря на относительно "косметический" апгрейт... 30ка обладает рядом весьма существенных преимуществ и перед 20кой и уж тем более перед Д70 :
1. Главное из них - большой и "широкоугольный" (картинку видно под угом до 170 градусов по горизонтали и вертикали) дисплей - существенно для просмотра отснятых кадров и управления... и особенно существенно если вы снимаете для заказчика...
2. 8мегапикселей против 6ти у Д70 - как бы невелика была разница, но она ЕСТЬ....
3. Корпус и дизайн 30ки явно лучше - чуть-чуть побольше 20ки и УДОБНЕЕ захват в руке - за счет ямки спереди...
4. Файловая система - фолдеры не на 100 а на 9999 фоток
5. "Стили картинок"
6. Затвор на 100 тысяч срабатываний
7. Улучшена автофокусировка
8. ДВЕ скорости съемки - 5к/сек. и 3к/сек.
9. Точечный замер (!)
10. 0.15 секунды на "Включение/Просыпание"
11. Буфер на 30 джипегов или 11 РАВов
12. "Автоповорот" картинки только для КОМПА а не в камере - существенное достижение - даже в 5ке его еще НЕТУ.... меня заколебало в фотошопе их крутить ... или же на дисплее смотреть на МАЛЕНЬКОЕ изображение....

Т.е. камера максимально сближена с 5кой, что делает ее идеальной на роль "бэк-ап" камеры для 5ки и на роль "скоростного и ТЕЛЕ"- аналога.... если вы ее купите, а в последствии, когда 5ка еще больше подешевеет перейдете на фул-фрэйм - то вам НЕ надо будет 30ку продавать - они друг друга идеально дополняют... я особенно остро это почуствовал, когда сравнил стоимость Канон 200мм Ф2.8Л (320мм на КРОПЕ) ($700) со стоимостью Канон 300мм Ф2.8 Л ($3799) - которую надо для 5ки для примерно такого же фокусного... т.е. если мне завтра подвернется заказ снимать СПОРТ - то дешевле будет ДОКУПИТЬ 30ку, к имеющейся 5ке, чем покупать 300мм - 400мм светосильные Эльки...

В том, что вам рано или поздно захочется ФФ я НЕ сомневаюсь - после 30 лет стажа на 24Х36мм это неизбежно :))))
ну и последний аргумент - 20ка уже НЕ нова... если я согласен что с нее на 30 ПЕРЕХОДИТЬ почти бессмысленно, то вот при ПЕРВОЙ покупке - стоит ли жалеть эти $400 разницы в цене за перечисленные преимущества??

SergeSmArt

Подробнее

Да Серж, вы так увлеклись своими славословиями Сапопу и его тюнингованным клоном 20-ки, что допустили некоторые неточности :)
Например, (п. 9) у Никона точечный замер имелся давно;
про скорость включения тоже можно не говорить: нажав на Д70 одновременно спуск и включение получаем снимок, т.е. включение мгновенное (фактически даже отрицательное ;) ); насчет буфера и скорости съемки можете посмотреть короткий ролик, снятый энтузиастом на Д70 http://leaden.livejournal.com/4730.html Ну и так далее.
При всем при том, что Д70 и 30Д камеры разного класса и разного времени выпуска. Да и цена тоже разнится немного, ага? При этом я вовсе не принижаю достоинства Д30. Главное ведь фотограф, а не фотоаппарат ;)

Цитата:

от: Snap


Да Серж, вы так увлеклись своими славословиями Сапопу и его тюнингованным клоном 20-ки, что допустили некоторые неточности :)

??????
Цитата:

от:Snap


Например, (п. 9) у Никона точечный замер имелся давно;
про скорость включения тоже можно не говорить: нажав на Д70 одновременно спуск и включение получаем снимок, т.е. включение мгновенное (фактически даже отрицательное ;) ); насчет буфера и скорости съемки можете посмотреть короткий ролик, снятый энтузиастом на Д70 http://leaden.livejournal.com/4730.html Ну и так далее.

Подробнее

А при чем тут НИКОН?? - я перечислял преимущества 30ки над 20кой !! а в ней точечного замера НЕ БЫЛО... так что нечего тут про "неточности" писать...
Цитата:

от: Snap

При этом я вовсе не принижаю достоинства Д30....

Сомнительные достоинства Д30 в 2000 году стоили аж $3000 ... а сегодня ее не все и помнят ..
вы похоже забыли :)

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:Snap


Да Серж, вы так увлеклись своими славословиями Сапопу и его тюнингованным клоном 20-ки, что допустили некоторые неточности :)

??????
Цитата:

от:Snap


Например, (п. 9) у Никона точечный замер имелся давно;
про скорость включения тоже можно не говорить: нажав на Д70 одновременно спуск и включение получаем снимок, т.е. включение мгновенное (фактически даже отрицательное ;) ); насчет буфера и скорости съемки можете посмотреть короткий ролик, снятый энтузиастом на Д70 http://leaden.livejournal.com/4730.html Ну и так далее.

Подробнее

А при чем тут НИКОН?? - я перечислял преимущества 30ки над 20кой !! а в ней точечного замера НЕ БЫЛО... так что нечего тут про "неточности" писать...
Цитата:

от: Snap

При этом я вовсе не принижаю достоинства Д30....

Сомнительные достоинства Д30 в 2000 году стоили аж $3000 ... а сегодня ее не все и помнят ..
вы похоже забыли :)

Подробнее

А при том! Не надо лукавить
[quot]30ка обладает рядом весьма существенных преимуществ и перед 20кой и уж тем более перед Д70 [/quot]

Любой ваш "обзор" регулярно заканчивается набившей оскомину мантрой про Пьятьорочку или про 20Д/30Д с противопоставлениями моделям Никона. С Пьятьорочкой попритихли сейчас - похоже, что с генератором мусора действительно серьезная проблема

На разницу между 30D и D70s можно прикупить неплохую стекляшку.

30D стоит брать тока если переходите с чего-то другого и есть парк объективов, или есть >= 2000$ чтобы хватило еще на приличный объектив.
Обладание 30D с дешевым зумом сомнительно...

Цитата:

от:Сержио
На разницу между 30D и D70s можно прикупить неплохую стекляшку.

30D стоит брать тока если переходите с чего-то другого и есть парк объективов, или есть >= 2000$ чтобы хватило еще на приличный объектив.
Обладание 30D с дешевым зумом сомнительно...

Подробнее

У меня складывается впечатление, что афтор вообще объективы не принимает во внимание

зы. Тут вчера спрашивали про Д200 и 18-70/3,5-4,5 для репортажа и студийной работы

Цитата:

от: Neris
Так что или D70 или 20D. :?:

Много снимал D70, есть 20-ка...
Шумит 20-ка вроде поменьше, но как-то противней... а 100-ку все равно исо затруднительно поставить, кроме как днем и на улице...
Лишние два мегапикселя выигрыша особо по картинке не дадют...
По структуре изображения - на д70 так называемый per-pixel-crispness - попиксельная четкость выше... что и понятно - побольше пиксель.
Но... у 70 _иногда_ лезут артефакты из-за слабого аа-фильтра - не часто и неплохо давится никон капчуре...
В 20-ке в картинке по сравнению с 70-кой пристутствует эдакая легкая мыльность (или микроконтраст ниже - не очень формализуемо) - если шарпить как снимки с никона - можно так ее и не убрав добиться перешарпа... не могу сказать от чего это - кмос и сильный фильт или 2 лишних мп такое дают.
В общем не скажу, что что 20-ка по картинке выигрывает, если не считать исо 800-1600 и т.п. Но че-то не очень охота на них снимать.
Конструктив... противоречивое ощущение - d70 вроде как добротнее сделана, хоть и из поликарбоната, а не "местами жалеза" как 20-ка - в общем примерно паритет. Не верьте, если кто будет хаять конструктив 70-ки - просто ей не снимал. Ничуть не хуже.
Управление разное - не хуже, не лучше - разное...
Как 20-ка долбит зеркалом - это полный вперед... 70 в этоп плане дюююже тише.
По фокусу к 20-ке претензии - бэка вроде не нашел, но со стабильностью проблемы - в помещении в основном. С 70-кой проблем не было вообще. Ну, в сравнении...

Во... еще с видоискателем - в 70-ке он АБСОЛЮТНО для ручного фокуса не предназначен... такой экран фокусировочный там. Но собсно, это и не надо. Подтверждение автофокуса все равно работает. А автофокус в том, что я снимал - беспроблемный.
В 20-ке с грехом пополам можно руками что-то сделать... +/-... у меня зрение не очень.

В общем хочется быть кэнонистом? Берите кэнон - вступительны билет чуть дороже. Никон дешевле и почти ничем не хуже. Оптика баш на баш...
Кит еще съедобней у никона...

Млин, завидую я вам, москвичам! Хочу то, хочу это... А мне тут в Минске ради СБ-600 месяц пельменями питаться придется.

Цитата:

от: Глеб Малофеев
Млин, завидую я вам, москвичам! Хочу то, хочу это... А мне тут в Минске ради СБ-600 месяц пельменями питаться придется.

А что мешает переехать в Москву? Я и многие друзья (некоторые с семьями) так и сделали несколько лет назад. Почти все уже с российским гражданством, хорошо зарабатывают, кто-то квартирку прикупил, кто-то ещё одно высшее приобрел.
Всё в Ваших руках.

Цитата:

от: Глеб Малофеев
Млин, завидую я вам, москвичам! Хочу то, хочу это... А мне тут в Минске ради СБ-600 месяц пельменями питаться придется.

Ну нифига себе! Сказал бы на черном хлебе и кефире полгода, а то - пельмени месяц жрать :)

зы. Вот напишу щас батьке, щтоб еще гайки подтянул