Несколько вопросов пользователям плёночных зеркалок(Minolta D5 в частности)

Добрый день всем и с наступлением пятницы!
Недавно я уже задавал вопросы по использованию экспосистем цифровых и плёночных камер.
С цифромылом разобрался. А вот по плёнке остались некоторые вопросы.

Например, экспокоррекция на с7000 при точечном замере по самому светлому участку сцены, составляет +1,66 ступени (если ставить общепринятые +2, получаются местами небольшие пересветы). Если выбирать для замера самый тёмный участок (что-либо чёрное), то потребуется экспокоррекция -2.33, чего в данной камере (с7000) нет. Поэтому этот вариант замера не подходит.

Сравнение работы экспосистем с7000 и Минольты Д5 порадовало: всё совпало на 100%.
Поскольку в Д5 возможна экспокоррекция -3..+3, то возможно выбирать в качестве участка для замера чёрный участок.
Теперь вопрос к практикам: какую экспокоррекцию надо вводить при съёмке на плёнку (негативную) при замере по чёрному и белому? Соответственно стандартные -2 и +2, или немного смещённые, например -1.5 и +2.5 ?

Всем спасибо за дельные ответы.

Смотря какой негатив... я на портре 160 НЦ один раз сделал +2, потом замучался искать этот кадр, нашёл только с лупой при тщательном разглядывании негатива. ИМХО, на такого рода плёнках, 0.5 ступени вообще ничего не решают. Хотя, опять же, по опыту могу сказать, что всё зависит от того, что снимаем, ибо зимний пейзаж с замером по снегу и коррекцией +3 проходил "на ура", а тот же снег без тёмных объектов лучше снимать при +1,5

Цитата:

от:Поляков Максим
Добрый день всем и с наступлением пятницы!
Недавно я уже задавал вопросы по использованию экспосистем цифровых и плёночных камер.
С цифромылом разобрался. А вот по плёнке остались некоторые вопросы.

Например, экспокоррекция на с7000 при точечном замере по самому светлому участку сцены, составляет +1,66 ступени (если ставить общепринятые +2, получаются местами небольшие пересветы). Если выбирать для замера самый тёмный участок (что-либо чёрное), то потребуется экспокоррекция -2.33, чего в данной камере (с7000) нет. Поэтому этот вариант замера не подходит.

Сравнение работы экспосистем с7000 и Минольты Д5 порадовало: всё совпало на 100%.
Поскольку в Д5 возможна экспокоррекция -3..+3, то возможно выбирать в качестве участка для замера чёрный участок.
Теперь вопрос к практикам: какую экспокоррекцию надо вводить при съёмке на плёнку (негативную) при замере по чёрному и белому? Соответственно стандартные -2 и +2, или немного смещённые, например -1.5 и +2.5 ?

Всем спасибо за дельные ответы.

Подробнее

Это полная ерунда в принципе. Вы про зонную систему что-нибудь вообще слышали? И про экспозиционную широту матрицы/плёнки (у всех, причём, разная)?

Цитата:

от:Поляков Максим
Теперь вопрос к практикам: какую экспокоррекцию надо вводить при съёмке на плёнку (негативную) при замере по чёрному и белому? Соответственно стандартные -2 и +2, или немного смещённые, например -1.5 и +2.5 ?

Подробнее

Я что-то не пойму... а зачем замерять при съёмке нечто чёрное или нечто белое?

На негативной пленке +-0.5 ev вообще практически незаметно. А вообще какую поправку делать определяется кадром. Но в D5 можно выставить экспокоррекцию допустим на -3 и снять 3 кадра с брекетингом +-1 еv. Получите -4,-3,-2 и из них уж точно выберете наилучший.

Цитата:

от: C-8080WZ

Это полная ерунда в принципе. Вы про зонную систему что-нибудь вообще слышали? И про экспозиционную широту матрицы/плёнки (у всех, причём, разная)?

Что ерунда? То, что я написал? Это не ерунда, а факт, уважаемый C-8080WZ !
"Вы про зонную систему что-нибудь вообще слышали? "
- Слышал, читал, вникал. И понял, что надо думать своей головой, а не надеяться на экспоавтоматику.
А вы что, всё на полном автомате снимаете?
" И про экспозиционную широту матрицы/плёнки (у всех, причём, разная)? " Здесь у меня нет вопросов (пока :) ) .

2 C-8080WZ : от Вашего ответа никакой пользы.

Цитата:

от:Вениамин
На негативной пленке +-0.5 ev вообще практически незаметно. А вообще какую поправку делать определяется кадром. Но в D5 можно выставить экспокоррекцию допустим на -3 и снять 3 кадра с брекетингом +-1 еv. Получите -4,-3,-2 и из них уж точно выберете наилучший.

Подробнее

Брекетингом пользоваться умею. Но, к сожалению, запас плёнки не безграничен. Это не цифра, где можно почти всё брекетингом снимать (если флэшка позволяет, конечно) .

На негатив обычно целесообразен замер порядка -2 по теням.
кроме того то что хотите хорошо проработать должно быть никак не темнее +0. а желательно гдето около +1.
зерно на негативе растёт вниз начиная гдето от +1 уже заметно. ну и при ниже чем -2 оно уже совсем непристойно.
а в светах до +5 можно не волноваться.. да и дальше проработается кое как вобщем то

Надо было сразу пояснить, что требуется снять: типичная свадебная пара. Он - в чёрном, она - в белом. Если снимать в полный рост, точечный замер по "морде лица" может наколоть, ибо он далеко не точечный. Т.е. удобней мерять или по чёрному, или по белому.
Вообще то, платье невесты на раз удавалось увести в пересвет присъёмке на негатив.
Т.е. стоит задача и белый не пересветить, и чёрный не провалить.

Цитата:

от: Поляков Максим
Цитата:

от:C-8080WZ

Это полная ерунда в принципе. Вы про зонную систему что-нибудь вообще слышали? И про экспозиционную широту матрицы/плёнки (у всех, причём, разная)?

Что ерунда? То, что я написал? Это не ерунда, а факт, уважаемый C-8080WZ !
"Вы про зонную систему что-нибудь вообще слышали? "
- Слышал, читал, вникал. И понял, что надо думать своей головой, а не надеяться на экспоавтоматику.
А вы что, всё на полном автомате снимаете?
" И про экспозиционную широту матрицы/плёнки (у всех, причём, разная)? " Здесь у меня нет вопросов (пока :) ) .

2 C-8080WZ : от Вашего ответа никакой пользы.

Подробнее

Зонная система - это система определения экспозиции таким образом, чтобы интервал яркостей объекта наилучшим образом "лёг" на фотоматериал. В том числе на его основе определяют и экспокоррекцию, для большей естественности передачи яркости сюжетно важных деталей. К матричному замеру (о чём Вы подумали, видимо) и автоматике работы камеры зонная система отношения не имеет. Никакого. Более того, она разрабатывалась и привязывалась к конкретным светочувствительным материалам, когда никакой автоматики в фотосъёмке ещё не было.

Применяемая Вами методика - это упрощённая до потери смысла зонная система, в которой не учитываются фотоширота конкретной матрицы или плёнки, ещё ряд факторов, а начальной точкой отсчёта является печка.

Жаль, если пользы от моего ответа не оказалось. Видимо, вы не смогли его правильно понять.

замер по лицу и по чёрному. условие - лицо не ниже +1 и не выше +3 И чёрный желательно не ниже -2.5.

никуда белый не денеца на негативе.. или собираетесь на оптической печятать чтоли? тогда лутьше сразу выпить проевителя и повесица на плёнке.

Цитата:

от:L4m3r
замер по лицу и по чёрному. условие - лицо не ниже +1 и не выше +3 И чёрный желательно не ниже -2.5.

никуда белый не денеца на негативе.. или собираетесь на оптической печятать чтоли? тогда лутьше сразу выпить проевителя и повесица на плёнке.

Подробнее

Можно и отбеливающий раствор. :)

L4m3r (Господи, а мама Вас как зовет? :)) все правильно сказал.
С-8080 тоже.

Вы же действительно от печки танцевать собрались.

Замер по лицу точкой. Хотите точно - один раз подойдите ближе. +1 (ведь не негры женятся??? :)). Запомните эту экспопару (освещение за 10-15 мин не сильно поменяется). После этого только следите точкой, чтоб черный ниже -2 -2.5 не падал (для негатива).

Цитата:

от: Поляков Максим
Надо было сразу пояснить, что требуется снять: типичная свадебная пара. Он - в чёрном, она - в белом.

Ну, так и снимайте в обычном матричном режиме. Как раз выйдет средняя экспозиция. Чёрное будет чёрным, а белое - белым.

Цитата:

от:Поляков Максим
Теперь вопрос к практикам: какую экспокоррекцию надо вводить при съёмке на плёнку (негативную) при замере по чёрному и белому? Соответственно стандартные -2 и +2, или немного смещённые, например -1.5 и +2.5 ?

Подробнее

Вроде уже накидали советов но я как пользователь пятерки тоже влезу, если позволите. :)

Любая негативная пленка имеет фотошироту много больше пяти ступеней, поэтому можно вводить стандартную коррекцию -2.5 на черное и +2.5 на белое, - все попадет в широту и везде будут детали. Фотобумага как раз примерно этот диапазон передает. В Вашем случае "небольшие пересветы" вызваны скорее всего "работой" оператора, они почему-то любят печатать светлее чем нужно.

Помнится, как-то снимал свадьбу на Fuji NPH 400 со вспышкой и случайно выключил HSS, таким образом выдержка вместо 1/750 составила 1/125, как видите, передержка составила 2.5 ступени. Когда напечатал, эти отпечатки визуально отличались несколько повышенным уровнем зернистости и чуть большим контрастом, а все детали в светах (на платье невесты) остались на своих местах.

Вот если Вы соберетесь снимать на слайд, то тут с коррекциями уже немного сложнее, - помимо нюансов замера, присущих экспонометрической системе Вашей камеры, Вам нужно знать особенности проявки в Вашей лаборатории. Например в моем случае, если я делаю замер своей пятеркой и впоследствии проявляю слайд в ФотоПро на Бумажном, я знаю, что белый цвет на грани проработки деталей получается при коррекции +2.0 EV.
В своем случае Вы должны сами методом проб определить коррекцию для белого цвета. Стандартных советов в этом деле быть не может.

Цитата:

от: Мастер на всю голову
+2.5 на белое

И убъёте тени на негативе.

фотоширота плёнки в тенях что негатива что слайда смехотворна по сравнению с темже цыфромылом.
если на цыфромыле -5 ev это ещё более-менее присутствующая прорисовка, на плёнке -3 уже сплошное зернищще. просто плёнке "среднесерое" почти на дно поставили, а цыфре под потолок.

Цитата:

от: L4m3r
Цитата:

от:Мастер на всю голову
+2.5 на белое

И убъёте тени на негативе.

фотоширота плёнки в тенях что негатива что слайда смехотворна по сравнению с темже цыфромылом.
если на цыфромыле -5 ev это ещё более-менее присутствующая прорисовка, на плёнке -3 уже сплошное зернищще. просто плёнке "среднесерое" почти на дно поставили, а цыфре под потолок.

Подробнее

Да где Вы такие тени найдёте? Я специально в солнечный день замерял - "белые облака-тени под деревьями в лесу" - ровно пять ступеней. Пасмурный день - "самое светлое место неба-свежеположенный черный асфальт" - пять с половиной ступеней. Вы слишком много знаете!

выгленул наулицу потыкал.
освещённые облака выдержка 1/640сек f/16
неосвещённые 1/60
деревья на рассеянном свете (прямого солнца нет) 1/25
деревья в тени 1/3
--- скоко ставить чтоб неубить тени? моё мнение 1/30 а можно и 1/15 если совсем неубить а чтото там прорисовать ещё.

Цитата:

от:L4m3r
выгленул наулицу потыкал.
освещённые облака выдержка 1/640сек f/16
неосвещённые 1/60
деревья на рассеянном свете (прямого солнца нет) 1/25
деревья в тени 1/3
--- скоко ставить чтоб неубить тени? моё мнение 1/30 а можно и 1/15 если совсем неубить а чтото там прорисовать ещё.

Подробнее

У меня получилось: (ISO 100, f/8)

Белые облака: 1/1000
Условно синее небо: 1/500
Деревья на солнце: 1/125
Деревья в тени: 1/10
Черная земля в глубокой тени под деревьями: 1/3.

На слайд я поставил бы выдержку 1/180 - 1/250, на негатив - 1/125, Это чтобы получить кадр, приближенный к тому, что мы видим глазом. А тени - хрен с ними. Если мне будут нужны тени для каких-то технических целей, то, ясный пень, я не буду экспонировать их как тени, я же не идиот. Но и смотреться этот кадр будет не таким, каким мы видим его глазом.

Сравнивал показания Минольты5 (белая стена, +2.5) и экспонометра Ленинград4 (замер по освещённости) - показания совпали.
При съёмке архитектуры (снимаемая сторона строения - теневая, но в кадре также есть смежная стена, освещённая прямыми лучами солнца) мерял по теневой стене и ставил +2.0.
Получилось всё нормально.

2 L4m3r : уже немного получается конвертировать негатив "вручную" в ФШ; результат лучше, чем после автомата.
Спасибо за подсказки.