Найкон Д70 ... ПРОБЛЕМЫ

Пока я вижу понос только у оппонентов Найкона Д70...
до тех пор пока не выйдет профессионально сделанный обзор от независимых людей с заслуженной репутацией...подождем обзора на dpreview

Опоненты Никона - тшательнее прожевывайте пищу, тогда поноса не будет....

Цитата:

от:Andrey Loukianov
Пока я вижу понос только у оппонентов Найкона Д70...
до тех пор пока не выйдет профессионально сделанный обзор от независимых людей с заслуженной репутацией...подождем обзора на dpreview

Опоненты Никона - тшательнее прожевывайте пищу, тогда поноса не будет....

Подробнее

Правильно говоришь. Только обзор делать не начем, вернее он плохой получается. Поэтому dpreview и держит на тормозах. Филу позволенно чуть ли не первому в мире делать публичные тесты. А тут говорят продажи уже вовсю идут, а теста нет. Фил молчит как ягненок. Наверное болеет гриппом или еще чем-то.
Как прикажете понимать когда вся мировая обчественность ждет не дождется расхваленного D70???
Вот и получается понос рекламный от никон, а точнее они обосрались с D70
:D :D

Цитата:

от: Laitr Keiows
Цитата:

от:dr.noise

У канона просто лучший demosaic-алгоритм, на мой взгляд.
Они умудряются как-то очень чисто все делать.

Угу, и киляют все мелкие детали...

Сложно не увидеть разницу:
http://img.lj.com.ua/alexkbs/D100vsD60-DSC_17.jpg

Подробнее

Разные объективы, разные настройки при съемке (или конвертации RAW) - и после этого ты еще собираешься высматривать какую-то разницу? Да еще хочешь ее целиком списать на фильтр? Ню-ню, флаг тебе в руки и барабан на шею.

Цитата:

от: Laitr Keiows
Цитата:

от:SergeSmArt
Вопрос вот в чем - ВОЗМОЖНА ли софтверная коррекция проблен, вызванных применением сознательно ослабленного АА - фильтра и НАСКОЛЬКО??

Определённо возможна, вон у кэнона имхо именно софтварно эта проблема и решается...

Подробнее

Ну софтверно исправить можно все, что угодно. Другой вопрос, что при этом сделается с остальной частью картинки. :) По поводу кэнона - у него эта проблема решается и "железнячным" путем - применением фильтра (кто бы еще сказал, как он работает).

Кстати, господа хорошие. Мне с вас становится смешно, когда вы сравниваете Д70 и 60Д, забывая, что эти аппараты разделяет почти 3 года времени - это огромный срок на рынке цифровой фототехники. А то давайте еще Д70 сравним с 30Д и вместе посмеемся, какой кэнон отстой. :)

Тут еще большой вопрос - как все это снималось. Если в Jpeg, то еще большое влияние оказывают алгоритмы внутрикамерной обработки. В общем, я хочу сказать простую вещь. На тех снимках, которые ты привел, есть очень большое число влияющих факторов. Причем, бОльшая часть оказывают очень серьезное влияние на резкость картинки. Поэтому мне не понятно, почему ты "легким движением руки" отбросил нафиг все факторы, кроме АА фильтра и все изменение резкости приписал исключительно ему. Вот, если интересно, глянь на это.
http://evgsvd.nm.ru/Correction/jpeg.jpg
http://evgsvd.nm.ru/Correction/raw.jpg
Снято на одной камере, на одном объективе, просто первый кадр снят в Jpeg, а второй в RAW. Разница огромна, при том, что тут всего-то один фактор изменен - алгоритм обработки. А в твоем примере все другое и ты что-то еще хочешь этим примером показать.

Цитата:

от: Laitr Keiows

Ну ты молодец с 300D ;)

Послушайте, Laitr Keiows.
Здесь обсуждается конкретная камера/ы и фирма/ы , которые её/их выпускают, а не обладатели той или иной камеры.
Я не хотел-бы расширять этот вопрос, но надеюсь ,что вы меня поймёте.

Цитата:

от:Laitr Keiows
Цитата:

от:bc----
Снято на одной камере, на одном объективе, просто первый кадр снят в Jpeg, а второй в RAW. Разница огромна, при том, что тут всего-то один фактор изменен - алгоритм обработки. А в твоем примере все другое и ты что-то еще хочешь этим примером показать.

Подробнее

Ты прав, я написал в предыдущем посте что думаю про устройство AA фильтра. Очень интересные примеры, многое проясняют, видно сходство между моим и твоим вариантом "из жпега". А мог бы ты найти такие же два образца найти с "муарной" областью? А конвертор какой используешь?

Подробнее

Пользую С1. Во касательно муарных областей - ни на одном моем снимке их не нашлось. Более того, я пытался получить это искусственным путем (под разными ракурсами снимал москитную сетку) - тоже не получилось. Когда разрешения не хватает, чтобы показать ячейки сетки, они просто сливаются в серое пятно. Но без муарных окрашиваний и появления постороннего "орнамента".


Кстати, еще один фактор в пользу обработки - конвертор шикарно давит горячие пиксели. У меня на выдержках порядка 3-5 минут вылазит штук 5 ярких точек. На Jpeg они видны отлично, а С1 и фотошоп их убивают начисто. Причем, дело не в разблюривании, эти конверторы производят нечто типа ремапинга, благо горячий пиксель определить (т.е. отличить от какой-нибудь звезды в кадре) не проблема.

Вот штатным не пробовал.

Я тут вижу господа обсуждают АА фильтр (Anti Aliasing Filter) не зная что это такое....

Почитайте немного теории http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/928/ln/en
на английском правда но все очень хорошо объяснено.


Ключевое слово здесь
[quot]An anti-aliasing filter is a low-pass filter.[/quot] Т.е. АА фильтр это фильтр низких частот. Существует много вариантов низкочастотных фильтров, но наверное всем известен один из простейших - Гауссовский фильтр (да, да, тот который реализует Gaussian Blur в ФШ)

Применительно к цифровой фотографии - хороший АА фильтр:
- это низкокачественная линза (мыльная),
- это разнообразные софт-фильтры,
- это вообще всякая всячина, которая режет MTF...
Так что любой АА фильтр снижает резкость.....


Чем лучше у вас линза, тем больше у вас проблем с муаром... По сообщениям в тех же форумах видно что с АФС-ным зуммом 17-35/2.8 (который славится своей резкостью), проблем с муаром меньше чем со штатником 18-70. Это может означать только одно - штатник к Д70 - чертовски резкая линза (хорошо это или плохо другой вопрос, но тут кто-то жаловался на "мыло" на широком угле у цифры :) ).

С муаром можно эффективно бороться цифровыми фильтрами - т.е. программным способом, но опять же за счет понижения резкости. Хороший адаптивный АА фильтр срежет лишь ту частоту, на которой виден муар. Таким образом программный адаптивный фильтр ЛУЧШЕ неадаптивного железного фильтра.

Резюме - если боитесь муара - снимайте в РАВ и гасите его уже программно. К счастью муар виден далеко не на всех сюжетах и снимках, во всех остальных случаях - наслаждайтесь хорошим резким изображением...

Возвращаясь к сабж. Не удивительно, что обладатели Canon набросились на D70. Никому не хочется считать, что он поторопился и промахнулся. Однако раздражение Фила по поводу лоховского отношения к камере, приденное Laitr, все расставляет на свои места. Многие сразу после тупой мыльницы схватили эту камеру и не разобравшись, что и как, завопили на всю сеть. На 300D нарекания сыплются до сих пор, особенно со стороны таких, кто до сих пор не понял разницу между Raw и jpg и вообще, вместо того , что бы прочитать инструкцию, забивают сайты своими тупыми вопросами типа, «Чем отличается фокус от диафрагмы?». D70 – действительно крутая камера, вобравшая многие хорошие функции от D100 и скорость DH2, заявленная как полупрофессиональная, она требует внимания и хотя бы минимальной фото-квалификации.
В пределах стоимости D70 сейчас на рынке лучше нет ничего!

Цитата:

от:rivoli
Возвращаясь к сабж. Не удивительно, что обладатели Canon набросились на D70. Никому не хочется считать, что он поторопился и промахнулся. Однако раздражение Фила по поводу лоховского отношения к камере, приденное Laitr, все расставляет на свои места. Многие сразу после тупой мыльницы схватили эту камеру и не разобравшись, что и как, завопили на всю сеть. На 300D нарекания сыплются до сих пор, особенно со стороны таких, кто до сих пор не понял разницу между Raw и jpg и вообще, вместо того , что бы прочитать инструкцию, забивают сайты своими тупыми вопросами типа, «Чем отличается фокус от диафрагмы?». D70 – действительно крутая камера, вобравшая многие хорошие функции от D100 и скорость DH2, заявленная как полупрофессиональная, она требует внимания и хотя бы минимальной фото-квалификации.
В пределах стоимости D70 сейчас на рынке лучше нет ничего!

Подробнее

Мне, конечно, эти проблемы Д70 пофигу, но просто замечу: как вышело год назад 10Д (точь в точь в апреле) весь форум орал об "ошибках автофокуса" и о прочих проблемах с этой "сырой" камерой. И как раз звучали фразы про 2лохов. которые купили камеры и не умеют снимать, а орут. орут, орут..."
Сейчас все это сдохло.
С Д70 - ну точь в точь то же самое, будут в ней сейчас выкапывать всякие существующие и не существующие грехи.
Это. наверное, тенденция такая, порыться и поплеваться на что-нибудь новое.

Обзор D70 на
http://www.naturfotograf.com

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Обзор D70 на
http://www.naturfotograf.com

Еще одно подтверждение прекрасного качества камеры!
Не надо быть паникером. Радует то, что для застарелых пленочников - будет нечто непревычное в настройках, а для человека, который хочет и еще способен действительно овладеть новой камерой, все сделано намного эргономичнее.

Расмотрев множество снимков. Могу сказать мне подход никона понравился. Камера имеет склонность к муару но при этом картинка то не мыльная. А с муаром бороться не так и сложно. А самое главное похоже что китовый объектив просто замечательный. Придется продавать мою SIGMу 24~70 EX DG и брать китовый вариант. одно жаль что он G тоесть без кольуа дифрагмы. На механике работать не будет.

Евгений,

Да этож цифровой объектив, он на любых пленочных не будет работать...

Цитата:

от:SergeSmArt
Никого особенно не тревожат множество недостатков и возможных отклонений от идеального качества в цифромыльницах соимостью до $300 ... или в относительно дорогих изделиях НЕ массового спроса ... (Просто потому, что о них никто не знает...)

Подробнее

Нет, просто от мыльниц до 300$ никто ничего путного и не ждет. А о вещах с низким спросом типа того же кэнона 1Ds покупатель обычно все знает еще до покупки, т.к. кто попало такие вещи не покупает.
Цитата:

от: SergeSmArt

Предложи щас всем купившим Найкон скидку этак баксов на 500-800 - сразу все вопли поутихнут :)

Ага, щас! Сразу же начнутся вопли "Ну что я говорил! Теперь вы видете, какой никон отстой, раз он даже скидку дает". :)

Начало ветки - просто поросячьи визги евангелирующих владельцев Кэнона. Дайте мне ЛЮБОЙ цифровой Кэнон, и я сниму вам примеры с муаром. Махровым. Или любую цифровую Соньку. или цифровую минолту. Спорим?

А еще у меня сканер ЮМАКС Пауэрлук 3000. Любую регулярную структуру типа офсетного растра сканирует с муаром. Большим или меньшим - принцип работы любого сканера такой. И парадокс в том, что убирание муара любыми способами так или иначе ухудшает изображение (имеется в виду уменьшение полезной информации).

В указанном примере достаточно просто использовать софт-фильтр.

Цитата:

от: Laitr Keiows
http://www.livejournal.com/community/ru_foto/2130797.html

Классная работа и классная матрица, есть кадры, где муар мог бы вылезти во всей красе. Nikon в очередной раз подтвердил марку. 300D - хорошая камера, но D70 соперник более чем достойный.

Цитата:

от: Laitr Keiows
http://www.livejournal.com/community/ru_foto/2130797.html

вот, блин! обзор, елы-палы, с выводами :(
"...матрица у Дребела всеж получше будет чем у Д70, как не крути. Но, по сравнению с Д100 разрыв сократился.
Никоны стали использовать более СЛАБЫЙ антиалаясинговый фильтр, в результате изображение более четкое чем у Д100 но повысилась вероятность сваливания в муар. На высоких ИЗО шум сравнимый, на низких у Дребела ощутимое преимущество..."
(с) _orleans. 2004-03-28 :(

Цитата:

от: Сибиряков Олег
Дайте мне ЛЮБОЙ цифровой Кэнон, и я сниму вам примеры с муаром. Махровым. Или любую цифровую Соньку. или цифровую минолту. Спорим?

ну все б вам кого-нить обосрать в ответ. Ну вот вам картинки:
http://www.pbase.com/leolui/uneven_colour_tone
понятное дело, "дайте мне фотошоп и я любую картинку превращу в подобную!". Но не об етом речь, ИМХО, аппарат НЕ ДОЛЖЕН так снимать. Это брак. И что печально - это не единственный случайный пример:
www.slrclub.com/bbs/data/nikon_d1_forum/1079791878/60.jpg

Странно, пропал кусок ветки.
Отчитаюсь о поездке на Савеловский: Реально есть D70, цену ставят - 45'100 рублей, решено - обойдутся, подождем чуток.