не могу добиться правильной цветопередачи от принтера

Господа, подскажите пожалуйста. Извел кучу бумаги, чернил и усилий, но пока не могу добиться правильной цветопередачи от принтера. Монитор ЖК BenQ 922 калибровал Adobe Gamma (понимаю, что это не профессиональный графический ЭЛТ-монитор и небольшое расхождение с реальной цветопередачей останется, но не думаю, что очень существенное). Рабочее пространство в Фотошопе Adobe RGB. Принтер Epson R300. Скачивал профайлы для Lomond с их сайта, ставил их в Фотошопе при печати и полная задница (куча красного цвета, очень темные и раз на раз не приходится). Попробовал поставить вместо Ломондовского профайла просто пространство Adobe RGB - немного лучше, но тоже непредсказуемый результат. Может кто подскажет, что можно сделать, чтобы добиться пусть не 100% цветопередачи, но хоть какого подобия и предсказуемости результата?

http://www.normankoren.com/color_management.html

Был еще сайт московской фирмы, которые по 50$ предлагают откалибровать монитор, принтер, сканер.

Я свое железо калибровать плюнул и печатаю большого формата в Профи на баррикадной.

Посмотрите двухстраничную ветку на хоботе: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=13:28395

Спасибо за ответы. Услуги московских фирм, к сожалению, не мой вариант - от меня до Москвы 1600км. И потом, в чем прелесть цифровой фотографии (вернее, одно из многочисленных ее достоинств) - это то, что дома можно сделать то, что никому другому не доверишь (например, напечатать очень личные фотографии). Поэтому хотелось бы добиться приемлемых результатов именно с домашним железом. Да и не только из-за этого - просто интересно.

To BlackRed - спасибо за сайт. Вчера с большим удовольствием полазил по нему. Нашел полезное - тестовую картинку http://www.pixl.dk/downloads/Pixl_testimage2002_RGB.jpg . Для меня она оказала неоценимую помощь о чем и расскажу далее. Очень полезна ссылка на Canon ICC Profile Guide. Я об этом документе не знал. Будем изучать.

Теперь немного о своих вчерашних опытах с этой тестовой картинкой. Возможно, далее пойдет речь об очевидных и всем известных вещах. Поэтому, заранее прошу прощения у тех, кто все это знает, за очередное пережевывание. Но проблема совпадения цвета при печати возникает в нашем форуме с завидной постоянностью, поэтому рискну рассказать о своем вчерашнем опыте.

Итак имеем: приличный домашний компьютер с w2000, приличный монитор, недавно купленный(менее месяца назад) принтер Canon i965, с которого очень хочется научиться получать хорошие фотографии :D , вчераший более или менее свободный вечер :D :D .

Начнем. Калибруем монитор. Для этого я использовал две утилиты: Adobe Gamma(AG) и Nokia Monitor Test(NMT), скачанный с сайта www.iiyama.ru . Сначала запустил NMT и по серой шкале установил яркость и контрастность. Устанавливал так, чтобы яркость 100% была комфортна и были различимы уровни яркости в 2-3%. Цветовую температуру равной 6500К. Затем, запустил AG, загрузил в качестве исходного профиль моего монитора, скачанный с www.iiyama.ru , установил координаты фосфора с того-же сайта и гамму 2,2 , вместо рекомендованной на сайте 3,06 :D . После этого, движками в AG, согласовал яркости внутренних и внешних квадратов. Для повышения точности несколько раз запускал NMT и контролировал нейтральность оттенков серой шкалы. Это позволяет точнее проконтролировать согласование гамм каналов, . Перекос гаммы канала приводит к рассогласованию оттенка серого где-то в диапазоне. Далее проконтролировал в AG серую точку и сохранил получившийся профиль.

Теперь запускаем PS CS. В настройках Color Setting у меня все так как у http://www.blackred.spb.ru/Profiles/ColorSetup.htm . Загружаем вышеуказанную тестовую картинку. На экране выглядит хорошо. Ничего не меняем и печатаем. Бумага Lomond матовая односторонняя 230г. В окошке File -> Print with Preview в профайле устанавливаем профиль, скачанный с www.lomond.ru для используемой бумаги. Далее, настройки принтера Canon как у http://www.blackred.spb.ru/Profiles/ColorSetup.htm , за исключением того, что выбирается бумага для высоких разрешений. Печатаем. 10х15 показала нормальную цветопередачу. Вполне прилично. Печатаем A4 и начинаем внимательно разглядывать :D . И вот тут начинается интересное. На серой шкале (вверху) различимы вариации даже в единицу по каналу L (легко различимы уровни 98, 99 и 100). Значит, то, что я всегда выставлял уровень белого в 95% процентов было ошибкой :( . Смотрим черное. Практически неразличимы уровни ниже 10 по каналу L. Т.е. мои настройки для черного в 5% тоже ошибка :( . Ну что же попробуем их исправить. Выставляем в PS уровень белой пипетки 100, уровень черной 10. Выполняем операцию Auto Levels. Картинка посветлела. Печатаем, смотрим. Серая шкала пропечатана полностью. На фотографии часов оськи отделились от стрелок, а стрелки от циферблата. Машина отделилась от фона и на фоне стали различаться цветовые оттенки. В тенях каньона появились детали. Кружевные чулки проработались просто замечательно. :D Да, при этом упала насыщенность цветов. Мясо выглядит менее натурально. Лица бледнее. Но взгяд на монитор удивляет - я еще ни разу не видел чтобы отпечаток и изображение на мониторе настолько совпадали.

Второй момент, который меня удивил.
Некоторое время назад у меня была возможность попечатать на Epson R800. Так вот там, если пипетка в CMYK отображала цвет с восклицательным знаком, или, при установке View -> Gamut Warning, при установленном Proof Setup -> Working CMYK, часть изображения заливалась серым цветом, при печати эта область имела плоскую заливку цветом. Поэтому, купив i965, я, при подготовке к печати обязательно уменьшал насышенность проблемных областей. В этой тестовой картинке, включение Gamut Warning заливает почти половину картинки, а в отпечатке все в порядке. Результат для меня абсолютно неожиданный. Получается, что я раньше зря зарезал часть цветового пространства :( Получается, что опыт, полученный на одной технике, вредит при использовании другой?

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Господа, подскажите пожалуйста. Извел кучу бумаги, чернил и усилий, но пока не могу добиться правильной цветопередачи от принтера. Монитор ЖК BenQ 922 калибровал Adobe Gamma (понимаю, что это не профессиональный графический ЭЛТ-монитор и небольшое расхождение с реальной цветопередачей останется, но не думаю, что очень существенное). Рабочее пространство в Фотошопе Adobe RGB. Принтер Epson R300. Скачивал профайлы для Lomond с их сайта, ставил их в Фотошопе при печати и полная задница (куча красного цвета, очень темные и раз на раз не приходится). Попробовал поставить вместо Ломондовского профайла просто пространство Adobe RGB - немного лучше, но тоже непредсказуемый результат. Может кто подскажет, что можно сделать, чтобы добиться пусть не 100% цветопередачи, но хоть какого подобия и предсказуемости результата?

Подробнее

Цветопередачи как на ЖК мониторе Вы не добьетесь. На ломондовсие профайлы можете забить. Можете сделать коррекцию в ФШ, но печатать лучше из других программ. ФШ замучаетесь настраивать. В крайнем случае печатайте из проги, которая идет с принтером, она неудобная, но приспособиться можно. Для Ломонда в установках принтера выставьте photo quality ink jet paper для любой бумаги. Можно поставить photoenhence - normal (в Вашем случае), hard, vivid как Вас больше устроит по насыщенности. Если какой-то цвет переливает (в красное например), то Color Controls и убавляете magenta на 3-5 единиц, можно больше.
Пробная печать на формате А6 (четвертушка А4) 720 dpi.
Не пытайтесь добиться соответсвия отпечатка изображению на мониторе, оценивайте впечатление именно от распечатанной фотографии, отвернувшись от монитора и при хорошем освещении.
Эпосновские чернила приобретают настоящий цвет через пару-тройку часов после печати. То что слишком ярко сразу после печати, несколько заглушится через некоторое время, особенно мажента.

Цитата:

от: rivoli
Можете сделать коррекцию в ФШ, но печатать лучше из других программ. ФШ замучаетесь настраивать. В крайнем случае печатайте из проги, которая идет с принтером, она неудобная, но приспособиться можно.

Это твои личные трудности. Может чем давать неаргументированые советы - попросит аргуминтированого у тех, кто знает? Опиши поподробнее, што не устраивает в ФШ и что и как ты устанавливаешь, наверняка найдеться пол дюжины советчиков, и не придеться больше приспосабливаться к неудобной програме, идущей с принтером?

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Второй момент, который меня удивил.
Некоторое время назад у меня была возможность попечатать на Epson R800. Так вот там, если пипетка в CMYK отображала цвет с восклицательным знаком, или, при установке View -> Gamut Warning, при установленном Proof Setup -> Working CMYK, часть изображения заливалась серым цветом, при печати эта область имела плоскую заливку цветом. Поэтому, купив i965, я, при подготовке к печати обязательно уменьшал насышенность проблемных областей. В этой тестовой картинке, включение Gamut Warning заливает почти половину картинки, а в отпечатке все в порядке. Результат для меня абсолютно неожиданный. Получается, что я раньше зря зарезал часть цветового пространства :( Получается, что опыт, полученный на одной технике, вредит при использовании другой?

Подробнее

Working CMYK? А откелева он брался? Я сама не печатущая старушка, но твердо знаю одно: струйники, с точки зрения управления цветом, это АрДжиБи устройства, и профили у них никак в ЦМИКе быть не должны.

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Второй момент, который меня удивил.
Некоторое время назад у меня была возможность попечатать на Epson R800. Так вот там, если пипетка в CMYK отображала цвет с восклицательным знаком, или, при установке View -> Gamut Warning, при установленном Proof Setup -> Working CMYK, часть изображения заливалась серым цветом, при печати эта область имела плоскую заливку цветом. Поэтому, купив i965, я, при подготовке к печати обязательно уменьшал насышенность проблемных областей. В этой тестовой картинке, включение Gamut Warning заливает почти половину картинки, а в отпечатке все в порядке. Результат для меня абсолютно неожиданный. Получается, что я раньше зря зарезал часть цветового пространства :( Получается, что опыт, полученный на одной технике, вредит при использовании другой?

Подробнее

В установках Proof Setup надо выбрать реальный профайл принтера, для которого предназначена печать. Причем отображение на мониторе результатов печати будет правильным, если точно согласованы обратная и инверсная таблица (B2A и A2B) в профайле. Многие редакторы профайлов вносят изменения только в инверсную таблицу, так как только она влияет на процесс печати, поэтому измения при редактировании могут быть не видны в Proof.

Цитата:

от:Баба Яга
Цитата:

от:rivoli
Можете сделать коррекцию в ФШ, но печатать лучше из других программ. ФШ замучаетесь настраивать. В крайнем случае печатайте из проги, которая идет с принтером, она неудобная, но приспособиться можно.

Подробнее

Это твои личные трудности. Может чем давать неаргументированые советы - попросит аргуминтированого у тех, кто знает? Опиши поподробнее, што не устраивает в ФШ и что и как ты устанавливаешь, наверняка найдеться пол дюжины советчиков, и не придеться больше приспосабливаться к неудобной програме, идущей с принтером?

Подробнее

Не надо лезть в тему, если в ней не живешь. Печать на принтере - это та же печать со слайда, есть огромное количество мелочей, которые надо учитывать. Пусть народ высказывается, а вопрошающий выберет, что для него подходит. Цветопередача у всех принтеров разная и вкус у оператора тоже. Я с 1998 года на эпсонах печатаю практически каждый день. Много чего перепробовал и продолжаю эксперементировать. Думаю, что если скажу, что печатаю сейчас из под Nikon Capture владельцу Минолты это до лампочки или Digital Graphic Suit в полтора гига весом, что использовал раньше. А ФШ CS пока не очень заточен под принтер. Там с одними и теми же профайлами по разному обработанные картинки печатаются по разному, а на мониторе разницы в цвете не видно. Не будешь же замерять цвета по всем точкам и вести статистику. Учтите в лабе тоже из ФШ не печатают.
Относительно CMYK согласен. Ему при подготовке на принтер делать нечего. Может единственное объединяет, это то, что как и CMYK, при передаче на принтер желто-оранжево-коричневые цвета страдают, хотя и не так сильно.

Цитата:

от: rivoli

Цветопередачи как на ЖК мониторе Вы не добьетесь.

Зависит от желания и средсв которые Вы готовы на это дело потратить. Если то и другое имеется, то цветопередача будет
Цитата:

На ломондовсие профайлы можете забить.

Есть некоторые проблемы у Ломонда с их профайлами, но это не значит что на все профайлы надо забить. Не на одном Ломонде свет клином сошелся, хотя напортачили они со своими профайлами изрядно.... Цитата:

Можете сделать коррекцию в ФШ, но печатать лучше из других программ. ФШ замучаетесь настраивать. В крайнем случае печатайте из проги, которая идет с принтером, она неудобная, но приспособиться можно. Для Ломонда в установках принтера выставьте photo quality ink jet paper для любой бумаги. Можно поставить photoenhence - normal (в Вашем случае), hard, vivid как Вас больше устроит по насыщенности. Если какой-то цвет переливает (в красное например), то Color Controls и убавляете magenta на 3-5 единиц, можно больше.
Пробная печать на формате А6 (четвертушка А4) 720 dpi.

Подробнее

Для примера рекомендую посмотреть градационную кривую одного профайла, довольно типичную: http://www.blackred.spb.ru/Profiles/Curve.jpg, это значения аппаратных RGB, необходимых для получения серой шкалы, в зависимости от L. Какими же положениями движков Color Controls можно получить такие зависимости ??? А еще цветовые зависимости... Простыми словами: профайл - это зависимость аппаратных RGB от значений Lab, причем зависимость эта очень нелинейна и реализуется трехмерной интерполяций по таблицам, находящихся внутри профайла. При правильной работе с профайлами достигается идеально правильная цветопередача принтера (конечно в рамках точности измерений при построении профайла и точности существующей теорий цвета).
Цитата:

Не пытайтесь добиться соответсвия отпечатка изображению на мониторе, оценивайте впечатление именно от распечатанной фотографии, отвернувшись от монитора и при хорошем освещении.

А для чего тогда нужен монитор ???Цитата:

Эпосновские чернила приобретают настоящий цвет через пару-тройку часов после печати. То что слишком ярко сразу после печати, несколько заглушится через некоторое время, особенно мажента.

Цвет меняется даже через сутки, но эти измения уже не такие сильные. Я начинаю измерять мишени при построении профайл не ранее чем через сутки. С визуальной оценкой согласен, первую оценку можно сделать не ранее чем через 2-3 часа.

Цитата:

от:rivoli
А ФШ CS пока не очень заточен под принтер. Там с одними и теми же профайлами по разному обработанные картинки печатаются по разному, а на мониторе разницы в цвете не видно. Не будешь же замерять цвета по всем точкам и вести статистику. Учтите в лабе тоже из ФШ не печатают.

Подробнее

Знаишь, профиль - он и в Африке профиль. Если тебе не нравиться, как адобиев цветовой движок интерпритирует таблицы, в этом профиле заключеные, то ты в серьезном меньшинстве. Точнее: ни разу не видела жалоб на адобиевский ACE. Но ежли не хочеться - в ФШ есть возможность выбора Майкрософтова движка.

Пы.Сы. А што ты имеешь, говоря "по разному обработанные картинки печатаются по разному"? Так они разныи или одинаковыи? Потому што профиль жует значения АрЖдиБи, как они получены - ему до лампочки.

Ууу, травка заколосилась. Бабу на флейм пробило.
Не ужинал еще с лафитничком. Нет желания.

Аргумент. Не поспоришь.

В добавление к предыдущему постингу.

О том, что введение нижнего порога в 10 единиц для i965 именьшает насыщенность цветов и картинка с мясом выглядит менее естественно.
Попробовал сделать следующее. Конвертнуть исходную тестовую картинку в Lab, установить черную пипетку в 14 единиц и выставить ей уровень черного (почаму-то он выставился равным 11 :?: ) и напечатать прямо из Lab. Результат оказался таким: проработка теней почти также хороша, как на отпечатке RGB с порогом, а насыщенность цветов и общее впечатление от отпечатка, почти как на отпечатке без порога :D . Кажется, я нашел для себя подходящий режим печати

Для Бабы Яги: Принтер может называться RGB или CMYK, но печатает он все-же цианом, маджентой и желтым, пусть и с фотооттенками (по крайней мере покупать катриджи приходится именно этих цветов . :( ), а значит в основе своей он CMYK устройство и его RGB - это только драйвер пересчета.

Цитата:

от:BlackRed
Цитата:

от:Андрей Якубовский
Второй момент, который меня удивил.
Некоторое время назад у меня была возможность попечатать на Epson R800. Так вот там, если пипетка в CMYK отображала цвет с восклицательным знаком, или, при установке View -> Gamut Warning, при установленном Proof Setup -> Working CMYK, часть изображения заливалась серым цветом, при печати эта область имела плоскую заливку цветом. Поэтому, купив i965, я, при подготовке к печати обязательно уменьшал насышенность проблемных областей. В этой тестовой картинке, включение Gamut Warning заливает почти половину картинки, а в отпечатке все в порядке. Результат для меня абсолютно неожиданный. Получается, что я раньше зря зарезал часть цветового пространства :( Получается, что опыт, полученный на одной технике, вредит при использовании другой?

Подробнее

В установках Proof Setup надо выбрать реальный профайл принтера, для которого предназначена печать. Причем отображение на мониторе результатов печати будет правильным, если точно согласованы обратная и инверсная таблица (B2A и A2B) в профайле. Многие редакторы профайлов вносят изменения только в инверсную таблицу, так как только она влияет на процесс печати, поэтому измения при редактировании могут быть не видны в Proof.

Подробнее

В теории я это понимаю, а на практике - установка профиля принтера или профиля бумаги в Proof Setup приводит у меня к такой ужасной картинке на экране, что отбивает вообще желание печатать что-либо :D . А проверка, которую я описал выше, пошла от практики. Печатаешь, например, какой-нибудь гриб на фоне листика. На экране - все хорошо. На отпечатке - половина зеленого листика залита плашкой. Начинаешь разбираться. И видишь, что в плашечной области пипетка показывает цвет с восклицательным знаком. Ставишь в Proof Setup -> Working CMYK, устанавливаешь Gamut Warning и видишь, что плашечные области отпечатка почти точно закрашены на экране серым. Но это у меня, где-то может быть по другому :D .

А куда делась Баба Яга? Или ей только со мной ругаться интересно?
Здесь люди такие интересные вещи пишут.

Простите, я не совсем понимаю. Если я выставляю профайл принтера в установках (вроде я его видел в списке профайлов) и его будет достаточно, то зачем тогда делать профайлы для отдельных сортов бумаги? Насколько я понимаю, разные типы бумаги имеют разную отражающую способность поверхности и, соответственно, требуют разного количества краски (как я подозреваю, они и впитывают краску по-разному, поэтому количество краски изменяется не пропорционально между разными типами фотобумаги). Где тогда применяются профайлы для бумаги?
И еще. Я просмотрел ветки, которые мне советовали вначале... Оказывается достаточно много людей занимается калибровкой под ломондовскую бумагу. Не поделитесь профайлами? С сайта Blackred я уже скачал, за что ему большое спасибо. Но он не совсем под мою бумагу (у меня глянцевая и матовая с плотностью 230г/см2). Попробовал, но впопыхах и что-то не очень получилось, нужно будет повнимательнее посмотреть потом в чем причина...

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Простите, я не совсем понимаю. Если я выставляю профайл принтера в установках (вроде я его видел в списке профайлов) и его будет достаточно, то зачем тогда делать профайлы для отдельных сортов бумаги? Насколько я понимаю, разные типы бумаги имеют разную отражающую способность поверхности и, соответственно, требуют разного количества краски (как я подозреваю, они и впитывают краску по-разному, поэтому количество краски изменяется не пропорционально между разными типами фотобумаги). Где тогда применяются профайлы для бумаги?

Подробнее

В профайле заложены таблицы преобразования для конкретного варианта: Принтер-(опции печати)-чернила-бумага. При изменении хотя бы одной составляющей, преобразование бедет другим.

Я думаю, что основное влияние бумаги на профайл связано не с ее отражающей способностью, а со структурой ее поверхностного слоя. Одна и та же капля на одной бумаге может впитаться вглубь оставив малое пятно на поверхности, а на другой растечся по поверхности и образовав пятнышко значительно большего диаметра. Насыщенность цвета, в первом приближении, зависит от соотношения площадей незакрашенной(белой) и закрашенной областей на единице площади. Соответственно, разная бумага - разная зависимость насыщенности от количества капель,- требуется разный профиль.