Набираю фотографов (экстрим и спрот)ПРИОСТАНОВЛЕНО

Блин, сливай воду...
Профессия фотографа опустилась до неприлично низкой планки.
Быть фотографом-фрилансером не совмещая это еще с каким-нибудь другим, более ощутимым заработком совершенно не имеющим к фотографии никакого отношения стало совершенно невозможно.

Спрос на качественные фотоработы упал.
Предложение на рынке фотоуслуг по качеству очень низкое. Оплата соответственная.
Отношение к фотографам со стороны заказчика отвратительное.

Ну и кому и зачем все это надо?
Думаю что только тем, кто по тем или иным причинам вынужден перебиваться временными заработками на карманные расходы.
Это студенты и те, кого называют офисным планктоном.

Ну в общем господа-фотограферы (те что фрилансеры) думаю что надо уходить с этого сегмента рынка предоставления фотоуслуг.
Либо в другую область фотографии. Туда где нет заказчика в виде обычного населения. А где есть заказчик в лице юридического лица.

Либо вообще уходить в другую область.
Я для себя решение почти принял.
Кто будет последним - не забудьте выключить свет!
:-)

В управдомы, дорогой, в управдомы! Прецендент уже был....:)

Цитата:

от: Павел Ионас
В управдомы, дорогой, в управдомы! Прецендент уже был....:)

Не понимаю откуда агрессия?
Я в чем то неправ?

Мой текст был адресован фрилансерам от фотографии.
Если Вы сидите на жопе ровно где нибудь в штате какой нибудь организации. И потихоньку халтурите свадебками и предметкой, то мой текст не к Вам.

Фотохалтура убила фотографию как профессию. И продолжает это делать. Фото как бизнес превратился в какое-то сборище гастарбайтеров. Видел подобное пару раз. Один раз на Каширке возле строительного рынка. Второй раз прошлой зимой перед Ярославским вокзалом.

Очень знаете ли похоже. Точно также люди готовы работать практически за еду, за перспективу будущих заказов. Иной раз просто за то чтобы хоть что-то делать - типа глядишь сначала задаром, а там договоримся и за деньги.

Цитата:

от: wedmoscow
люди готовы работать практически за еду, за перспективу будущих заказов.

конечно
но к тому моменту когда вроде бы уже должны пойти нормально-денежные заказы собственными предыдущими стараниями рынок настолько опущен что не будет уже никаких нормальных заказов.
а только вот такие разводки лохов и толпа студентов с подаренными родаками камерами которые не жалко убить забесплатно.
зато в кармане пара рублей и понты перед однокурсниками или подружками - я фотограф экстремал. на спорте специализируюсь.
взамен убитого фотика папа еще купит лишь бы детка по чердакам не ширялась
:laugh:

якобы не в тему но ктонибудь надеюсь поймет намек:

сижу в старбаксе жду друга.
за соседнем столиком садится девушка лет 17-18. вынимает из сумочки пядвак с 50/1.2 и кладет перед собой
достает какойто дамский роман и начинает увлеченно читать. к камере не притрагиввется и даже глаз на нее не поднимает.
через 10 минут подваливают подруги тех же лет.
подвигают пядвак в сторону ставят кофе с пирожными и теперь дружно балаболят о чемто своем тряпично гламурном.
про пядвак ни слова и никто даже не косится на него.
через 40 минут все собираются
пядвак в сумочку книжку тудаже
чмоки-чмоки и разбежались. :laugh:

в старый новый года желаю всем хорошего настроения и здравого смысла уже наконец!

Дарагой (уважаемым - назвать не могу)!
Ссылку на классику...воспринимать как агрессию?Окультуриваться надо! (М.С.Горбачемв)
По делу:
Я - фрилансер. Вы пишете о том, о чем имеете весьма слабое представление...:( Фотохалтура - убивает фотохалтурщиков.Я сострадаю! У Вас большое, порядочное несчастье! ( это тоже из классики) !

Цитата:

от:berbir
конечно
сижу в старбаксе жду друга.
за соседнем столиком садится девушка лет 17-18. вынимает из сумочки пядвак с 50/1.2 и кладет перед собой
достает какойто дамский роман и начинает увлеченно читать. к камере не притрагиввется и даже глаз на нее не поднимает.
через 10 минут подваливают подруги тех же лет.
подвигают пядвак в сторону ставят кофе с пирожными и теперь дружно балаболят о чемто своем тряпично гламурном.
про пядвак ни слова и никто даже не косится на него.
через 40 минут все собираются
пядвак в сумочку книжку тудаже
чмоки-чмоки и разбежались. :laugh:

Подробнее

Так это и есть понты. Типа так запросто в общественном месте вывалить на всеобщее обозрение девайс общей стоимостью тыщи четыре баксов.
Все это девушка прекрасно понимает. Она не вытащит свой пятак и не положит с собой на скамейку когда будет ждать электричку на платформе в выходные в одиннадцать часов вечера где нибудь в Малоярославце.
И на вокзале тоже не выложит.

Это понты. Многие люди этим живут и играются в эти погремушки. Многим даже очень много лет. Но все равно они не могут себе отказать в этом маленьком удовольствии нагнуть тех кто вокруг тебя. Ненавязчиво так и как бы ненароком.

Девушка прекрасно понимает что половина публики вокруг срисует что это второй пятак. Срисует что там за стекло. Помножит и выведет сумму.
Что потом конечно же обратит внимание на владельца. Ну и конечно же позавидует. Не позавидует тот у кого он, этот второй пятак есть. Или кто в этом совершенно не разбирается.

Ну а девушка будет делать вид что пятак для нее ну просто сущая безделица. Что он для нее что-то среднее между пудреницей и зажигалкой. А тот кто так не считает, тот просто лох и неудачник.

И ведь самое главное это то что люди ведутся на эти понты. Чморятся и по умолчанию принимают по отношению к себе это выстраивание иерархии. Кто эта девушка и кто тот кто позавидовал.

Вы думаете почему тот или иной народ носит на руке часы за 300 тыщ. баксов?
Да потому что кто-нибудь полжизни пыжился чтобы построить загородный (понимай дачу) дом за эту сумму. А у кого-то просто всего лишь часы на эту сумму. То есть всего то аксессуар. Навроде запонок.
И ты находясь рядом с этим человеком чувствуешь что ты просто кусок гавна на асфальте.
Даже если у тебя есть что-то что стоит 300 тыщ. долларов. Ну а если нет, так и вообще...
:-)

Ну сами судите...
Это же почти гениально.
Ничего не сделать и даже слова не сказать. А для половины присутствующих эта девушка уже выстроила вертикаль иерархии. Кто она и кто те, кто позавидовал.

Люди ведь смотрят и правда думают - я вот фотограф и не могу себе пока позволить этот девайс и это стекло. А тут девушка им владеет запросто и для нее это судя по всему просто сущий пустяк. Значит у нее или папа Путин. Или же она удачливый и гениальный фотограф.
Ну а я судя по всему полный лох и неудачник.
Вона как люди живут!

Ну так вот...
Девушка зашла в кафешку. Таким вот образом нагнула половину присутствующих и ей потом хорошо. У нее отличное настроение на весь день. Ведь это же так приятно когда тебя почислили за дочку или жену олигарха. Значит ты и правда ей можешь быть. Значит еще не все потеряно! Глядишь и правда такой день наступит.

А пятак может быть вообще не ее. Или казенный. Или взятый у брата или бойфренда напоснимать.

И последнее...
Не ведитесь Вы на эти понты.
Тот кто правда крут, он не будет в Макдональдсе выкладывать на столик всю свою линейку профессиональной оптики. В этом нет необходимости. Человек и так знает что он крут и ему не нужно для этого признание кафешной публики.
В этом как правило нуждаются именно те, для кого очень актуально что о нем (или о ней) думают окружащие.

Цитата:

от:Павел Ионас
Дарагой (уважаемым - назвать не могу)!
Ссылку на классику...воспринимать как агрессию?Окультуриваться надо! (М.С.Горбачемв)
По делу:
Я - фрилансер. Вы пишете о том, о чем имеете весьма слабое представление...:( Фотохалтура - убивает фотохалтурщиков.Я сострадаю! У Вас большое, порядочное несчастье! ( это тоже из классики) !

Подробнее

Не вижу смысла в дальнейшем общении...
Мой отец в таких случаях обычно говорил - "ты ему хоть ссы в глаза - все божья роса!"
Ну в общем пошел искать кнопку чтобы отправить Вас в игнор.

Группа стробистов ест бигмаки. Стоит писк, кругом зонты, отражатели, штативы. 10 человек заняли весь зал. Усиленно читают Эйзенштейна.

Ну Вот видите, Вы даже не понимаете то, что Вам Ваш отец говорит...:)
Ходили долго?

Цитата:

от: Серхио Перпенкхайзер
требования к аппаратуре, а в частности к стеклу какие предъявляете?
Больше конкретики по поводу съемок.
И по деньгам конечно $$$

Странные все же люди фотографы. когда кто то пишет требования к аппаратуре и стеклам - пишут, что они бессмысленны, ибо результат съемки зависит в первую очередь от фотографа, не пишут требований - просят их озвучить....

Цитата:

от:Roman Gridnev
Странные все же люди фотографы. когда кто то пишет требования к аппаратуре и стеклам - пишут, что они бессмысленны, ибо результат съемки зависит в первую очередь от фотографа, не пишут требований - просят их озвучить....

Подробнее

А что тут непонятного если к примеру заказчик хочет чтобы работа была выполнена в цифре на средний формат. И если у тебя нет этого самого цифрожопника, то фигли вообще замахиваться...

Опять же к примеру у заказчика требования чтобы снималось фулл-фреймом. Или же тилт-шифтом...
И если у тебя нет ни того, ни другого, то и соответственно этот заказ мимо каким бы ты умелым и опытным ни был...

Доходчиво объяснил?
:-)

ну почтишта... О таких специфических требованиях обычно пишут. Если не написано -значит неважно. и к тому же спорт репортаж снимать на СФ или тилт-шифтом мало кому в голову придет, а уж ФФ или кроп - вопрос вообще онанистический, у меня есть и то и другое, особого экстаза от фф не испытываю.

Цитата:

от:Roman Gridnev
ну почтишта... О таких специфических требованиях обычно пишут. Если не написано -значит неважно. и к тому же спорт репортаж снимать на СФ или тилт-шифтом мало кому в голову придет, а уж ФФ или кроп - вопрос вообще онанистический, у меня есть и то и другое, особого экстаза от фф не испытываю.

Подробнее

Ну это я так...
Просто пример привел.

У меня вообще за достаточно продолжительное время сложилось такое впечатление что сюда, на форум заказчик лезет не для того чтобы найти исполнителя заказа. А для того чтобы определиться с ценой и предполагаемыми требованиями к съемке.

Чтобы потом не продешевить и быть во всеоружии когда начнет уже конкретно звонить по объявлениям в интернете.
Мол давайте мне, пишите в личку, звоните, предлагайте. А я типа почитаю, послушаю.

Ну и потом составлю для себя представление о предложении и о разбросе цен. И наконец определюсь во-первых что же мне на самом деле нужно. Во-вторых сколько это стоит. В третьих стоит ли вообще нанимать фотографа. А то может и правда или самому снять или воспользоваться услугами тех кто снимает за так называемое портфолио.

Ну в общем пользуют нас фотографов и разводят господа заказчики как лохов.
Я вообще думаю что все это заигрывание с заказчиком, все эти разговоры и обсуждения - все это лишнее. И просто трата времени.
Все равно он, заказчик ничего не закажет. А просто все разузнает и пройдет мимо.

Есть портфолио. Есть предыдущие работы. Есть прошлые заказчики. Нравится портфолио, но хочешь поговорить?
Вот тебе телефон одного из заказчиков. Вот с ним и говори. Спрашивай. Что да как. Он тебе все расскажет. Что понравилось, что не понравилось.

Я много уже читал и слышал о том как народ морочит голову фотографам чтобы разузнать как обстоят дела у конкурентов. Чтобы определиться с ценой. Чтобы определиться с требованиями к заказу.

И все разузнав потом уже идут в респектабельное агентство или студию и обсуждают заказ.

Ох-ох-ох-охонюшки...
"Есть огромное количество заказов"...
Уже смешно.
"За 20-40 отобранных снимков..." Кто и как их отбирает?
А ежели я "убил" цельный день, а Вы, уважаемые ничего не отобрали?
Я чо, на ночь в энтот день вместо законного ужина (читай заработка) буду хм... лапу сосать?
Профессионализьм значить, опять таки, не требуется, а требуется адреналин через край... Тоже здорово. В управдомы.... :((

Цитата:

от:МИТРИЧ
Ох-ох-ох-охонюшки...
"Есть огромное количество заказов"...
Уже смешно.
"За 20-40 отобранных снимков..." Кто и как их отбирает?
А ежели я "убил" цельный день, а Вы, уважаемые ничего не отобрали?
Я чо, на ночь в энтот день вместо законного ужина (читай заработка) буду хм... лапу сосать?
Профессионализьм значить, опять таки, не требуется, а требуется адреналин через край... Тоже здорово. В управдомы.... :((

Подробнее

Да очевидно что народ пишущий такие объявы совершенно бессовестный и заранее знает что исполнитель будет кинут.
Это все примерно тоже самое что сетевой маркетинг.
Затрат никаких. Проезжание по ушам, большая ротация и заранее невыполнимые жесткие условия.

Рассчитано на то что люди придут, поработают немного и недовольные уйдут. А того и надо. Придут следующие.
С миру по нитке - голому рубаха!

Недавно тут общался с одним интересным мужичком. Мы очень давно знаем друг друга. Он один из моих постоянных заказчиков. Но не в области фотографии. Он работает в одной конторе которая занимается предоставлением информационных справок на персоны, на организации, на партии. Ну в общем на все что придется. Никакого криминала. Исключительно журналистская работа. Плюс еще немного аналитики. Но совсем немного.

Ну так вот...
Что то разговорились. И он мне поведал о людях времен эпохи зарабатывания первичного капитала. Девяностые так сказать...
Он говорит - мол вот ты порядочный человек. Ты за какое то там дело заранее зная что оно убыточно не возьмешься. А люди брались. Брали кредит. Набирали людей. Сажали за рабочие места. Определяли фронт работы. Набирали заказы. Брали на себя обязательства. Брали деньги вперед на год за будущие услуги или товары.

И таким образом работали скажем полгода.
Если дело вдруг оказывалось удачным, то оно разрасталось и пухло и всем было хорошо. Если вдруг что-то шло не так и чуда не случилось. То дело распускалось. Оставшиеся деньги уводились в оффшор. Потому как нужны же деньги для следующего бизнеса. А работников, поставщиков и прочих просто кидали. Кого кинуть было нельзя с теми договаривалась крыша.

И дальше этот мужик сказал что на его памяти почти все более или менее известные конторы развивались именно путем кидания. То есть на определенном этапе от кого-то или чего то просто избавляются путем кидка.

И что вообще как-то подняться и развить бизнес честно совершенно невозможно. Для этого обязательно нужно чтобы кто-то послужил компостом. То есть чтобы кто-то какое-то время работал просто бесплатно, за идею.

Я сам в свое время работал таким образом по году в двух редакциях достаточно известных газет. За символическую зарплату, за понты, за красную корочку "пресса", за возможность видеть свою фамилию под материалами в газетных киосках.

А через какое то время эти редакции перекупал новый учредитель и слишком борзых увольнял нафиг. А тот кто рулил газетой потом всплывал в каком нибудь другом нехилом качестве. Причем у него все было нормально. Он на рождество ездил в Париж, позволял себе кататься на лыжах в Альпах и прочее...

А что до людей что помогли ему сделать газету популярной и тем самым подняли ее покупную способность...
Ну что тут скажешь...
Никто никого не неволили. И к столу не приковывал. Если кто то что то делал, то делал это исключительно добровольно. Опять же все люди взрослые.

Вот и здесь тоже самое...
По большей части объявы в этой теме - это поиск лохов для чьего то будущего или настоящего бизнеса.

Цитата:

от:wedmoscow
Ну и потом составлю для себя представление о предложении и о разбросе цен. И наконец определюсь во-первых что же мне на самом деле нужно. Во-вторых сколько это стоит. В третьих стоит ли вообще нанимать фотографа. А то может и правда или самому снять или воспользоваться услугами тех кто снимает за так называемое портфолио.

Ну в общем пользуют нас фотографов и разводят господа заказчики как лохов.

Подробнее

Ну это, батенька, маркетингом зовётся или шпиЁнскими играми. И вовсе не возбраняется. А умному человеку зачем реагировать то на разводку, а? Максимум, телефон оставил - если все по серьезному, то это при встрече понять можно.

Цитата:

от:Stasya Li
Ну это, батенька, маркетингом зовётся или шпиЁнскими играми. И вовсе не возбраняется. А умному человеку зачем реагировать то на разводку, а? Максимум, телефон оставил - если все по серьезному, то это при встрече понять можно.

Подробнее

Ну оставил телефон, ну встретился...
Час час проболтали, ну подснял тут же попутно пару, ну потом обработал, подослал. Ну типа чтобы составить представление и как-то наладить контакт в надежде на заказ.
А народ потом даже и не позвонил.

И возможно не потому что ты не понравился. Просто они изначально не предполагали тебя нанимать. Они с самого начала решили что они столько сколько ты запросил не будут платить за съемку. Но вот вытянуть дорогого фотографа на съемку. Развести его на тестовую халявную фотосессию чтобы и фотки свои собственные неплохие получить чтобы было потом с чем сравнивать при поиске более дешевого фотографа.

Они же что потом сделают после встречи с дорогим фотографом...
Они точно также встретятся с тем фотографом что стоит в три раза дешевле и точно также разведут его на фотосессию. И если фото не хуже, то наймут того что дешевле.

Да не...
Я думаю суетится и бежать впереди паровоза при общении с клиентом не стоит. И разводится на намеки на заказ тоже не стоит.
Потому как народ отнимет у тебя кучу времени, все из тебя вытянет что ему нужно и потом все равно закажет самого лучшего, но самого дешевого фотографа.

Это специфика работы с физическими лицами.
Просто дело в том что народ платит свои, кровные деньги и не привык во что-то вкладываться так как это делают люди из бизнеса.

Думаю что надо просто для себя заранее проговорить концепцию общения с заказчиком и не стоить себе иллюзий насчет того что если гнуть спину и строиться, то это будет оценено.
Нет, не будет!

Ну возможно Вы и правы. Просто я для себя не могу представить, что не почувстовала бы при встрече, что люди не готовы платить мне названную сумму. Но это мы, женщины, везде со своей интуицией суёмся. 8)

Цитата:

от:Stasya Li
Ну возможно Вы и правы. Просто я для себя не могу представить, что не почувстовала бы при встрече, что люди не готовы платить мне названную сумму. Но это мы, женщины, везде со своей интуицией суёмся. 8)

Подробнее

Девушка...
Вот Вы в магазинах всегда и обязательно покупаете то что меряете?

Правильно...
Двадцать раз в десяти магазинах что-то померяли. Одну вещь купили.
Поэтому женщины выступая в роли заказчиков, они как правило в таких случаях меньше всего комплексуют.
Для них это нормально - примерить и не купить.

Ну правда что тут такого?
Ну подумаешь у фотографа два дня (день на встречу и фотосессию, день на обработку и отсылку) коту под хвост! Ну следующий кто нибудь что нибудь закажет!

если еще нужен фотограф пишите!