Не было желания преостановить прогресс?

Цитата:

от: NikN
Серьёзный пост. Хочу добавить, что человек и миллионы лет назад был совершенен скажем так в духовном плане, т.е. во внешнем мире он развивается, а во внутреннем пребывает.

Немедленно вспоминаются представления женщин о рыцарях средневековья - которые обязательно на коне, чисты, прекрасны и добры к женщинам.

В реальности это были суровые убийцы, не особо желавшие мыться, жрали пивко с чесночком, и таскали баб за волосы.

[quot]Можно порассуждать более обще?
Ну почему всё вновь свелось к автомобилям? ;)
Я бы вот провёл некоторую аналогию с ..медициной. Мне это ближе ;)
Вот парадокс; чем выше уровень развития медицины, тем лучше отдельно взятому человеку, но тем хуже для популяции в целом.
Потому, что медицина позволяет выжить тем особям, которые без этой специализированной помощи умерли бы в силу слабости организма.
Врождённых дефектов, недостатков на генетическом уровне.
И не просто жить, а ПЕРЕДАВАТЬ свои дефективные гены далее в популяцию
Где они накапливаются, портя генофонд человечества в целом, и ставя выживаемость уже не одного индивида, а всей человской популяции в целом в будущем от наличия высокого уровня медицины.
Порочный круг. Пирамида, которая, как любая пирамида. однажды обязательно рухнет.[/quot]

Ничего никуда не рухнет. Вспомните Спарту.. где слабаков кидали с обрыва. Небыло у Спарты ни ученых ни художников... никого. Результат. Спарта отстала и развалилась.
"Слабые гены"... это нужда с ними бороться. А это движитель. Именно по причине физ. деградации... (плоскостопие, смещ. позв дисков.. близорукость и т.п.) животное превратилось в человека. Научилось компенсировать свои недостатки... используя других. А затем и механизируя "других".

[quot]Вот вам и прогресс.. как это оценить?[/quot]
Очень просто. Продолжительность жизни. Первобытный австралопитек жил 20 лет. Сейчас живут до 80.

[quot]А экологические проблемы? Разве нет их, связанных именно с НТП?[/quot]
Они не существенны на фоне обычных процессов Земли. Вулканов. Землятресений... подъему метана всякого со дна. Гниению мириад живых организмов. Только вдумайтесь сколько в эту секунду (вот прям в эту) на дно погружается трупов всяких рыб... планктона и т.п.
[quot]
НО при всё пр этом я бы не говорил о вреде НТП; я бы скорее сказал о том, что величайшее достижение и порождение человечества, Его Величество научно-технический Прогресс не сделал людей ни лучше, ни счастливее.
Ни даже умнее. [/quot]
Это все относительно. Можно не морочиться. В любом обществе есть свои яркие личности... потому что вокруг серые. Взять Шварцнеггера. Его результаты - детский сад... даже с уровнем чемпионата России по бодибилдингу. Но на фоне тех лет... (и уровня понимания) Шварц был звезда.

[quot]Разумеется, любой школьник знает сегодня о мире несопоставимо больше, чем любой мудрец прошлого, но стал ли первый от этого умнее второго? [/quot]
А умным стать и нельзя. Взять обезьяну и посадить в клетку. Поставить стакан (так чтобы она не достала) и продеть веревку в ручку стакана. Обезьяне хватает ума потянуть за веревку... Но веревка (к сожалению) вытягивается через ручку... и выпадает. Веревка в руках.. а стакан где стоял....
Если обезьяне показать..что тащить надо за два конца... она потащит...и достанет стакан.
Но если в ручку вдеть 10 шнурков... она опять потянет за два ближайших и ничего не вытянет.
Есть теоретики ... есть эмпирики. Теоретики могут смешивать цвета в уме. До прихода на локацию видеть как это будет на снимке. Прогнозировать биржевые манипуляции и т.п.
Эмпирики могут пользоваться трудами теоретиков... но только как обезьянки... без способностей догадаться что дальше.
[quot]Если верить антропологам (даже придерживающихся официальной точки зрения на развитие человечества), мозг человека не изменился за последние несколько десятков тысяч лет. Отсюда и вопрос: А зачем человеку был дан такой мозг? Если он не пользовался им? Ведь для тех задач, что приходилось ему решать ТОГДА, ТАКОЙ мозг был вовсе не обязателен. А потому невольно напрашивается вопрос следующий : А не было ли альтернативы (нашему пути развития)?
А если была, то какой она могла бы быть?[/quot]
Вот совет дам.. (прошу прощения за дерзость). Не читайте всякую хню.

[quot]Я вовсе не собираюсь поменять свою цивильную квартиру на небольшой
шалашик где-нибудь на болоте. Но вот есть на свете племена, находящиеся на уровне каменного века.[/quot]

А вот это то ...что отличает "нас" от животных. У животных есть НУЖДА и ЦЕЛЬ...базирующаяся на нужде.
У человека есть НУЖДА...ПОТРЕБНОСТЬ И ЦЕЛЬ...
Если Вы не будете кушать три дня... то вряд ли потянитесь за коркой хлеба в луже. Собака потянулась бы.
Так вот... задача современного маркетинга..как можно больше создать ПОТРЕБНОСТЕЙ... чтобы человек привыкая к удобствам ПЛАТИЛ ЗА ЭТО. Но поверьте это просто "халтурка". Все эти деньги идут таки.. на то .. чтобы мы жили не 80 лет... а 90...100....120... и т.д.
[quot] Они верят в священный дуб, в кроне которого живут духи предков.
Они сохраняют тот уклад жизни, которым живут уже тысячи лет. И вот к ним приезжают учёные, журналисты. И разговаривают с ними, и рассказывают им про новый, огромный мир, который лежит совсем рядом - стоит только
протянуть руку.[/quot]
Я вспоминаю анекдот про негра... "А я что делаю"... Это когда европеец задал вопрос ..."что он тут делает и почему лежит когда можно собрать бананы и заработать денег"....
Свелось к тому.. что деньги нужны для того чтобы ничего не делать. А если негр и так ничего не делает зачем ему деньги?
Опять таки... НУЖДА - ЦЕЛЬ. Захотелось есть (нужда)..можно и слазить за бананом.
Мало чем негр отличался от обезьяны... Он и убежал от цивилизаций в джунгли... чтобы ЛЕЖАТь.
Результат... - приехали добрые дяди и отправили на ПЛАНТАЦИЮ.
[quot]Можно даже потрогать новые "волшебные" предметы. В небе пролетают самолёты, экран телевизора показывает им иную, практически "инопланетную" жизнь, в которой нет тех трудностей и опасностей, что существуют в их жизни и т.д. и т.п. И вот эти люди, находясь в здравом уме и полной памяти, отказываются от этого нового чудесного мира! Они не хотят уезжать, а те, кто уезжает - возвращаются. И что самое поразительное - они счастливы. Они живут в гармонии с миром и вовсе не страдают от того, что не живут в "волшебном" мире. И ведь это не единичные случаи. Почему же так происходит? Можно, конечно, пренебрежительно сказать "дикари", но может ответ не столь прост?
[/quot]
Вот вот... как и в случае с НЕГРАМИ.. прилетят ИНОПЛАНЕТЯНЕ..и отправят ЗЕМЛЯН на ПЛАНТАЦИИ. Хотите этого ? Прячьтесь. Не хотите ..играйте по-правилам. Решайте задачи. Не спите. Боритесь.
[quot]Во-времена жутких пандемий, войн и отсутствия самого понятия "ценность человеческой жизни" количество населения Земли стремительно росло. А сейчас, если верить ак. П.Капице, рост населения планеты резко замедлился. А об изменении его расового состава в процентах уже и говорить-то как-то банальным стало.[/quot]
Ну и что? на отдаленных островах рождаемость "статична". Геомеостаз поинимаете ли... Как прокормить на острове больше детей.. если все в обрез ? Сколько жратвы... столько и рождаемости.
[quot]Отчего же так?[/quot]
ВОТ ОТ ТОГО ТАК....
[quot]Есть и ещё один аспект; признание НТП как высшей ценности, автоматически отдаёт пальму первенства так называемому научному мышлению.
Но делает ли оно людей счастливее?
да и что это такое, если разобраться? Разве мало идиотизма в науке было да и есть?

Вопросов у меня явно больше, чем ответов, но сам факт их появления и заставляет меня несколько подкорректировать свои взгляды на прогресс и его ценность для человечества.[/quot]
Его задача не сделать счастливее... а сделать так чтобы когда прилетели инопланетяне.. дать им по заднице.
И для этого нужно чтобы рождалось больше ботаников, а не жлобья. Чтобы изобрести современные средства выживания и защиты жизнедеятельности.
А для чего глобально все это?
Хрен его знает

Цитата:

от:ИГРок
НЕ уверен.
В духовном совершенстве человека.
ИМХО, как раз проблема в том, что наука (НТП) развиваются, а духовного ,
этического развития человека не происходит.
Таким образом человек внутренне не дорос ещё до тех возможностей, что даёт ему НТП.
Человек уже создал оружие, способное уничтожить весь мир.
С помощью науки.
Человечество могло пустить свои ресурсы на то, чтобы делать людей счастливыми, избавить их от голода, от болезней, полететь к звёздам но оно употребило достижения прогресса на то, чтобы построить общество потребления
Для того, чтобы вновь кто-то имел власть над другими.
Нанотехнологии приведут ко всеобщему счастью?
Да в первую очередь вновь оружие, вновь инструменты контроля и подавления. Чипирование каждого при рождении нанодатчиком - и фиг избавишься.
Собственно, уже сейчас ничто не мешает это делать.
А почему бы не создавать людей с запрограммированными свойствами и главное - с запрограммированными желаниями? Почему бы не вживлять что-то высокотехнологичное в мозг?
Вирусологи бьются не только над тем. как защитить человека от вирусов, но и как использовать вирусы в военных целях.

Нет, до внутреннего совершенства человеку ещё очень далеко, если вообще возможно.
Так что, учитывая степень достигнутый духовности человека, научно-технический прогресс возможно и следовало бы притормозить.

Подробнее

В том и суть! Развития на духовном уровне нет т.к. человек духовно совершенен изначально. Он может только деградировать, а развиваться нет.

Имею ввиду, что например тысячилетия назад поэты, философы, художники, создавали совершенные вещи в искусстве и превзойти их сегодня мы не смогли, т.е. верхняя планка духовности выше не поднимается, она уже так скажем на потолке. Я знаю что напоимер было много находок неандертальцев калек. Слепых, без ног или рук и они доживали до преклонного возраста с этими увечьями, до 50-60 лет. Это значит о них заботились! Подумайте, что 60000 лет назад люди всю жизнь содержали к примеру слепого и это поверьте было черезвычайно сложнее счем сегодня. Музыку сочиняли, я уже писал тут, 40000 лет назад!
Вобщем хотел сказать, что духовно человек совершенен был и есть всегда.

Цитата:

от:NikN
Имею ввиду, что например тысячилетия назад поэты, философы, художники, создавали совершенные вещи в искусстве и превзойти их сегодня мы не смогли, т.е. верхняя планка духовности выше не поднимается, она уже так скажем на потолке. Я знаю что напоимер было много находок неандертальцев калек. Слепых, без ног или рук и они доживали до преклонного возраста с этими увечьями, до 50-60 лет. Это значит о них заботились! Подумайте, что 60000 лет назад люди всю жизнь содержали к примеру слепого и это поверьте было черезвычайно сложнее счем сегодня. Музыку сочиняли, я уже писал тут, 40000 лет назад!
Вобщем хотел сказать, что духовно человек совершенен был и есть всегда.

Подробнее

Тут Вам без ссылок явно не обойтись.
Во-первых, хотелось бы прочитать, что такое "планка духовности" и как измеряется ее высота.
Ну, а во-вторых, заглянуть в научный труд, где написано, что продолжительность жизни неандертальцев-инвалидов слегка недотягивала до таковой среднего россиянина.

"Планка духовности" ну к примеру античные философы и современные. Вы считаете что сегодня нафилосовствовали много умнее древних? Картины? Скульптуры? Стихи?
Современные не лучше, они другие и скпзать что сегодняшний пусть самый выдающийся философ сможет переспорить например Платона? Сомневаюсь.
Про неандертальца нужно поискать, забыл где читал точно. Вас удивил возраст? Я же не про средний говорил, тот помоему лет 40 был. Посмотрю что смогу найти.

В древние времена на весь мир было три мудреца, остальные горбатились.
Сейчас может и пожиже мудрость по головам раскидана, зато берём количеством. Спасибо прогрессу. Каждый волен выбирать, чем заняться в высвободившееся время. Кто совершенствуется, кто деградирует.
Только что смотрел фильм по теме The River Why , конкретный постмодерн, духовненько так, и красота неописуемая.

Один из фараонов писал своему сыну ещё 3000 лет назад, что слово мудрое дороже изумруда и услышать его можно даже от мелющих на жерновах. Это вроде самой примитвной работы было в те времена, навроде сегодняшнего дворника. Поэтому может остальные и пахали, но думать могли и мысли излагать как видно весьма интересные. Другое дело, что носители информации отсутствовали у большинства.
Кино скачаю и посмотрю. Спасибо.
П.С. Как видно по опросу, мнения разделились поровну:)

Не голосовал. Не понимаю, о чем речь идет. Колесо вроде изобретено давно, паровая машина тоже; с электричеством уже больше века живем, и больше полувека - с атомом. Какой, к черту, прогресс? Свисток к чайнику прикрутили? Прогресс...

Я вот с вами общаюсь, вот и прогресс:)
А кто вы и где непонятно. Вот и вопрос, а надо ли это?:D

Цитата:

от: NikN
Я вот с вами общаюсь, вот и прогресс:)
А кто вы и где непонятно. Вот и вопрос, а надо ли это?:D

Ну, судя по Вашей аватарке и подписи, мы по крайней мере в одной "секте". )))

А всерьез об этом - долго. Первое соображение: технический прогресс сам по себе - нонсенс; технический прогресс есть одна из форм прогресса социальной системы, т.е. общества. Дальше можно и нужно обращаться и к классикам, к тому же Марксу; и к современным работам по моделированию динамики социальных систем... Кстати, вот в этом плане про интернет Вы очень верно заметили: уровень информационных связей - один из ключевых параметров социальной системы. В общем-то, два из трех главнейших параметров на тех. прогресс завязаны самым прямым образом...