не могу решиться между Nikon F65, F70, F80

Граждане, дайте мне свет, а то совсем потерялся

Сначала метался меж 65 и 80. стало жаль денег и почти решился на 65, решив вложить денег в оптику. Но выбирая объективы нашел тушку 70 и снова жар.
в моем регионе цены таковы 80 - 500, 70 - 250, 65 - 300.
70 вроде делает 65 по всем параметрам кроме современности и веса (а еще батарейный блок!).
объектив беру точно 50мм и еще какойнибудь зум (а то и два) (кстати какие лучше брать из не очень дорогих но и достойных).
еще вопрос зачем зум 300, в чем отличие от 200 кроме расстояния.
боюсь 70 ибо как у него с автофокусом (быстро, уверенно?) - халера разберет. как он с новыми объективами уживается?
а как думаю о 70, так сразу хочу 80. беда просто. как бы меня с работы не выгнали, а то единственно сижу и выбираю.
а где у 70 знаменитая красная кнопка, чтоб диафрагму задергивать или как у 55 няма?
итак, молю, подсажите что брать не профи, жмотящему денег, но в тоже время желающим получать удовольствие от процесса и результата, и может хотящего иногда и печатать чего!

При таких ценах лучше Ф70, управление у него может сначала показаться неудобным, но когда привыкнете все будет ОК.
У него есть точечный замер и высокая скорость серийной съемки. К тому же он более совместим с ручной оптикой, чем Ф80 и Ф65.

[quote:6993dc4d39]указанный Вами ряд пока неполный, поэтому трдно сделать правильный выбор.
следует подождать появления никонов F75, F85, F95, F45 и т.д.
и только потом выбирать![/quote:6993dc4d39]

Зачем же издеваться...

F80 наиболее проф. из это троицы!!!
но взять лучше F65 и хорошую оптику!!!

[quote:e52fcce851="NiNo"]F80 наиболее проф. из это троицы!!!
но взять лучше F65 и хорошую оптику!!![/quote:e52fcce851]

Но почему?

а я вот метался между Ф80, 100 и 5 :-)
5 слишком тяжёлая, у 100, говорят, резиновое покрытие корпуса со временем отходит, а вот 80 - самое то (шучу).
а если серъёзно, то я бы взял вначале именно Ф80 + 50/1,8 + бат. блок.

Я из 70-го и 65-го выбрал 65-й, т.к. экспозамер мне показался менее значимым из описанного выше. Не жалею.[/quote]

думаю, что здесь вы в корне не правы. камера без точного экспозамера с любой, даже супер оптикой - ничто.

Спасибо, очень ценю ваши позиции...
хочу еще только попросить уточнять почему "ничто" или "что", причины или примеры...
а есть кто-нибудь, кто одбладает 70?

Точечный экспозамер - это такая штука, о которой можно плохо отзываться, только если никогда не пользовался им и не представляешь вовсе, чем он отличается от матричного. То есть я хочу сказать, если Вы купите Ф65, то потом будете вынуждены менять ее на 80-й, 70-й или 90-й... Зачем Вам это надо? Вы же, наверное, не мазохист? :) Если 70-й дает совместимость с неавтофокусной оптикой, надо брать его. Мультиэкспозиция - ИМХО типа игрушки, чтобы получиьт с ее помощью приличные кадры высокой художественной ценности, надо очень помучиться. Отсутствие репетира, кончено, плохо, но ведь есть и таблицы расчета глубины резкости - распечатайте, заламинируйте и пользуйтесь. Пользы будет больше, ибо опыт приходит через осмысливание того, что делаете. А репетир автоматизирует это, причем делает это очень приблизительно...

[quote="archimiod"]Спасибо, очень ценю ваши позиции...
хочу еще только попросить уточнять почему "ничто" или "что", причины или примеры...
объясню, как я это понимаю: камера "пишет свет" на плёнку, устанавливая пару выдержка-диафрагма по показаниям экспозамера. на сколько точен экспозамер, зависит конечный результат, а не от качества оптики (бюджетный 70-300 или 80-200 SWF), количества кадров в секунду или наличия какой-то красной кнопки. можете ли вы сходу установить вручную корректную пару выдержка-диафрагма для получения этого снимка http://www2.photosig.com/viewphoto.php?id=367027 ? я пока тоже нет. самое ценное в камерах никон - это их экспозамер и точечный замер у некоторых моделей, который ничем не заменешь. если бы не было указано, что этот снимок сделан именно ф80, то сказать точно, какой камерой (ф70, 80, 100 или 5) он был сделан, невозможно. а супер-пупер замеры здесь в самом деле не причём, если вы искусстно можете замерять свет и выставлять параметры вручную. но ведь автоматические камеры и были для этого сделаны...

[quote:c8f529c7bc="Xanders"]можете ли вы сходу установить вручную корректную пару выдержка-диафрагма для получения этого снимка http://www2.photosig.com/viewphoto.php?id=367027 ?[/quote:c8f529c7bc]

Может, я и ошибаюсь, но конкретно это снимок (кстати, великолепный) можно было сделать и без точечного экспозамера. Например, замерить экспозицию без солнца, перевести в ручной режим, скадрировать как надо и нажать на спуск.

[quote:b6d8f64ea4="Xanders"]объясню, как я это понимаю: камера "пишет свет" на плёнку, устанавливая пару выдержка-диафрагма по показаниям экспозамера. на сколько точен экспозамер, зависит конечный результат...[/quote:b6d8f64ea4]

но ведь фотография, что вы привели, явно сделана не точечным замером, а матричный вроде лучше у 70?
и без репетитора все же не так интересно... с другой стороны в темном, как провозглашают, искателе 65 ничего особо то и не видать. Их, видимо снова буду кидать монету.

[quote:8163ed8952="archimiod"][quote:8163ed8952="Xanders"]объясню, как я это понимаю: камера "пишет свет" на плёнку, устанавливая пару выдержка-диафрагма по показаниям экспозамера. на сколько точен экспозамер, зависит конечный результат...[/quote:8163ed8952]

но ведь фотография, что вы привели, явно сделана не точечным замером, а матричный вроде лучше у 70?
и без репетитора все же не так интересно... с другой стороны в темном, как провозглашают, искателе 65 ничего особо то и не видать. Их, видимо снова буду кидать монету.[/quote:8163ed8952]

здесь как раз использовался точечный замер - автор говорит об этом в описании и указывает место на фото.
матричному замеру никона уже более 15 лет. что значит "матричный вроде лучше у 70"? некоторые жалуются на тёмный видоискатель у 80, а потом выясняется, что забыли батарейки всунуть ;-) а с оптикой на 5,6 он и у 100 будет не очень.
а где это в Минске Никоны продают?
короче, уважаемый Archimiod, хватит дурью маяться и кидать монетку, камеру покупать - это вам не жениться ;-) деньги есть -берите 80, нет - 65 или 70. всё равно потом будете смотреть на 80. езжайте в Москву, памацайте каждую в руках и решите, что для вас предпочтительней. в любом случае выбор достойный будет. если что - я вам ничего не говорил и ни к чему не склонял :-)

Я сначала купил F65, поснимал им где-то месяца 3, он оказался бракованный(неполадки с электроникой) но так как брак выявлялся только при съемках со вспышкой, я им достаточно поснимал. Потом мне удалось его сддать и вернуть деньги, в результате я за теже деньги купил подержанный F70.
Что не понравилось в F65 относительно F70:
1. Темный видоискатель с моим зрением конпка репитера диафрагмы стала практически бесполезна, хотя использя F70 и выворачивая объектив(почти до конца) пользовался этой функцией успешно.
2. Не очень ухватистый корпус(без блока).
3. Отсутствие точечного экспозамера с экспопамятью, новичек оценит это не сразу, я оценил только когда перестал пользоваться сюжетными программами и стал думать как снимать.
4. Это оценит как раз любитель, хоть встроенная вспышка не лучший инструмент, но у F70 она крепче, мощнее и не выпрыгивает как черт из табакерки.
5. Отстутствие отдельной экспокорекции и брэкетирование вспышки, оценил это в F70 не сразу, только когда действительно понял(хотя бы на начальном уровне), как вообще работает вспышка и что от чего зависит.
6. Мне как компьютерщику не понравилось что F65 считает себя иногда больно умным, в F70 ты хозяин.
7. Не понравилось что не меряет экспозицию с обеъктивами без процессоров.


Что не понравилось в F70, относительно F65.

1. Отсутвие подсветки автофокуса, правда проблемма пропадает с покупкой внешней вспышки(как раз охочусь)
2. Поначалу не нравилось управление, но быстро привык.

Теперь по пуктам:
>- батарейного блока к семидесятке нету - для тех кто знает >толк в полезности хорошего захвата это однозначный минус.

Уже говорил благодаря хороший ухватистости боди, это не так страшно.

>- облицовка корпуса гладкая, скользкая, что тоже плюсов не >добавляет.

Странно, создается впечатлени что Вы камеру в руках не держали, возможны другие варианты :)
Достал, взял в руки, обрезиненный корпус, со всем не сколькие, наоборот камера прекрасно держится в руке, даже если они потеют :) Это несомненный плюс


>-управление мягко говоря "на любителя", т.е. привыкнуть к >нему может и можно, но очень уж сложно...
Приятно сознавать что ты способен реать сложные задачи! :-)

[quote:26eb2161b3]
- буковки на жки экранчике мааалюсенькие такие, незаметные такие.... и днём-то разглядь не очень-то... а если вспомнить что подсветки жки монитора у него нету, совсем беда наступает - в сумерках да с таким нетривиальным управлением много не наснимаешь. В более новых камерах управление более логично и даже если представить себе что подсветка у них сломалась, то всё можно переключить и настроить "на ощупь" и пользуясь тем что высвечено в видоискателе.. Вобщем, не фонтан, но с другой стороны прикольно...
[/quote:26eb2161b3]
Мда, начнем с того что в F65 нету подсветки экрана, это минус обоих камер, про F80 не знаю. Свом слабым зрением все символы я спокойно различаю даже в сумерках. В F70 в через видоискатель тяжело сменить настройку вспышки,покадровой/следящей фокусировки и тип протяжки пленки. Критично наверно только управление псышкой.


>-нет подсветки фокусировочной точки ну и тем более нет >светящейся сетки как в Ф80, тот кто снимал ночью то поймёт >как это бывает важно.
Да сетка в F80 это конечно блеск, я этому сам завидую, я думаю этому завидуют даже не только пользователи nikon. :)
А фокусировочной точки в F70 нет и слава богу, если кто-то обяснит зачем она нужна буду благодарен. :)

>Вобщем, в сумерках этой камерой пользоваться менее удобно.
Согласен, в основном без внешней вспышки из-за остуствия посветки автофокуса и подсветки экрана.(кстати у F80 экран подсвечивается?)


>- видоискатель немножко светлее, что приятно, с новой >оптикой камера дружит, что впрочем не актуально, т.к новая >оптика АФ-С и ВР стоит ого-го...
Каждому свое, я кстати вспомнил, камера не очень дружелюбна к G объективам и работает с ними по нормально только в приоритете выдержки иначе диафрагму какую хочешь не выставишь, не очень удобно, но тоже привыкаешь! :)




Ну вообщем Вы поняли что я выбрал. :)

p.s. Камера достаточно крепкая, плавала внутри рюкзака по морю, хот недолго но пришлось вытирать, падала с не очень болшой высоты, недавно ее заело когда я в очередной раз поленился выключить камеру меняя объектив, в момент смены, что-то щелкнула, камера сделал снимок, после чего электроника сошла с ума, объектив заклинило, пленка 36 кадров сказала что она кончилась на 20-ом. В результате выключив камеру, вынув батарейки, после пары минут мучений сняв объектив, я практически ее уже оплакивал, однако, все чем я поплатился за свою безалаберность это недоснятые 16 кадров, оказалась что пленка оторволась от касеты, в лабе ее вынули проявили напечатали, камера ожила и пока, тьфу, тьфу, тьфу нормально снимает, я отделался легким испугом и решил выключать камеру всегда при смене объектива.

[quote:9c22bd134c="Володя"]

У каждого свое мнение. Для МЕНЯ экспонометр менее важен, чем репетир. Тем более, что у 65-й он (экспозамер) более продвинут (3-D).
[/quote:9c22bd134c]
Володя что за бред? Читайте спецификацию, у F70 3D даже больше 3D чем у F65, не буду говорить в чем, это Ваше домашнее задание :)
B если честно, как часто Вы на F65 пользовались репитером диафргамы? И еще очень хочется этот снмок посмотреть ;)

[quote:a7db1b8175="Udod"]
- видоискатель немножко светлее, что приятно, с новой оптикой камера дружит, что впрочем не актуально, т.к новая оптика АФ-С и ВР стоит ого-го...[/quote:a7db1b8175]


F70 не поддерживает VR и частично поддерживает(только в режимах P и S) оптику G серии.

[quote:d569d98851="Xanders"]
матричному замеру никона уже более 15 лет. что значит "матричный вроде лучше у 70"?[/quote:d569d98851]

То, что его давно изобрели вовсе не значит, что его не усовершенствовали ;) . А на самом деле матрица лучше у 80-го

[quote:d569d98851] а с оптикой на 5,6 он и у 100 будет не очень.[/quote:d569d98851]

Я бы так не сказал... ;)

[quote:d569d98851] езжайте в Москву, памацайте каждую в руках и решите, что для вас предпочтительней[/quote:d569d98851]

Киев ближе... Понадобится помощь - пишите.

Уважаемый archimiod, прежде всего хочу спросить, где Вы в Минске видели в продаже Никоны? Я в основных магазинах не видел ничего кроме кучи компактных камер ("мыльниц"), и ещё Олимпусов ИС и 300-го Кэнона.
Теперь о выборе. Лично меня Никоны Ф65 и Ф80 в принципе не интересуют по причине того, что не работает экспонометр. Кто-то как-то написал про Ф65 (или Ф80), что хотя у него не работает экспонометр, но зато работает датчик фокусировки. Но потом я прочитал, что с Зенитаром-Н (который почему-то в полтрора с лишним раза дороже, чем Зенитары М и К) он вообще не хотел снимать.
Так как лично меня устраивает (в большинстве случаев) качество отечественных объективов, то и выбор становился бы для меня однозначным. Особенно с учётом цены (как я понимаю, Ф70 дешевле, чем Ф65?). Такие вещи как мультиэкспозиция и репитир диафрагмы для меня не очень важны -- всё равно на оценку резкости разных объектов нужон время и через видоискатель это делать не очень удобно.
А по поводу высказывания, что
>[i:17a9997db4]Любая даже самая бестолковая девчонка осваивает максимум за двадцать минут.[/i:17a9997db4]
(как я понимаю это про 65 и 80), то это только на начальном этапе. И лично для мена гораздо важнее был бы более полный контроль, когда знаешь что делаешь. (Я и в Windows предпочитаю вызывать проги не мышкой а командной строкой -- с помощью MCL, получается гораздо быстрее.
Но всё вышеперечисленное -- именно МОЁ мнение. Выбор за Вами.

[quote:46d41e357f]Причём у владельцев был общий глюк - они переводили камеры в следящий фокус и забывали об этом, благо закорючки на ЖКИ, [/quote:46d41e357f]
Ну от ошибки ДНК не застрахуешся ;)
[quote:46d41e357f]Там управление доведено до совершенства. Любая даже самая бестолковая девчонка осваивает максимум за двадцать минут.
[/quote:46d41e357f]
На вкус и цвет... Мне как раз это и не нравится в nikon F65, и в аналогичных камерах, как говориться: "Если тебе удасться сделать программу защищенную от любого дурака, то только дурак и будет ей пользоваться." :) Я конечно утрирую, но я уже говорил люблю быть хозяином пложения.

[quote:46d41e357f]Ни черта на семидесятке не видно, причём вспышка не самое важное место - на внешней вспышке есть свой монитор, который светится и всё такое... Вот собственные режимы камеры без фонарика никак не просечь... Не трагедия, но факт[/quote:46d41e357f]
Я уже перечислил конечное число того чего не видно в видоискателе, остальное видно.
Кроме того у этой камеры есть возможность сохранять до трех настроек и одной кнопкой их востанавливать, но это конечно надо уметь. У меня как раз эти настройки сделаны на сложные вечерние сюжеты.
[quote:46d41e357f]а как вы в темноте будете различать место по которому фокусируетесь? Я понимаю, что в широкой зоне Ф70 обязательно что-нить зацепит и сфокусируется, но где гарантии что это будет именно то? Ясное дело - 100% гарантии даёт лишь страховой полис, но всё-таки....
[/quote:46d41e357f]
Наведусь на нужную точку по центральному датчику заблокирую фокус и если надо экспозицию,перекомпоную и сниму и это выйдет не медленне чем выбор точки, а подсветки точки нет и у F65, не знаю как это у F80

[quote:46d41e357f]Особенно с учётом цены (как я понимаю, Ф70 дешевле, чем Ф65?). [/quote:46d41e357f]
Речь может ижти только о б.у. F70, в хороем состоянии F70 стоит примерно те же деньги что и новый F65, хотя конечно смотря где.

[quote:46d41e357f]Репетиром я пользуюсь практически всегда, если честно - осталась привычка оценивать резкость после Зенита.
А вот "этот" снимок (впрочем-как и другие) - я Вам не покажу - я не сканирую свои снимки - не нужно мне это.
А, кстати, зачем он Вам? Чтобы сказать, что снимок - полный отстой и именно по причине использования репетира?
[/quote:46d41e357f]
Вы меня поняли немного неверно, я честно сомневаюсь в эффективной возможности пользоваться этой возможностью на F65, так как сам безуспешно пытался(на F70 получилось). Конечно возможны варианты, возможно со светосильным полтийником и фиксом на 100/2.8 что-то и получится, до определенных диафрагм тогда у меня не было таких объективов.
В данном случае моя задача была определить действителльно Вы вещаете исходя из собственного опыта или просто посмотрели технические характеристики и прочитали в Инете всем известные рекомендации по покупке зеркальной камеры, где сказанно что без реепитера - диафрагмы не может быть нормальной зеркальной камеры.
Если Вы снимали Зенитом, то скорее всего Да, и все же неужелди действительно Вам удается что-то рассмотреть в этом видоискателе?
Да и не Маэстро я вовсе! ;)
[quote:46d41e357f]
Но только нового, а нового ф70 увы нет, а покупка подержаной камеры такого класса.... для меня это что-то вроде покупки подержаного наполнителя для кошачьего туалета...
[/quote:46d41e357f]
У как все запущено! :) Если у Вас нет паранои, это не значит что за Вами никто не следит! :)
Никто еще не сравнивал мой nikon F70 с наполнителем кошачего туалета! >8-{>
К сожалению современная промышленность во многих отношениях выпускает каждую следующую можель хуже прдыдущей, вот и приходится искать модели снятые с производства. Просто потому что невозможно купить современную модель отвечающую твоим тербованиям.

[quote:46d41e357f]что касается оптики без процессора... хм, не слишком это актуально на мой взгляд, т.к. использовать такую оптику в автофокусной камере... фокусировочный экран без клиньев, менять его нельзя, точность наводки весьма посредственная....[/quote:46d41e357f]
Ну для слепых есть работающий индикатор ручной фокусировки, который показывает недолет, перелет и * когда все ок. А про нищету и безисходность Вы правы, если бы у меня был бюджет несколько тысяч убюитых енотов на фототехнику, я бы конечно об этом не задумался, но увы и АХ, я не могу себе позволить nikon 100/2.8 для портретов и не только, за несколько стоен баксов, а за 40$ могу хоть и без процессора.

p.s. лучше F70 для любителя может быть только F90! :)

ниже смотрите