Тема закрыта

Название, которое делает фото!

Всего 32 сообщ. | Показаны 21 - 32
Re: Re: Re: Название, которое делает фото!
Цитата:

от:Fandango

Это фото, а паче - ещё и с таким названием - отумизм чистой воды. То есть - Автору пришла в голову гениальная (по его мнению) идея, и он, расшибаясь в лепёшку, пытается вложить данную мысль в голову зрителя. Причём строится вот этот "эффект прозрения" на единственной, причём достаточно явственно читающейся связи: отсутствие колеса у автомобиля скрипучий протез одного из героев небезызвестной кинокомедии. Недостаток в том, что данной взаимосвязи нет ни в самом фото, ни в названии, ни даже в сочетании названия с самим фото; вторая половинка этого "ребуса" предполагается находиться в мозгах у зрителя.
С одной стороны, такая "комплиментарность" фото, названия и воспоминаний Зрителя, конечно же, небезынтересна.
С другой стороны, кроме вот этого самого "ребуса", или, как сейчас модно говорить, "прикола", данное фото ничего более не содержит.
dixi.

Подробнее




Позволю себе не согласиться с Вами; более того, - не побоюсь утверждать, что это (фото+текст) - художественная работа, причем, весьма интересно построенная.

Но вначале разберем замечательную художественную фотографию, в которой художественный эффект достигнут "честными", т.е. сугубо фотографическими средствами - Юрий Лев, "Частная жизнь велосипедов":
http://www.photoline.ru/cgi-bin/cr/photo.pl?ind=1014010228
Эта фотография - яркий пример визуальной метафоры.
Два визуальных образа (состоящих из пар иконических знаков) - пары велосипедов и пары влюбленных поставлены в отношение сравнения. "Повод" или общий элемент сравнения - сходство геометрических форм переплетающихся велосипедов и обнимающихся людей. Главный член сравнения (то, что сравнивается) - велосипеды - выделен фокусом, а побочный член сравнения (с чем сравнивается) - пара людей, обозначен областью нечеткости. В результате построенной параллели визуальных образов свойства второго члена сравнения "переползают" на первый. Велосипеды получают от влюбленных людей "частную жизнь", сами становятся влюбленными и т.п. Это - типичная метафора, создающая новый виртуальный объект "влюбленных велосипедов". Это и есть суть художественного метода в фотографии.
Название фотографии ничего не прибавляет к художественному образу, созданному самим снимком. Можно было бы назвать карточку "любовь велосипедов" или вовсе не называть: здесь художественное создано визуальными средствами.
Теперь вернусь к фотографии

&author_id=639&sort=date&page=2&next_photo_id=189076&prev_photo_id=181325
Само по себе изображение не имеет признаков художественной структуры: обычный документальный снимок без претензий на художество. А вот название восполняет тот член сравнения, который так нужен для метафоры. Название "Донна Роза, я старый солдат и не знаю слов любви!.." абсолютно трансцендентно картинке: название указывает на нечто, лежащее за ее пределами. А именно, - к образу персонажа фильма "Здравствуйте, я ваша тетя!" - старому одноногому вояке на деревяшке. Таким образом, работа понятна только относительно культурному зрителю, - во всяком случае, только тому, кто видел фильм, - и ничего не говорит, скажем, иностранцу, не знакомому с телефильмом.
Как и в случае "Частной жизни...", повод для художественного сравнения - сходство двух иконических знаков: на фотографии - машины на "костыле", в кадре фильма - одноногого вояки. В результате построенной визуальной метафоры главный член сравнения - машина - обогащается свойствами побочного, так сказать "очеловечивается", - ведь это она сама говорит "Донна Роза..."!
Итак, снова имеем визуальную метафору, только в отличие от первого случая, здесь второй член сравнения лежит вне фотографии, - на него указывает название! А метафора порождает художественный образ.
На мой взгляд, это совсем не тривиальный ход, это интересно и художественно.
Не стоит высокомерно винить автора в фотографической беспомощности: не всем дано...
Что же касается второго примера, предложенного автором ветки, то, на мой взгляд, это совсем другая… песня. Тут название призвано направить поток зрительский ассоциаций в определенную сторону, но художественный образ не возникает, так как нет тропа. Увы, это неудачная работа.

Re: Re: Re: Re: Название, которое делает фото!
YG, а Вы не считаете, что фотография с велосипедеми не нуждается в названии ?
Re: Re: Re: Re: Re: Название, которое делает фото!
Цитата:
от: Tsvetkov Dmitry
YG, а Вы не считаете, что фотография с велосипедеми не нуждается в названии ?


считаю, я об этом написал выше.
Re: Re: Re: Re: Название, которое делает фото!
Цитата:

от:YG
Цитата:

от:Fandango

Это фото, а паче - ещё и с таким названием - отумизм чистой воды. То есть - Автору пришла в голову гениальная (по его мнению) идея, и он, расшибаясь в лепёшку, пытается вложить данную мысль в голову зрителя. Причём строится вот этот "эффект прозрения" на единственной, причём достаточно явственно читающейся связи: отсутствие колеса у автомобиля скрипучий протез одного из героев небезызвестной кинокомедии. Недостаток в том, что данной взаимосвязи нет ни в самом фото, ни в названии, ни даже в сочетании названия с самим фото; вторая половинка этого "ребуса" предполагается находиться в мозгах у зрителя.
С одной стороны, такая "комплиментарность" фото, названия и воспоминаний Зрителя, конечно же, небезынтересна.
С другой стороны, кроме вот этого самого "ребуса", или, как сейчас модно говорить, "прикола", данное фото ничего более не содержит.
dixi.

Подробнее




Позволю себе не согласиться с Вами; более того, - не побоюсь утверждать, что это (фото+текст) - художественная работа, причем, весьма интересно построенная.

Но вначале разберем замечательную художественную фотографию, в которой художественный эффект достигнут "честными", т.е. сугубо фотографическими средствами - Юрий Лев, "Частная жизнь велосипедов":
http://www.photoline.ru/cgi-bin/cr/photo.pl?ind=1014010228
Эта фотография - яркий пример визуальной метафоры.
Два визуальных образа (состоящих из пар иконических знаков) - пары велосипедов и пары влюбленных поставлены в отношение сравнения. "Повод" или общий элемент сравнения - сходство геометрических форм переплетающихся велосипедов и обнимающихся людей. Главный член сравнения (то, что сравнивается) - велосипеды - выделен фокусом, а побочный член сравнения (с чем сравнивается) - пара людей, обозначен областью нечеткости. В результате построенной параллели визуальных образов свойства второго члена сравнения "переползают" на первый. Велосипеды получают от влюбленных людей "частную жизнь", сами становятся влюбленными и т.п. Это - типичная метафора, создающая новый виртуальный объект "влюбленных велосипедов". Это и есть суть художественного метода в фотографии.
Название фотографии ничего не прибавляет к художественному образу, созданному самим снимком. Можно было бы назвать карточку "любовь велосипедов" или вовсе не называть: здесь художественное создано визуальными средствами.
Теперь вернусь к фотографии

&author_id=639&sort=date&page=2&next_photo_id=189076&prev_photo_id=181325
Само по себе изображение не имеет признаков художественной структуры: обычный документальный снимок без претензий на художество. А вот название восполняет тот член сравнения, который так нужен для метафоры. Название "Донна Роза, я старый солдат и не знаю слов любви!.." абсолютно трансцендентно картинке: название указывает на нечто, лежащее за ее пределами. А именно, - к образу персонажа фильма "Здравствуйте, я ваша тетя!" - старому одноногому вояке на деревяшке. Таким образом, работа понятна только относительно культурному зрителю, - во всяком случае, только тому, кто видел фильм, - и ничего не говорит, скажем, иностранцу, не знакомому с телефильмом.
Как и в случае "Частной жизни...", повод для художественного сравнения - сходство двух иконических знаков: на фотографии - машины на "костыле", в кадре фильма - одноногого вояки. В результате построенной визуальной метафоры главный член сравнения - машина - обогащается свойствами побочного, так сказать "очеловечивается", - ведь это она сама говорит "Донна Роза..."!
Итак, снова имеем визуальную метафору, только в отличие от первого случая, здесь второй член сравнения лежит вне фотографии, - на него указывает название! А метафора порождает художественный образ.
На мой взгляд, это совсем не тривиальный ход, это интересно и художественно.
Не стоит высокомерно винить автора в фотографической беспомощности: не всем дано...
Что же касается второго примера, предложенного автором ветки, то, на мой взгляд, это совсем другая… песня. Тут название призвано направить поток зрительский ассоциаций в определенную сторону, но художественный образ не возникает, так как нет тропа. Увы, это неудачная работа.

Подробнее

Согласен с Вами что фото "Любовь велосипедов" можно было бы не называть и это обстоятельство лишает ценности эту достойную работу в контексте обозначенной темы.
Теперь по поводу "...спора Лобачевского с Евклидом...".
Стараюсь говорить Вашими словами относящимися к анализу первого образа: Название абсолютно трансцендентно картинке: название указывает на нечто, лежащее за ее пределами. А именно, - на образы различных аксиом геометрии опосредовано через их авторов. Таким образом, работа понятна только относительно культурному зрителю, - во всяком случае, только тому, кто более менее понимает разницу между двумя системами геометрии.
Как и в случае "Частной жизни...", повод для художественного сравнения - сходство двух иконических знаков: на фотографии - двух лестниц (теней, если нравится), в геометриии двух различных отображений паралельных прямых. В результате построенной визуальной метафоры лестницы исчезают и остается чертеж!
Итак, снова имеем визуальную метафору, только в отличие от первого случая, здесь второй член сравнения лежит вне фотографии, - на него указывает название! А метафора порождает художественный образ.
Согласен что, это совсем не тривиальный ход, это интересно и художественно.
Но вот еще одна ссылка:
&author_id=33082&sort=date&page=2&next_photo_id=284654&prev_photo_id=283471
Мне кажется, что таже схема суждений здесь не работает.
Re: Re: Re: Re: Re: Название, которое делает фото!
В советские времена в передаче "Вокруг смеха" демонстрировалась фота, а через месяц зачитывался победитель, предложивший к ней самое прикольное название. Фотография - это всё-таки искусство визуальное. А прикольные ярлычки, если и искусство, то совершенно из другой области. Да и фото там были получше представленных здесь и по качеству и по идее.

В принципе, к любой фоте можно придумать прикольное название или, даже, целый стишок, что у некоторой части зрителей вызовет определённое оживление. Кстати, на этом построены демонстрации отстойных семейных альбомов и многие фотографии в ЖЖ. Чего недовольным не хватает: образования, культуры, чувства юмора, или знания кошачих повадок, уже можно сообразить в процессе ругани.
Re: Re: Re: Re: Re: Название, которое делает фото!
Цитата:
от: Александр Исакович
Согласен с Вами что фото "Любовь велосипедов" можно было бы не называть и это обстоятельство лишает ценности эту достойную работу в контексте обозначенной темы.


Эта фотография и не обсуждалась в "контексте обсуждаемой темы". :D

Цитата:

от:Александр Исакович
Теперь по поводу "...спора Лобачевского с Евклидом...".
Стараюсь говорить Вашими словами относящимися к анализу первого образа: Название абсолютно трансцендентно картинке: название указывает на нечто, лежащее за ее пределами. А именно, - на образы различных аксиом геометрии опосредовано через их авторов.

Подробнее


Аксиомы не имеют визуальных образов: аксиомы - суждения.

Цитата:

от:Александр Исакович
Таким образом, работа понятна только относительно культурному зрителю, - во всяком случае, только тому, кто более менее понимает разницу между двумя системами геометрии.
Как и в случае "Частной жизни...", повод для художественного сравнения - сходство двух иконических знаков: на фотографии - двух лестниц (теней, если нравится),

Подробнее


Вот тут заключена первая ошибка Ваших рассуждений: для создания метафоры помимо сходства должно быть радикальное различие (как различие живого и неживого в рассмотренных мною примерах). Положите на стол рядом лимон и апельсин, - при всем желании никакой метафоры не возникнет, как бы не называть сей "натюрморт". А вот соположение яйца и пузырьков воздуха в стакане метафору создает (И.Судек). В риторике хорошо известно, чтон наиболее яркие метафоры взникают, когда сравниваются знаки разных языков.
Две лестницы с чуть различной геометрией не способны быть членами тропа.

Цитата:
от: Александр Исакович

в геометриии двух различных отображений паралельных прямых. В результате построенной визуальной метафоры лестницы исчезают и остается чертеж!

Вы о проекциях? - "двух различных отображений паралельных прямых".
:D
Цитата:
от: Александр Исакович

Итак, снова имеем визуальную метафору, только в отличие от первого случая, здесь второй член сравнения лежит вне фотографии, - на него указывает название!


Вы об аксиоматиках геометрии? Тут вторая ошибка. Если Вы пытаетесь утверждать, что метафора возникает из сопоставления "чертежей лестниц" и аксиоматик (как членов сравнения), то снова ошибаетесь. Пары "параллельные прямые - евклидова геометрия" и "пересекающиеся прямые - неевклидова геометрия" даже на метонимии не тянут: это просто тавтологические пары.
...

Позвольте пожелать Вам реально разобраться в непростых вопросах визуальной риторики, а не просто копировать форму моих рассуждений, не понимая их сути. :D
Для начала почитайте Р.Барта.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Название, которое делает фото!
все приведенные здесь примеры снимков с "удачными" названиями на самом деле как выразился Крошка Ру из серии конкурса Вокруг смеха - придумай остроумное название. Эти "прикольные" названия не являются единственно верными и характеризующими сущность снимка.

"Конец курортного романа" - у кого с кем? Ясно, что у этой женщины, но кто второй? Мужик с мороженным в левом углу? Или может женщина на фоне тепловоза? Или может это конец курортного романа с тепловозом? То есть название абсолютно неочевидно. Про Евклида я даже дочитывать не стал - типичная витиеватая бредятина, о которой я говорил вначале.

Пожалуйста, можно хоть сейчас напридумывать хоть с десяток других остроумных названий например для этого последнего снимка женщины со сморщенным лицом на вокзале :

"Да, это не Рио-де-Жанейро!"
"Украли весь багаж, а там вся косметика..."
"Москва слезам не верит" и тому подобное словоблудие.

Надо выбирать: либо вы занимаетесь упражнениями в остроумии либо вы занимаетесь фотографией. Если вы в душе Петросян, то это прекрасно, только фотография-то тут причем?

Re: Re: Re: Re: Название, которое делает фото!
Цитата:
от: YG

Позволю себе не согласиться с Вами; более того, - не побоюсь утверждать, что это (фото+текст) - художественная работа, причем, весьма интересно построенная.


Я не оспаривал тезиса о "художественности" фото. Я не знаю, что это такое - "художественность" и не знаю, чем "художественное" отличается от "нехудожественного" фото. Я согласен с тем, что фото интересно, и написал чем и насколько - не более.

Цитата:
от: YG
Таким образом, работа понятна только относительно культурному зрителю, - во всяком случае, только тому, кто видел фильм, - и ничего не говорит, скажем, иностранцу, не знакомому с телефильмом.


Мне, вообще-то, трудно судить с точки зрения человека, не видевшего фильма :)
А потому, с моей точки зрения, такие вот названия - из того же теста, что и "...Вот это - стул, на нем сидят. Вот это - стол, на нем - едят!.." :)
Хотя такая "узконаправленность" действия, несомненно, является достоинством в некоторой системе координат (я не говорю, кстати, о данном конкретном фото). Чуть на более низком уровне (в моей собственной системе координат) стоит Образ, Одинаково Понятный Всем, то есть решительно у всех (ну - по крайней мере у абсолютного большинства!) вызывающий примерно одинаковые первоначальные ощущения, то есть то, что, в зависимости от степени снобизма, кое-кем называется "попса" или "кич". Ну и на высшемуровне - конечно же образ, опять-таки понятный всем, на каждым воспринимающийся индивидуально, в определенной степени независимо от того, что изображено, и что думалось по этому поводу автору изображения.
Re: Re: Re: Re: Re: Название, которое делает фото!
Поискал, какие названия мне запомнились - с трудом нашёл два.


" class='link-forum-post' title="
" target="_blank" rel="nofollow">



" class='link-forum-post' title="
" target="_blank" rel="nofollow">


Хотя "Донна Роза", конечно, лучше всех...
Re: Re: Re: Re: Re: Название, которое делает фото!
Цитата:
от: Fandango
Вот это - стол, на нем - едят!.." :)

а ведь на столах ещё и танцуют!
:D :D :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Название, которое делает фото!
Цитата:
от: Неизвестный фотограф
а ведь на столах ещё и танцуют!
:D :D :D


Причём если повезёт, то голяка! ;)


(на всяк случай отмечаю: фуражечку милицейскую ("шпильку", в смысле) заберите, не нужна...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Название, которое делает фото!
Идея провалилась. Вместо интересной антологии работ получили оторванную от жизни дискуссию, а жаль.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.