Не выше сапога да покруче онучи ...

Алон! Мы ищем таланты! Так мы-то хорошие или нет? То "постреляли всех да развели скинов в метро", то "с уважением" да "без неприязни"... Если б я верно сказал человеку, что он виновен во всём этом "постреляли да разворовали", как же я уважать бы его смог? Вы лукавите, что ли?
Впрочем,
"Как ненавижу так и люблю свою родину
И удивляться здесь, право, товарищи нечему
Такая она уж слепая глухая уродина
Hу а любить то мне больше и нечего"
Фёдор Чистяков

Мы стали на зыбкую почву в этой теме. Осторожно!

Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Алон! Мы ищем таланты! Так мы-то хорошие или нет? То "постреляли всех да развели скинов в метро", то "с уважением" да "без неприязни"... Если б я верно сказал человеку, что он виновен во всём этом "постреляли да разворовали", как же я уважать бы его смог? Вы лукавите, что ли?
Впрочем,
"Как ненавижу так и люблю свою родину
И удивляться здесь, право, товарищи нечему
Такая она уж слепая глухая уродина
Hу а любить то мне больше и нечего"
Фёдор Чистяков

Мы стали на зыбкую почву в этой теме. Осторожно!

Подробнее

Браво, Руслан!
Наконец-то этот высокопарный разговор классифицируется как детсад!

Цитата:

от:Alon Kidon
...

Что же касается моего взгляда, как кто-то тут сказал проктологического, на то что творится сейчас на территории СССР-2, то обратитесь к собственным рассказам о ваших "охранниках порядка", взгляните на статистику акций скинхедов, на развалины Грозного, загляните в форум читателей газеты "Известия" (не "Завтра" даже!), где инородца кличут не иначе как мериканосом, чуркой, чичем, черножопым, и т.п.

Ведь что интересно, никто мне по сушеству не возразил пока, все argumentum ad hominem вместо argumenta ambigua.

Без всякой личной неприязни,
АК

Подробнее

Взаимно - неприязни у меня к вам нет. Есть сожаление, что, скорее всего, нам не доведется увидеться лично - мне было бы очень интересно просто поговорить за чашкой кофе и, уж извините, сигаретой. Жаль и того, что поезд на Москву мой отходит из Питера в 16-00 сегодня, так что даже в рамках этой ветки на форуме пообщаться не выйдет, а хотелось бы - уж больно интересная тема.

О том, что происходит со страной Россией - можно очень долго говорить, что в общем то и делалось в других ветках. Одно только, на мой вкус, важно - я не выйду на улицу с выражением протеста - протестовать против большей, осмелюсь предположить, части населения страны - глупо и самоубийственно. До той поры, пока мне будут сообщать, что заморить значительную часть населения страны в 1937-1956 г.г. была историческая необходимость и несомненное благо - не будет у меня оптимизма относительно будущего здесь. (Извините, просто любимый конек)
И пойду я не на улицу с флагом (каким ?), а пойду еще раз в консульство США, искать возможности уехать, "чем дальше - тем быстрее", жить то хочется, да и ребенку хочется дать некий выбор - захочет - вернется, просто чтобы выбор у него был.
То что происходит в стране сейчас - пугает меня, то что происходило до 1991 года - внушает отвращение.
Так что оппонировать вам я не смогу, да и не захочу.
Не буду дискутировать и с вашими оппонентами - у каждого есть выбор, во что верить, чем гордиться и на что уповать - и выбор этот не плох и не хорош, у каждого есть право на его убеждения и веру, иначе отчего бы возникали войны... просто этот выбор может совпадать с моим или нет.
Думаю, понимаю, зачем и почему был затеян это разговор, о кино, литературе и ворованом софте и медиаконтенте.
Но, увы и ах - разговором это дело не поправишь, аргументы не изменяют убеждений оппонента, чаще просто возникают дристалища, иногда пытающиеся перерасти в драку реальную - это уже от темперамента сторон зависит.
Спасити же страну от ее населения путем беседы - никогда никому не удавалось, даже когда к доброму слову прилагается ЗСУ "Шилка", думаю, из вашей личной практики это было видно.
Уличать же целую страну в воровстве - забавно, воровство может быть долгие годы просто политикой страны/государства и что прикажете делать с жителями этой страны ?
Будь у вас легкая возможность купить софт в ларьке за два бакса - нужто вы стали бы покупать его "в лоб" за 69 баксов ? Просто, о вашем личном выборе, без Оксфорда, высокого дохода и с паспортом гражданина в России. Только честно, ладно ?
Целый рынок hardware живет на том, что software более чем доступно. Было бы иначе - сильно сомневаюсь, что разговор в этом форуме существовал бы, по причине отсутсвия форума. Смею вас уверить - это госполитика. Не настолько уж и глупая - иначе IT индустрия была бы в России в глубочайшей заднице. Увы.
Это не попытка оправдания "пиратскому" софту - скорее попытка показать ситуацию в более глобальном виде, не деревом, а лесом. Не надо обвинять людей на этом форуме в том, что происходит с целой страной - не очень это правильно, что ли.
Да, большая часть hardware в России растаможена как "изделия из черного металла", продана в обход налогов, работает под управлением спираченой ОС, некая часть владельцев этих компьютеров платит налоги только в "официалной" части зарплаты и т.д.
Есть предложения по существу ?
Покупать WinXP в OEM версии за 69 баков, офис за 150, фотошоп за 60 - и при этом платить все налоги с 500 бакофф реального дохода ? В принципе - можно. Но врядли разумный человек станет платить, когда в принципе он может безнаказанно не платить. Удалось мне донести мысль ?
Засим кланяюсь. Уехал.

Возразить по существу действительно сложно.

Тон неприятен и оскорбителен - верно.

Огульность - лично я ее не терплю. Не имеет значения, в каком контексте такая огульность допущена. "Все негры - тупые лентяи и наркодилеры" вполне адекватно "все русские - воры и иваны не помнящие родства" или "все блондинки - дуры и б..." и тому подобное... Я всегда и в жизни, и здесь, на форуме, выступал против этакого логического жонглерства, ущербной индукции... Пьяный ублюдок сбил на машине девочку. Вывод: пьяные москвичи охотятся за детьми на дорогах.
А Вы говорите:
Цитата:

от: Alon Kidon
нужны миру такие, которых заносит, а не то в равнодушии прекраснодушном утонуть можно.

Неравнодушие - это ни самому не допускать даже стопки за рулем, ни на "шалости" других глаза не закрывать. Это я все по повду приведенного мною абсурдного примера.
Вы делаете на редкость удивительные умозаключения: якобы Gantenbein смотрел пиратский фильм, и якобы на основании одного только фильма он якобы судит о зарубежной культуре в целом. Плохой Gantenbein, плохой русский народ. Лихо!

Если мне не изменяет память, обозначения кванторов общности в логике произошли от английский слов Every и Any. То есть - достаточно найти хотя бы один контрпример, чтобы опровергнуть постулат "все".

Цитата:

от: Alon Kidon
Верно Вы подчеркнули этимологию слова skinhead. Они и в США существуют, вот только в щелях, не нападают в метро на инородцев в таких масштабах как в Москве.

Да, мне с моими "черножопыми", как Вы изволили выразиться, подружками сталкиваться с подобным приходилось, и не сказать, что редко.
Тут я с Вами согласен: дикость, мракобесие.
Цитата:

от: Alon Kidon
А вот Homo Soveticus русскими людьми называть, это уже карта из рукава. Я же Вас спросил: а кто Бунин, Набоков, etc?

В моей жене нет ни капли русской крови. Тем не менее она себя осознает именно русской. И я ее таковой считаю, в степени не меньшей, чем самого себя.
Вопросы, которые Вы задаете, очень сложно обсуждать в формате форумного общения, к сожалению...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
В моей жене нет ни капли русской крови. Тем не менее она себя осознает именно русской. И я ее таковой считаю, в степени не меньшей, чем самого себя.

Простите, Роман, но я не понимаю что в этом хорошего.

Alon Kidon, пусть твои зверюги подавятся
и "Харбором" и "Братом"....

..ты хоть на горшок ходить умеешь?,..
а сиську мамкину хоть раз сосал в детстве ?...
Ненаучили ???

Вот и сиди и .. .бухчи про себя, а не про нас.

Цитата:

от: АлИ
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
В моей жене нет ни капли русской крови. Тем не менее она себя осознает именно русской. И я ее таковой считаю, в степени не меньшей, чем самого себя.

Простите, Роман, но я не понимаю что в этом хорошего.

Подробнее

Это немножко совсем другие категории... :D
Серьезно - это ни хорошо, ни плохо. Просто констатация факта. Язык, культура, традиции, обычаи...

гм...
почитал да не выдержал

ну я не знаю, кто такие Тля и Журбины.
ничего мне эти названяи не говорят...

однако те факты, что основные тиражи русскоязычной литературы нынче приходятся на всяческую, пардоньте, фигню - отрицать сложно, по моему.

столь же сложно, по моему. отрицать, что основные "тиражи" американской кинопродукции - наиболее рекламируемые. делаемые наибольшие сборы, наиболее смотримые и так далее - приходятся раномерно на фигню же.

так что хочете вы, али не хочете, а в массовых умах о американской культуре судят по Перл-Харбору (и ладно бы он был один, а то ведь такой фигни тоннами валится, непрерывно, кстати и всуе вами помянутый рядовой Райан - из той же фигни по моему, прочего из вашего списка, увы, не видал)...
А о российской... Ну ежели бы российская культура валила на внешние рынки с той же силой, что американская, то судили бы вот по этим самым... Которых я не знаю. Если бы она, конечно, в форме их валила.


Ну а что посередь этого добрые вещи попадаются - так попадаются, куда денутся. Другой вопрос - насколько массово.

Цитата:

от:Alon Kidon
... утер холодный пот и стал анализировать: с чего бы это такое привиделось? Думать долго не пришлось: я же вчера в форум КФР заглянул, а там некий Gantenbein тельняшку на груди рвет -- Посмотрел вчера "Пирл Харбор" !...
А вот ЧКФР Гантенбейн "Пирл Харбор" посмотрел (ворованную копию, небось) и ... на трибуну. Ну-и-ну! А если бы тот же John Waters стал о русской литературе по "Тле" да "Журбиным" судить? Или о гантенбейнах разлива СНГ по газете "Завтра"? (Хотя последнее суждение м.б. и не столь ошибочно.)

Подробнее

Предлагаю внимательно прочитать фразу Гентенбайна, вызвавшую столь бурную реакцию Алона Кидона:

Цитата:

от:Gantenbein
Большей пародии на боевые действия даже и затрудняюсь припомнить в каком-либо фильме (правда, американские фильмы почти и не смотрю). Компъютерные леталки-стрелялки, замешанные на куче огня, слёз и соплей - вот это считается шедевром американской киноиндустрии??? Это какой жанр? Комедия? Пародия? Типа "Лимонадного Джо"?
Полное разочарование и недоумение.

Подробнее

Ни слова об амерканских фильмах вообще (кроме личного: не смотрю), ни попытки сравнения с другими картинами.
Реально имеем: разочарование от фильма + удивление его высокой оценке в США. Всё.

Боюсь, корни столь неадекватной реакции А.К. следует искать в чем-то другом.

Выражаю благодарность Преторианцу, Кошаку Р. (ох, с трудом язык поворачивается этот handle произносить) и YG за возможность услышать разумные реплики и справедливые замечания.

Признаюсь, прав YG: моя реакция не столь на реплику Г., сколь общий тон фобии ко всему "ненашенскому", который столь доминантно звучит в реалиях СССР-2 да инете дот-ру, что даже на фото форум выплескивается.

Dear Preatorian, позвольте Вас заверить, что кроме западного образования, давшегося нелегко, имеется богатый личный подсоветский опыт, опыт активного, скажем, неприятия и последствий оного. А вот чего нет -- нет неприязни, нелюбви, выскомерного отношения к русскому народу. Но есть умение различать демос и охлос. А греки, кроме демократии да охлократии, еще и какократию выделяли.

С наилучшими к адресатам пожеланиями,
АК

Цитата:

от:Alon Kidon


Признаюсь, прав YG: моя реакция не столь на реплику Г., сколь общий тон фобии ко всему "ненашенскому", который столь доминантно звучит в реалиях СССР-2 да инете дот-ру, что даже на фото форум выплескивается.

Подробнее

непонятно только, зачем было лично на уважаемого Итальяно наезжать?

для удовлетворения собственный фобий?

в итоге получается, что ничем вы от тех, кто "фобии выплескивает" не отличаетесь. Они - свои выплесиквают, вы - свои. Результат одинаково противный.

Как это Бродский говорил?
за дословность не ручаюсь, за смысл - вполне:

"Я не люблю общаться с имярек, он какой-то слишком советский. Что вы говорите? Наоборот, антисоветский? Ну это одно и то же".

Вот это, по моему, как раз ваш случай.

Спокойнее надо быть :-)


прошу прощения за переход на личности. но не удержался.

Цитата:

от: YG
Реально имеем: разочарование от фильма + удивление его высокой оценке в США. Всё.

Вы правы.

Цитата:

от: YG
Боюсь, корни столь неадекватной реакции А.К. следует искать в чем-то другом.

И тут Вы правы.

Не собирался уже возвращаться к теме, но возник тут Mic_S, процитировал Иосифа Бродского и сообщил, что ясен ему смысл цитаты. Позволю заметить, ошибается ЧКФР Mic_S, неверно толкует И. Б.

За свою долгую жизнь выпало мне встретить двух современников, с кем разделял место и время, друзей и неприятелей, водку и закуску, для которых советской действительности не существовало: замечательный питерский фотограф-художник Борис С. и Иосиф Бродский. Что для одного, что для другого, советская действительность была вроде собачей какашки на тротуаре: замечали подсознательным периферийным зрением и не ступали в дерьмо. Оттого-то Софья Власьевна, обоих их так ненавидела, порой почище, чем людей ей противостоявших: раз противостоит, то признает существование, силу, а тут – отказывает в признании существования.

Слова Бродского, что привел Mic_S, вытекают из этого к С.В. отношения: слишком она низка, чтобы я мог ее признавать. Плюс, из неприятного конечно факта, что на периферии диссидентства, правозащитного движения, искусства андеграунда 60х- 70х годов, существовали отдельные низкие, гнусные порой, субъекты, многие из них, правда, были чистой воды провокаторами.

Если же взглянуть на жизнь и круг друзей Бродского непредвзято, а, не выдергивая из контекста цитаты, то легко увидеть, что все почти все близкие ему по духу и судьбе люди были весьма «антисоветскими субъектами». Разве что Ефим Григорьевич Эткинд, старательно от диссидентства отмежовывавшийся.

Нет у меня фобий, есть позиция в жизни, уважаемый Mic_S.

Впрочем, признались же Вы, что не по существу моих слов выступаете, а по принципу «сам-то, каков!»

Кстати, в самом начале своего появления в КФР выставил я тут два портрета упомянутого питерского фотографа моей работы (даже три – была еще работа «Наш Круг», где он присутствует тоже). Оба снимка вызвали изрядно откликов и комплиментов, но никто Бориса, человека внешности незаурядной, незабывающейся, не узнал. А из фотографов Питера конца ХХ века он, м.б., самый блестящий, уж, несомненно, самый с Городом обрученный, как в поэзии Бродский и Ширали.

И еще, дамы и господа, задайте себе вопрос: почему И.Б.никогда, когда уже зван был и «признан» не посетил былых мест?

Все, исчерпал лимит времени, что могу такого рода дискуссиям уделять. Всех благ!

Цитата:

от:Alon Kidon
Кстати, в самом начале своего появления в КФР выставил я тут два портрета упомянутого питерского фотографа моей работы (даже три – была еще работа «Наш Круг», где он присутствует тоже). Оба снимка вызвали изрядно откликов и комплиментов, но никто Бориса, человека внешности незаурядной, незабывающейся, не узнал. А из фотографов Питера конца ХХ века он, м.б., самый блестящий, уж, несомненно, самый с Городом обрученный, как в поэзии Бродский и Ширали.

Подробнее

Вы о Пти-Борисе говорите?

Цитата:

от: YG

Вы о Пти-Борисе говорите?

Вы угадали, Борис Иванович Смелов, Птишка.

Цитата:

от: Alon Kidon
Цитата:

от: YG

Вы о Пти-Борисе говорите?

Вы угадали, Борис Иванович Смелов, Птишка.

Да, он - выдающийся фотограф.
На все времена.

Спасибо.

Цитата:

от: YG
Цитата:

от: Alon Kidon

Вы угадали, Борис Иванович Смелов, Птишка.

Да, он - выдающийся фотограф.
На все времена.
Спасибо.

Похоже, я сейчас опять блесну своей безграмотностью... "Чрево Казанского собора" - это, случайно, не его работа? Выставку видел, а вот автора забыл.

Цитата:

от: uuger
Цитата:

от: YG
Цитата:

от:Alon Kidon

Вы угадали, Борис Иванович Смелов, Птишка.

Да, он - выдающийся фотограф.
На все времена.
Спасибо.

Похоже, я сейчас опять блесну своей безграмотностью... "Чрево Казанского собора" - это, случайно, не его работа? Выставку видел, а вот автора забыл.

Подробнее

Его!