Не могу подружиться со встроенной вспышкой (Canon 450D). Ниид хелп.

Добрый день!

Исходные данные - Canon 450D, 50/1.8. До сегодняшнего дня встроеной вспышкой не пользовался (внешней тоже за её отсутствием). Столкнулся со следующей проблемой :

1) Ставим режим P, включаем вспышку, делаем сьёмку обьекта в тёмной комнате - в результате получаем относительно нормально проэкспонированый кадр с экспопарой 2.8-1/60. Соответственно вспышка пыхнула, свет в кадре появился. В момент полунажатия на спуск - вспышка делала предпыхи, уж не знаю - для замера экспозиции или для подсветки АФ.

2) Ставим режим Av, включаем вспышку, проводим сьёмку того же обьекта в тех же условиях, диафрагма для эксперимента та же, что авоматом выставилась в P - 2.8. И тут начинаются странности. При полунажатии на спуск - вспышка так же делает предпыхи, но камера ставит выдержку - 0,5 секунды. В момент нажатия на спуск - она пыхает и в резултате мы всё равно имеем более менее нормально проэкспонированый кадр (без пересвета, видимо мощность подкорректировалась в сторону уменьшения).

Насаколько я понимаю, вспышка для того по большому счёту и нужна - сделать выдержку меньше в условиях недостаточной освещённости (не будем брать подсветку теней и так далее).
Читал мануал, читал статью - http://limanworld.narod.ru/foto/eos-flash.htm#faq_10 но логики в таком поведении не нашёл. Обьясните мне плз, это у меня с камерой проблемы или с пониманием того, как это всё должно работать? :)

Цитата:

от: Toxa_sp



Обьясните мне плз, это у меня с камерой проблемы или с пониманием того, как это всё должно работать? :)

нет, нету проблем. ты написал про темную комнату, и одновременно пишешь [Насаколько я понимаю, вспышка для того по большому счёту и нужна - сделать выдержку меньше в условиях недостаточной освещённости (не будем брать подсветку теней и так далее).] . темная - это темная, а недостаточно освещенная, это недостаточно освещенная.

Да вроде как вспышка всю жизнь объект съемки освещала или подсвечивала, ну еще для фокусировки подмога! А ежели снимать при достаточном колличестве света- ессесно выдержка короче чем без света! Надо наверное еще раз все перечитать при включенной голове!

Поставьте в персональных настройках выдержку синхронизации вспышки в режиме Av равную 1/200 сек и не партесь.

Уточню, под тёмной я имею ввиду как раз недостаточно освещённую, а не совсем без света :) Что б расставить все точки над И - в этих же условиях без пыхи получаем нормально проэкспонированый кадр с парой 1.8 - 1/4 (режим Р) либо 2.8 - 0,5 (режим Av).

Цитата:

от: Sergey Taran
Поставьте в персональных настройках выдержку синхронизации вспышки в режиме Av равную 1/200 сек и не партесь.

Спасибо! Попробовал, с установкой этого параметра вручную пыха ведёт себя куда предсказуемее. Я так понимаю, что выдержка при включеной вспышке теперь будет пожизненно 1/200? В принципе я навскидку не могу ситуацию придумать, где она мне меньше нужна будет. А почему автомат так странно себя ведёт? Где нибудь можно почитать описание его логики?

Инструкцию надо почитать, про работу выспышки в Av режиме.

Пролистал инструкцию постранично, действительно - на с.74 маленький абзац про это есть :) жалко что в содержании это никак не отражено... Всем спасибо за помощь, вроде как разобрался!

Понять логику работы вспышки Canon не могут даже инженеры Canon, им бы сесть да подумать, но сидеть у них не разрешается, а стоя думать хреново.

Цитата:

от: Toxa_sp
Спасибо! А почему автомат так странно себя ведёт? Где нибудь можно почитать описание его логики?

НЕТ нельзя. Потому-что ЛОГИКИ там просто НЕТ !

В Av кэнон вычисляет экспозицию "как бы если б вспышки не было".

Ставьте М.

А никон в приоритете диафрагмы как работает?

Цитата:

от: GUNIK
НЕТ нельзя. Потому-что ЛОГИКИ там просто НЕТ !

Это очень удобно, ведь так? Если не знаешь зачем этот режим, то и значит это ерунда и логики нет.
А подумать, что со вспышкой можно не только при недостатке света снимать но и при переизбытке его, в HSS с выдержками короче 1/200, не заморачиваясь установкой выдержек по всему диапазону.


Toxa_sp
[quot]Спасибо! Попробовал, с установкой этого параметра вручную пыха ведёт себя куда предсказуемее. Я так понимаю, что выдержка при включеной вспышке теперь будет пожизненно 1/200?[/quot]Не имеет смысла, лочить вспышку. Получается тот же режим М, только выдержку не поменять. Вообще со вспышкой достаточно выдержки 1/60-80, к тому же ей не придётся так сильно пыхать, как на 1/200.

Цитата:

от: Toxa_sp
А никон в приоритете диафрагмы как работает?

Зависит от режима вспышки, в Fill Light - считает, что вспышка должна быть ведущим источником. Соотв, поставит выдержку синхронизации, по умолчанию 1/60.

Цитата:

от: Mikael J
Вообще со вспышкой достаточно выдержки 1/60-80, к тому же ей не придётся так сильно пыхать, как на 1/200.

Зависит от задачи и остального света. Если надо подмешать внешнего - больше, наоборот отсечь - меньше...

Цитата:

от: Alexey Degtiarev
Зависит от задачи и остального света. Если надо подмешать внешнего - больше, наоборот отсечь - меньше...

Ну вот видите- с пониманием принципа работы вспышек Canon не всё так дремуче-безнадежно. Есть оказывается светлые головы и в нашем отечестве.

Цитата:

от: Alexey Degtiarev
Зависит от задачи и остального света. Если надо подмешать внешнего - больше, наоборот отсечь - меньше...

Да ну. Это экспокоррекцией вспышки делается. А так сколько не поставь выдержку, вспышка мощность будет выдавать исходя из общей экспозиции (ну конечно насколько ей мощности хватит). ТТЛ же.
Грубо говоря, к примеру в комнате, и на 1/100 и на 1/200, проработка будет одинаковая, просто во втором случае вспышка мощнее пыхнет.

http://strobist.ru/canon-av-problem Изложено доступно, если инструкции мало.

Цитата:

от:Mikael J
Да ну. Это экспокоррекцией вспышки делается. А так сколько не поставь выдержку, вспышка мощность будет выдавать исходя из общей экспозиции (ну конечно насколько ей мощности хватит). ТТЛ же.
Грубо говоря, к примеру в комнате, и на 1/100 и на 1/200, проработка будет одинаковая, просто во втором случае вспышка мощнее пыхнет.

Подробнее

Это у вас в голове тараканы. Если вспышка на 1/200 пыхает мощнее = натурального света было меньше = проработка изменится.

В черной комнате на 1/200 и на 1/100 вспышка одинаково пыхнет, вспышке ваша выдержка вообще пофиг, пых короче.

Цитата:

от: Alexey Degtiarev
вспышке ваша выдержка вообще пофиг, пых короче.

Глупость полнейшая. Применимо только для абсолютно черной комнаты и то с оговорками, потому что она сделает предварительный пых, оценит освещенность, с учетом значения выдержки и диафрагмы а потом сделает пых какой нужно.
На 1/60 попробуйте снять танцующую пару. Или спорт например.