Недовольный клиент

Цитата:

от: piatkins
Муж её написал "Советую вернуть все деньги". Это похоже на угрозы какие-то))

а заведите себе двух-трёх знакомых парней покрепче, на случай душевной беседы с такими "советчиками"... :)
ну, а в следующий раз при съёмке почаще показывайте заказчику на экранчике то, что получается, на предмет "нравится/ненравится", чтобы потом не было вопросов... :)

Клиент выбирал Вас по портфолио? Получил фотографии того же уровня? Количество фотографий и сроки обработки соответствует договорённости? Если ответ на все вопросы положительный, то ни о каком возврате или денежной компенсации в пользу заказчика не может быть речи.
Ваши ошибки:
1. выложили фотки анонсом
2. не хочет забирать фотографии? Ну и не надо. Надеюсь, Вы взяли с них сразу после съёмки хотя бы половину стоимости ? Если такой предоплаты не было, то это Ваша вторая ошибка. В случае, когда оплачено 50%, есть два варианта. Либо полная оплата и все фотки их, либо возвращайте оплату, но тогда и ни одной фотки клиентам не отдавать. А даже если предоставлять превью на выбор клиенту, то делать их маленькими, и с надписью по диагонали "не оплачено".
3. "Предложила вернуть половину суммы" - прогнулись по полной программе.

В этой ситуации уже обратно не шагнёшь. Уже прогнулись дальше некуда. Даже не знаю что и посоветовать. Фотки ведь уже у них. Значит, никакого возврата денег. Если бы не устроило, то не надо было оплачивать при получении.

Нет, фотографии я им ещё не отдала в полном объёме. Была оплачена вся сумма в день съёмки. Потом я выложила серию из 15-20 фотографий. Выбирали по портфолио, состоящего из множества съёмок, на которых качество и стиль обработки такие же. Скорее всего, девочке тупо не понравилось, как она выглядит (она изначально выносила мозг, что волосы у неё не накрутились, как она хотела и т.д.).
Вчера я вернула им на карту половину суммы, сегодня пришло смс из серии "раз вы перевели половину суммы, скиньте необработанные фоточки". В принципе, думаю, скину. Раз они не хотят фотографий в нормальном качестве, пусть довольствуются необработанными. Может, поймут хоть, что были не правы, когда их увидят.

На будущее, конечно, буду знать, каких ошибок не стоило совершать. Тут я, конечно, ступила. Первый раз просто такое.

Цитата:

от:CygX-1
Как потенциальный недовольный клиент, почитав подобные темы понял, что любая "домохозяйка" может, внезапно, стать профессиональным фотографом. При этом ей совершенно не обязательно ни знать правовую базу своей предпринимательской деятельности в сфере услуг, ни, часто, овладевать используемой для зарабатывания денег техникой. Тратиться на юридическую поддержку тоже не наш метод - есть форум. О налогах вообще молчу.
Достаточно купить ( или получить в подарок) камеру и можно грести денежки =))) Подозреваю, что таков сегодняшний "портрет" большинства фотопрофи.

Подробнее

Это к чему было вообще?) Я занимаюсь фотографией уже почти 10 лет, но с такой проблемой столкнулась впервые. Меня интересует, как решают похожие проблемы другие люди, работающие в этой сфере, поэтому, да, естественно, форум лучше подходит для таких обсуждений.
Откуда вы знаете, насколько я владею техникой, которую использую? Давайте без лирических отступлений и придумываний фактов. Я считаю нерациональным тратить деньги на юридическую поддержку из-за одной неудачной фотосъёмки, которая стоила несколько тысяч рублей.

Кстати, стоит добавить, что когда я выложила первую часть фотографий, почему-то никто не сказал, что они плохие, почему-то они были тогда нормальными и быстренько были перепощены на стену заказчика и получили много плюшевых лайков от их друзей. Поэтому версия одного из предыдущих ораторов про "кинуть" тоже имеет место, хотя это для меня вообще дико, люди вроде вполне обеспеченные в материальном плане.

Простой вариант отдали деньги и забыли. Только деньги отдавайте при свидетелях(можно при нотариусе, наверное) и под расписку, желательно не о съемке, а например вернули долг(посоветуйтесь с адвокатом!).

А свидетели есть кроме клиентов, что именно вы взяли деньги и именно вы проводили съемку?

Просто один из самых жестких противоположных вариантов. Вы заявляете, что клиенты денег вам никаких не платили и съемки вы не проводили и вообще первый раз их видите и не понимаете что они хотят. Можете даже заявление подать о вымогательстве(опять же посоветуйтесь с адвокатом)

Можете сказать, что раз они на вас наезжают, то ничего не получат. И ждать дальнейшего развития событий.

В любом случае любые варианты, сопряжены для вас с рисками.

Поэтому на самом деле вам не на форуме фотографов надо вопросы задавать. А обратится за помощью к профессионалу-юристу, адвокату. Ему кстати и фотки можно показать и конфиденциальность он обязан соблюдать

Непорядочные клиенты, нечасто, но бывают и могут кинуть, особенно, когда нет договора и подписей…
Ваша ошибка, что они уже имеют часть фото и им этих фото видимо уже и достаточно. Если фото не для печати, а для Интернета и друзей, то достаточно и качества превьюшек.
Тем более, когда недовольная мадам заявила, что она - «кака-то не така красавица…»!
Такая съемака неспешная и я для таких съемок имею с собой ноут, на котором сразу и показываю первые пробы, чтобы выяснить их мнение…
Клиент должен остаться довольным приятным общением с фотографом, как и демонстрацией проб, тогда проблем не будет. Было ли оно у вас приятным во время съемки?
Если придется вернуть всю сумму, то тоже сначала потребуйте, при свидетелях, удаления ваших фото на их страницах в Интернете.
Ну, или включайтесь в войну, если не жаль времени и нервов на это.

Цитата:

от:AP
Простой вариант отдали деньги и забыли. Только деньги отдавайте при свидетелях(можно при нотариусе, наверное) и под расписку, желательно не о съемке, а например вернули долг(посоветуйтесь с адвокатом!).

А свидетели есть кроме клиентов, что именно вы взяли деньги и именно вы проводили съемку?

Просто один из самых жестких противоположных вариантов. Вы заявляете, что клиенты денег вам никаких не платили и съемки вы не проводили и вообще первый раз их видите и не понимаете что они хотят. Можете даже заявление подать о вымогательстве(опять же посоветуйтесь с адвокатом)

Можете сказать, что раз они на вас наезжают, то ничего не получат. И ждать дальнейшего развития событий.

В любом случае любые варианты, сопряжены для вас с рисками.

Поэтому на самом деле вам не на форуме фотографов надо вопросы задавать. А обратится за помощью к профессионалу-юристу, адвокату. Ему кстати и фотки можно показать и конфиденциальность он обязан соблюдать

Подробнее

Поддерживаю. :!:
Вопрос не о фото, а о людях и отношениях между ними...

Цитата:

от: vlad--king

Ну, или включайтесь в войну, если не жаль времени и нервов на это.

Именно! :!:

Цитата:

от: piatkins

...
Поэтому версия одного из предыдущих ораторов про "кинуть" тоже имеет место, хотя это для меня вообще дико, люди вроде вполне обеспеченные в материальном плане.

Обеспеченные люди потому и обеспеченные, что жмут каждую копейку.
Насчет всяких судов и адвокатов.. по нашим реалиям это долгая, дорогая и тягомотная затея с непредсказуемым результатом. Если хочется барахтаться в этой грязи можно попробовать. Я бы не стал нервы мотать и в очередной раз разочаровываться в людях и нашей судебной системе.

Кстати, вы в курсе что ваш иск судья может просто не принять к рассмотрению? Просто так. Потому, что не посчитает ваше дело достойное рассмотрения. И плевать, что в Конституции записано право на судебную защиту для любого гражданина. У меня было так. Потом подавал протест на решение, оно повисело положенный месяц, попало к тому же судье и было так же отклонено.

Цитата:

от:piatkins
Это к чему было вообще?) Я занимаюсь фотографией уже почти 10 лет, но с такой проблемой столкнулась впервые. Меня интересует, как решают похожие проблемы другие люди, работающие в этой сфере, поэтому, да, естественно, форум лучше подходит для таких обсуждений.
Откуда вы знаете, насколько я владею техникой, которую использую? Давайте без лирических отступлений и придумываний фактов. Я считаю нерациональным тратить деньги на юридическую поддержку из-за одной неудачной фотосъёмки, которая стоила несколько тысяч рублей.

Подробнее

По Вашему ответу подозреваю, что Вы достаточно жестко работаете с клиентом, надо учиться обходить острые углы даже если клиент неправ. Ваша задача, чтобы клиент ушел от Вас удовлетворенный, поэтому, даже если его в чем-то не устраивает результат вашей работы, и Вы не смогли реализовать его замыслы, надо пытаться сгладить это общением. К хорошему, позитивному и внимательному в его глазах мастеру, он не будет докапываться по пустякам. Нужно создать позитивную атмосферу общения. Это тоже Ваша обязанность как профессионала.

Цитата:

от: piatkins

Я считаю это не справедливым потому, что я потратила на обработку много времени, работа была мною выполнена.

Это нужно оговаривать заранее. А так, если клиенту не нравится работа, то и платить за нее он не должен.
---
Я бы вернул деньги. Но я поступаю по-другому. Не беру деньги вперед. Потом показываю фото - клиент говорит - "Ой как красиво! Спасибо вам! Вот ваши деньги, как договаривались"

ИМХО.

1. Если уже отдали часть фото - хрен с ними, попали - будет опыт. На будущее - только под расписку, и никаких возвратов денег.
Акт о приёмке работ - зауряднейшая бумажка, которая сможет вам сохранить нервы и время.
Принцип простейший: или работа принята, или - нет. Если принята - платите деньги, получаете продукт, если не принята - не получаете продукт.

2. Любые деньги - только под расписку. Есть более-менее стандартная форма соглашения об урегулировании разногласий (или претензий, по фигу) - её распечатать и с заказчика получить подпись.
Конечно, очень бы хорошо показать эту форму сначала юристу, но - в принципе, там засад нет.
Поскольку договора нет и формального заказчика тоже нет, крайне желательно, чтобы подписывали оба - во избежание возможного повторного наезда со стороны второго супруга: формально ведь они оба - заказчики, и претензии могут также предъявить оба.

3. Любые переговоры с заказчиком - под запись, встречи - при свидетелях, можно под камеру.
Требования о возврате денег - прямой и непосредственный повод для заявления в полицию о вымогательстве.
При этом сам факт вымогательства никак с суммой не связан - сесть можно и за три копейки (и садятся).
Если требует и заказчик, и его жена - группа, можно и предварительный сговор притянуть.

4. Угрозы заказчика в части юридической - пока - блеф.
Доказать ваше незаконное предпринимательство он не сможет - от слова "совсем".
В частности - потому, что одним из квалифицирующих признаков в данном случае будет неоднократность - ну, вот если вы ему пятую свадьбу за год снимаете, кое-как натянуть можно.
Кроме того, получение денег от заказчика за работу доказано только тогда, когда есть документ об этом получении - в котором за вашей подписью указаны сумма и назначение платежа. Иначе - пусть он отдельно доказывает, что платил, что вам и что за работу, и доказывает связь этой работы и фотографий - этого всего он никогда не докажет.
Свидетели передачи денег - тоже блеф, если они не могут подтвердить в суде всю подоплёку платежа. Деньги можно передавать за что угодно - старый долг отдавать, например, и не вам, а через вас третьему лицу.

И да - все эти рассуждения о "справедливости", о "всем понравилось", о "профессиональных фотографах" - забудьте, и чем быстрее, тем лучше.
Есть гражданско-правовые взаимоотношения - и в них таких формулировок нет.
Есть заказчик, есть исполнитель. Есть договор и предмет договора, есть оплата работ/продукции/услуг. Есть взаимные претензии. Есть акт о выполнении работ.
Всё.

И да - я не фотограф, но имею отношение к правоохранителям.


ЗЫ:
Вообще - лучше, конечно, договариваться по-человечески.
Не столько потому, что так лучше, сколько потому, что правоохранительная система - это такая машина, у которой нет заднего хода.
Человек сглупил, не сдержался, потом одумался - а всё, поздно, признан виновным в совершении и т.п..
Бывает грустно.

Но эту "лучшесть" часто приходится объяснять.

Дорогой друг! Видно, с реальными заказчиками Вам дела иметь пока не приходилось...:(((( Если предьявлять такие требования ( расписки, подписи, запись , свидетели....) то заказчики не просто от Вас побегут - они к Вам просто не подойдут.
Единственно реальный путь:
1.Знать законы и последствия от своих действий.
2.Четко договариваться о сроках, оплате и , как уже писал, показывать свои фото и тест сьемку хоть одного кадра.
3.Предьявлять только привьюшки забитые копирайтом.
4.Понравилось - плати, получай хай-резы.
Не понравилось - заказчик всегда прав.
А привередливые и недовольные будут всегда........

Цитата:

от: cleaner-buck

Требования о возврате денег - прямой и непосредственный повод для заявления в полицию о вымогательстве.
Если требует и заказчик, и его жена - группа, можно и предварительный сговор притянуть.

=))) А если ещё и тёща присоединится - то это уже ОПГ.
Похоже, любите сериалы по ТВ смотреть =)

С реальными заказчиками - да как вам сказать

Приходилось

И с реальными исполнителями - тоже

И вообще с реальными пацанами дело имел

Видите ли, пока не предъявляют "такие требования" - появляются такие посты

Привыкать пора - времена меняются, и мы меняемся вместе с ними ;)

Формализация отношений - дело не всегда приятное, но часто полезное.

Увы и ах - не смотрю, совсем.

А вот в зоналке проработал достаточно :)

Много раз оформлял расписки по передаче денег. Но ни разу не приходилось самому оформлять по приему. Объясните логику, зачем автору брать расписку по приему денег (типа, чтобы клиент еще раз не стал предлагать денег? :D ), да еще за нелегальную деятельность? Это же прямая дорога в налоговую. Потому что любой мало-мальски грамотный (осторожный) человек не распишется за то, что он передает деньги за что-то другое (долги или еще что-то). По логике, это клиент должен требовать расписку, что он передал деньги.
Раз уж Вы работаете нелегально, то никаких документальных следов (в виде договора, акта выполненных работ, расписки и даже EXIF лучше подтереть) не должны оставлять. И принять риск подобных ситуаций как данность.
Хотите жить спокойно - легализуйтесь. Тогда оформляете (только грамотно) все документы и ни какой суд Вам не страшен.