Нереальная Reala (сойдет для вечера пятницы) :)

Вот, что-то стукнуло в голову и я решил немножко поиздеваться над пленкой.
Взял Fuji Reala 100, экспонировал ее как ISO64, и проявил вместе с Provia по процессу Е6.
И вот что у меня получилось :


"Слайд" у меня получился очень плотный, сканер пробивает с трудом.
С одной стороны, имеется соблазн экспонировать в следующий раз пленку как ISO 32, с другой стороны выбитые света на лбу и на боку немного настораживают.

Ну и пара вопросов:
1. Как-нибудь изменить изображение можно? То есть для пленки C-41 как-нибудь имеет смысл менять процесс Е-6, чтобы получились кардинально иные результаты? Специально не говорю про хуже-лучше, потому как для лучше-хуже проявлять надо по родному процессу :)

2. Kodak Portra NC 160, проявленная по E-6 даст принципиально иную "палитру", или я получу примерно схожий результат?

Ну и сразу отвечу на вопрос - а зачем я это сделал? А затем! Просто интересно стало :)

а смысл?! испортить хороший кадр! :(

Ну проявляют же слайд по кросс-процессу. Вот я и подумал, почему бы негатив по кросс-процессу не проявить? Тем более, что ч/б негативы обращают, и даже у Илфорда есть мануал по обращению PanF+ и FP4+.
Вопрос в другом - можно ли получить иные результаты? То есть, к примеру, менее плотный кадр? Или более богатые цвета?
А что есть мерило испорченности - тут вопрос сложный. Кто-то считает, что слайд по кросс-процессу - тоже загубленная пленка.
Для меня - полученный результат неприменим. Но возник вопрос - это я "запорол" пленку, или для цветного негатива в принципе нельзя получить другого результата по процессу Е-6?

http://www.butre.fr/photo/c41-e6.htm

неа :?

Цитата:

от: PronVit
http://www.butre.fr/photo/c41-e6.htm

А вот это уже ближе к телу
Где там моя портра?
P.S. Еще бы найти ту литературу, которую он упоминает. У меня-то, стандартный 6-и ванный процесс от Кодака...

Слайд по кроссу. Черная/белая/серая точки на собственное усмотрение(а по другому и никак, и тем и хорош кросс):







Негатив проявлял один раз по E6, результат был лучше чем у вас, но категорически не понравился. Если найду на работе сканы - покажу. Вот E6 по C41 мне очень нравится. Очень очень. :D :D :D
P.S.
Сорри если это оффтоп.

Может это потому, что негатив имеет маску?

Цитата:

от:AlwaysHungry

1. Как-нибудь изменить изображение можно? То есть для пленки C-41 как-нибудь имеет смысл менять процесс Е-6, чтобы получились кардинально иные результаты? Специально не говорю про хуже-лучше, потому как для лучше-хуже проявлять надо по родному процессу :)

Подробнее

цветовые качества исходного материала не имеют особого значения - смело берите кодакголд400 или любую другую 400-800.
при съёмке пережжечь ступени на 2 и будет норм.


немного рассуждений:

принципиально иных результатов не будет ни в каком случае. ну разве что открыть в фотошопе и устроить лютую цветокоррекцию.
это вопрос психологии.
когда вы получаете слайд, то видете его своими глазами и это закрепляется у вас в мозгу как итоговая картинка, поэтому все последующие манипуляции это типа как фотошоп и неправда.

когда же у вас на руках негатив (слайд по с41),то воспринимается это как полуфабрикат, т.к. мозг не видит в негативе итоговой картинки.
вы сканируете, открываете в фотошопе и начинаете доводить цвета, получая при этом тучу вариантов.

на самом же деле негатив это конечное изображение.
а любой результат с него это всегда фотошоп и личное творчество оператора.

поэтому когда чёрная и белая точки "по вкусу", то никакой речи о кросс-процессе быть не может, т.к. это не тот цвет что выдала химия, а тот который нравится лично Васе Пупкину. с тем же результатом можно применить цветокоррекцию к любой другой изначально нормальной фотографии.


настоящий кросс-процесс это когда плёнка отдаётся на печать с пометкой "без цветокоррекции".

Блуждающий Биоробот
а в чем результат? :)
можно было и процесс не менять и получить те же цвета

ps мужичек в панамке здоровско вышел

Цитата:

от: ashy
цветовые качества исходного материала не имеют особого значения - смело берите кодакголд400 или любую другую 400-800.
при съёмке пережжечь ступени на 2 и будет норм.

У меня вот по поводу пережечь - большие сомнения. Я вот пережег на 1 ступень, и света выбились... Даже тот же Илфорд в своем мануале по обращению ч/б пленок особо отмечает тот факт, что для негатива пофиг ошибка в ступень-другую - печать все стерпит. А вот если пленку планируем обращать - то в экспозицию надо попасть точно!
А вот насчет длительного проявления, как указано в статье по ссылке выше по теме (16 минут вместо 6:30) - тут фактически идет речь о проявлении до конца (даже Бог бы с ней, с маской). А вот этот момент, имхо, более важен... Поскольку недопроявленное серебро даст бОльшую общую плотность при обращении.
А вот насчет кодаголд и прочего - сложнее :) Я снимаю на широкую, поэтому любительскую пленку в 120-м формате найти проблематично :) А портра - вон в холодильнике валяется :)
Цитата:

от: ashy


немного рассуждений:

принципиально иных результатов не будет ни в каком случае. ну разве что открыть в фотошопе и устроить лютую цветокоррекцию.

Если устраивать лютую цветокоррекцию, тогда зачем кросс-процесс? Берешь исходный материал, обработанный по номиналу, и делай с ним что хош...
Принципиально иные результаты меня интересуют в плане, что я что-то не так делаю, и поэтому не вытягиваю максимум из кросса...
Цитата:

от: ashy

настоящий кросс-процесс это когда плёнка отдаётся на печать с пометкой "без цветокоррекции".

Но для этого исходный материал должен быть отточен до совершенства.

нафиг...

Брр, расскажите про кросс пожалуйста подробнее, интересует ряд эффектов, не псевдо, когда я сканирую пленку или слайд и потом в фотошопе получаю картинку, а именно натуральный кросс. Я к сожалению сам не проявляю. Пытался в сети найти конкретику - глухо, описание процесса есть, примерное понимание результата - нуль.

Цитата:

от:YoU-PiteR
Брр, расскажите про кросс пожалуйста подробнее, интересует ряд эффектов, не псевдо, когда я сканирую пленку или слайд и потом в фотошопе получаю картинку, а именно натуральный кросс. Я к сожалению сам не проявляю. Пытался в сети найти конкретику - глухо, описание процесса есть, примерное понимание результата - нуль.

Подробнее

А чего о нём рассказывать? Берете слайд, проявляете по С41 и всё. Обычно со слайда нет маски, но я могу лично показать слайд кросс по С41 фуджи с маской. Поэтому печатать оптикой её невозможно - будет всё с жутким зеленым оттенком. Либо пытаться всё это фильтрами убирать, но боюсь не получится. Кросс - это вариации по точкам. Потому как даже если экшеном(action) убирать маску в фотошопе оттенок остается. Я предполагаю, что есть слайды на которых не остается после С41 маски, но я таких пока по своему опыту не видел. Собственно могу дать ссылку на ЖЖ - гуру по скану и плёнкам, он вам техническим языком всё обьяснит.
P.S.
В принципе сейчас можно абсолютно всё сделать в фотошопе, были бы руки прямые. Но мне нравится кросс по слайду контрастностью и тональными переходами. Как бы точки мы не выставляли.

Меня в ЖЖ нет, как-то не прижился в интерфейсе. Хотя от ссылки не отказался. Маской вы называете цветоискажение даваемое основой, правильно понимаю? И вот вариации по точкам, это только на сканировании или как-то можно влиять на процесс при проявке?

Хочется получать примерно такой вариант по цветам:
http://foto.ixbt.com/photo/549011/19813J84kAHnu8n/tA0SAJs3k6/356747.jpg
(траффик)

Вот это в фотошопе сделано. Проблема в том, что не все цвета ложатся хорошо, например сочетание зеленого и красного одновременно делает картинку страшно неприятной. Имхо - если уж делать что-то в шопе, надо понимать, как это работает в жизни.

Цитата:

от:YoU-PiteR
Меня в ЖЖ нет, как-то не прижился в интерфейсе. Хотя от ссылки не отказался. Маской вы называете цветоискажение даваемое основой, правильно понимаю? И вот вариации по точкам, это только на сканировании или как-то можно влиять на процесс при проявке?

Хочется получать примерно такой вариант по цветам:
http://foto.ixbt.com/photo/549011/19813J84kAHnu8n/tA0SAJs3k6/356747.jpg
(траффик)

Вот это в фотошопе сделано. Проблема в том, что не все цвета ложатся хорошо, например сочетание зеленого и красного одновременно делает картинку страшно неприятной. Имхо - если уж делать что-то в шопе, надо понимать, как это работает в жизни.

Подробнее

У слайда нет подложки - он чист, но у меня все плёнки по кроссу дают на всём зеленый оттенок - его приходится убирать. Это кросс со слайда? Случаем не Кодак? Вот электронка модератора и основателя соббщества http://community.livejournal.com/ru_fotoplenka - alexfg24@gmail.com
Если интересно, я вечером опубликую переписку с ним, по моему первому опыту с кросс-процессом.

Это я псевдокросс делал, пленка, алгоритм с41 на Е6, Кодак Эктар. То есть этот Эктар нормально проявлен, отсканирован и загружен в фотошоп приложение для кросс эффекта. Вот такое на выходе. Но я могу делать это только по ощущению, просто смотрю что можно из фото выжать для передачи чего-то своего. Без матчасти тяжеловато. За ссылку спасибо, + интересна переписка.

Вообще, кросс-процессом традиционно называют проявку слайдов по процессу С-41.
Я же пошел по обратному пути, решил проявить негатив по процессу Е-6.
И если слайд по ходу процесса в принципе повторяет С-41, за исключением обращения, то переживает обработку по С-41 довольно сносно. То вот с негативом по Е-6 гораздо сложнее.
Со слайдом-то все как раз просто... Отснял, пришел в лабу и попросил проявить по С-41. И все.
А вот с негативом процесс Е-6 нужно видоизменять.

скока я всего перепробовал
не скажу что гуру был
но перепробовал все и немного больше
так вот мой скромный ИМХО
проявлять надо так и тем как рекомендует производитель (обычно 2-3 варианта проявки )
все остальное технический брак
вырисовывать лудше светом и стеклом
чем гадить на пленке хмм каг то таг я щетаю и ваши кросс экспериметы это показывают ..

Цитата:

от:YoU-PiteR
Это я псевдокросс делал, пленка, алгоритм с41 на Е6, Кодак Эктар. То есть этот Эктар нормально проявлен, отсканирован и загружен в фотошоп приложение для кросс эффекта. Вот такое на выходе. Но я могу делать это только по ощущению, просто смотрю что можно из фото выжать для передачи чего-то своего. Без матчасти тяжеловато. За ссылку спасибо, + интересна переписка.

Подробнее

Вот переписка:

ББ: "Вопрос: как правильно вычитать маску с полученного негатива по кросс-процессу(слайд по C-41)? После инвертирования RAW-файла полученного в Vuescan, всё зеленое. Предполагаю найти черную и белую точку. Это понятно. А где искать серую? Если выбрать в Vuescan профиль Auto-color, то получается заметно лучше. Мне просто интересен правильный метод полного вычитания маски. Статью вашу читал про манипуляции в фотошопе. Это всё понятно, но нужно всего-лишь вычесть маску. Заранее спасибо."

Alexfg24: "В моей статье написано не про манипуляции в фотошопе, а именно про
манипуляции при сканировании. А ещё там написано, что "правильного"
решения нет. Делайте так как вам нравится, как требует сюжет.

При прямой оптической печати с кросс-негатива всё получатся именно зелёное."

ББ: "Да, но конкретных действий не описано. Мне же надо всего-лишь вычесть маску. И всё. Она имеет на негативе розоватый цвет, что при инвертации даёт зелень. Грамотный способ банально вычесть маску. Не могу найти грамотную статью на эту тему в интернет, с описанием конкретных действий."

Alexfg24: "А их и нет.
Про чёрное и белое вы правильно сказали, а серединка... Серединка
слишком индивидуально зависит от плёнки и проявки. Тут уже все на свой
вкус делают.

Может этот Actions для фотошопа вам как-нибудь поможет...
http://www.filmscan.ru/soft/nmr.zip"

Alexfg24: "Как я уже писал, для получения высокой насыщенности рекомендуется
переэкспанирование на ступень. Кросс-негатив должен быть плотным."