Здравствуйте!
Я вот стою на распутье не знаю куда двигаться дальше.
Занимаюсь фотографией давненько, лет 15 но не плотно, то что интересно снимал.
Всего наснято около сотни пленок, в основном портреты, пейзажи (походы), памятники, архитектура. Смимал Сменой 8М, Ломо-Компакт, года четыре снимаю Зенит 122 с родным объективом.
Хочется мне, что бы снимки сохранялись долго и напечатать можно было-бы их. А выходит так, что фотографии расходятся (родня друзья и прочая), а после того, как пленку отдашь несколько раз в "Агфу" или "Кодак" на нее смотреть больно, и результа т тоже все время разный.
Вот. Скажите люди чего лучше купить: какой-то специальный сканер для пленок+зеркальник поприличнее зенита (с обычным сканером намучался, нехочу, 1,5-2 часа на пленку уходит, шумы зверствуют) или купить цифровичек (рекомендуют Lumix DMC-FZ10). Хочется смимки сохранять (вести архив) в приличном качестве (цифра) и Зенит уже надоел (как трактор). Из требований к фотоаппарату хорошая четкость снимков, светосила (что бы в солнечную погоду в помещении без вспышки снимать можно было бы), ручные установки.
На все-про-все 600-700$ (20 тыр).
На распутье... помогите определиться.
Всего 34 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
На распутье... помогите определиться.
Читайте!
http://www.afanas.ru/video/photo.htm
Не поленитесь просмотреть текущую и пару страниц форума назад.
Кстати, никто не запрещает печатать в хорошей лаборатории. А с индех принтом на А4 и подшитым листом сливера и пленочный архив оказывается в порядке.
Я бв после зенита на цыфромыльницу не пошел. Цифрозекркалка (дороже Вашего бюджета) или хорошая пленочная SLR.
Не поленитесь просмотреть текущую и пару страниц форума назад.
Кстати, никто не запрещает печатать в хорошей лаборатории. А с индех принтом на А4 и подшитым листом сливера и пленочный архив оказывается в порядке.
Я бв после зенита на цыфромыльницу не пошел. Цифрозекркалка (дороже Вашего бюджета) или хорошая пленочная SLR.
Re: Re: На распутье... помогите определиться.
>> Замену Зениту можно вложить только за счет сканера.
Видимо имется ввиду что лучше купить сканер, а не новый фотоаппарат?
Видимо имется ввиду что лучше купить сканер, а не новый фотоаппарат?
Re: Читайте!
Имея пленочный архив, разумно приобрести сканер.
По бюджету я для себя выбрал бы комплект так:
Сканер Минольта IV ~ 300 USD
Камера Минольта 5 ~ 200 USD
Объектив Минольта 50/1.4 ~ 200 USD
Но если старые цветные пленки царапаные - тогда
нужен сканер с "digital ice" - и он один поглотит весь бюджет.
По бюджету я для себя выбрал бы комплект так:
Сканер Минольта IV ~ 300 USD
Камера Минольта 5 ~ 200 USD
Объектив Минольта 50/1.4 ~ 200 USD
Но если старые цветные пленки царапаные - тогда
нужен сканер с "digital ice" - и он один поглотит весь бюджет.
Re: На распутье... помогите определиться.
от:Выдра
Здравствуйте!
Я вот стою на распутье не знаю куда двигаться дальше.
Занимаюсь фотографией давненько, лет 15 но не плотно, то что интересно снимал.
Всего наснято около сотни пленок, в основном портреты, пейзажи (походы), памятники, архитектура. Смимал Сменой 8М, Ломо-Компакт, года четыре снимаю Зенит 122 с родным объективом.
Хочется мне, что бы снимки сохранялись долго и напечатать можно было-бы их. А выходит так, что фотографии расходятся (родня друзья и прочая), а после того, как пленку отдашь несколько раз в "Агфу" или "Кодак" на нее смотреть больно, и результа т тоже все время разный.
Вот. Скажите люди чего лучше купить: какой-то специальный сканер для пленок+зеркальник поприличнее зенита (с обычным сканером намучался, нехочу, 1,5-2 часа на пленку уходит, шумы зверствуют) или купить цифровичек (рекомендуют Lumix DMC-FZ10). Хочется смимки сохранять (вести архив) в приличном качестве (цифра) и Зенит уже надоел (как трактор). Из требований к фотоаппарату хорошая четкость снимков, светосила (что бы в солнечную погоду в помещении без вспышки снимать можно было бы), ручные установки.
На все-про-все 600-700$ (20 тыр).Подробнее
и вновь разгорается флейм :-)
во избежание последующих инсинуаций - подчеркиваю, что излагаю свое личное мнение, которое, надеюсь, возможно, поможет вопрошаещему сделать какой-нибудь выбор.
никакого однозначного выбора - не советую, и советовать не собираюсь, ибо каждый сам себе должен быть буратино.
это была преамбула.
теперь начинается амбула.
Мысль номер раз:
если хочется предсказуемых результатов с пленки и ее более-менее приличной сохранности, то забыть про печать в "Кодаке" и "Агфе" и пользоваться более приличными лабораториями. На фото.ру есть много отзывов о лабораториях, вот выбрать те, которые гордо именуются "профессиональными", а среди них - уже по отзывам, потмо по совему опыту. Да, муторно. И дороже, чем в ближайшем минилабе. Но толку больше. И как правило можно объяснить оператору, каким же ты хочешь видеть снимок. Лучше всего - сделать "контрольные экземпляры" фото, можно мелкие, вся пленка - на лист (я, правда, на таких ни черта разглядеть не могу, но вообще-то практика общепринятая). И уже от них плясать при печати результата. Буквально расставляя комментарии к каждому кадру. Вот тут - небо посинее, вот тут - как есть. вот тут - конрасту поменьше... Вменяемая лаба такое делает. Ну и себе сохранять - правильный экземпляр, а на раздачу - допечатывать. Можно - принеся опять же "правильный" и сказав: "вот так же пожалуйста".
Мысль номер два:
что касается слайд-сканеров. приемлемый для сканирования пленки сканер - начинается примерно от Minolta Dual Scan IV. То есть сотни 3 с хвостом. Но что на сканирование пленки с макс. разрешением (да еще бывает надо в пару-тройку проходов) - уйдет меньеш часа-другого (а скорее третьего) - не надейтесь... А вообще я уже что-то класса Nikon Coolscan IV хочу. Но проще - забить на это дело, и просто пользоваться нормальными лабами (а, кстати, там могут и отсканировать, если надо).
Мысль номер три:
цифровые камеры и пленочные одинаковой цены - все-таки небо и земля. цифровые за 400 - простая незамысловатая мыльница, немногим лучшая функционально пленочной за 150. Пленочная за 400 - серьезная зеркальная машинка и даже с какой-никакой оптикой. Далее надо смотреть на ваши личные привычки. Привычки к Зениту, в частности.
С "цифровичком", класса того панасоника, вы в "средних несложных условиях съемки" получите, возможно, яркий красивый кадр. Который даже напечатаете на 10х15 или даже 15х20 и будете радоваться по сравнению с тем. что выходило с Зенита. Но чуть сложнее условия съемки, чут нетривиальне задача - и будете с грустью вспоминать возможности Зенита. Который плох только своим качеством изготовления. А вообще-то позволяет адекватно снять почти все (есть исключения, когда тяжело что-то снять без умного следящего автофокуса или высоскорстной синхронизации вспышки, но, подозреваю, в ваших практике таких случаев очень мало).
Ну а цифровая зеркалка, которая позволяет делать что-то похожее на то, что делается Зенитом (где-то больше, а кое-где и меньше :-) - стоит уже гораздо менее гуманных денег.
Так что подумайте прежде всего - хотите вы "мыльницу", предназанченную для "навел и щелкнул" и с крайне неудобными средствами для "всешательства" в процесс съемки (и вмештаельства все равно по сути ограниченного). Или уже привыкли к зеркалке, к нормальному контролю за процессом съемки и т.п.
Я бы в вашей ситуации выбрал либо не слишком дорогую, но приличную автоматическую зеркалку (Canon 300V, Nikon F75, Minolta Dynax 5) и поискал бы приличную фотолабу. И освоил бы процесс работы с ней (фотолабой). А там - ну захочется сканер, так купите... А может проще будет в лабе же и сканировать.
Либо пошел бы путем настоящего джедая :-) - и взял бы вместо Зенита - "правильный Зенит". ТО есть, хорошую, надежную, точную неавтоматическую (или автоматическую, но не очень :-) Зеркальную камеру. Из б/у. И много хорошей оптики к ней. Сканер - см. выше. Потом, если захочется. Сначала - лабу.
Ну а цифромыльницу.... Не знаю. Вопрос в большой степени психологический, но я ни пленочными, ни тем более цифровыми мыльницами после зеркалок вообще (среди которых было несколкьо Зенитов в частности) - снимат ен могу. То есть, могу, но все время напрягает. Чего-то не хватает. Привычной тяжести в руке (кстати, это не шутка - тяжелая камера удобнее легкой, меньеш риск шевеленки). Возможности снять что вижу, а не что мне видоисктаель камеры показывает. Возможности легко и просто выбира параметры съемки... Много чего. Хотя в "стиле Ломо-компакта" - ими снимать самое то, но первой и основной (не говоря про единственной) камерой это по моему быть ни как не может.
Далее - см. отмазки сверху.
Re: На распутье... помогите определиться.
Я делаю так: снимаю Зенитом с разными объективами, сканирую пленки Minolt-ой IV, смотрю все на компьютере,
затем отдаю в печать, все что выбрал (все-равно, при придирчивом рассмотрении, отбраковка около 70-80%)
или то, что попросили распечатать. Довольно экономично.
Получается и альбом не стыдно показать и с цифровыми изображениями поработать вдоволь.
затем отдаю в печать, все что выбрал (все-равно, при придирчивом рассмотрении, отбраковка около 70-80%)
или то, что попросили распечатать. Довольно экономично.
Получается и альбом не стыдно показать и с цифровыми изображениями поработать вдоволь.
Re: Re: Re: Читайте!
>>Nikomat FTn (с опциональным холодным башмаком) - 170$
>>Nikkor H 50/2 - порядка 50$
Это зеркальный аппарат? Не могу найти про него ничего.
Может у него есть другое название?
>>Nikkor H 50/2 - порядка 50$
Это зеркальный аппарат? Не могу найти про него ничего.
Может у него есть другое название?
Re: Re: Re: Re: Читайте!
от:Выдра
>>Nikomat FTn (с опциональным холодным башмаком) - 170$
>>Nikkor H 50/2 - порядка 50$
Это зеркальный аппарат? Не могу найти про него ничего.
Может у него есть другое название?Подробнее
Это трофейный аппарат времен вьетнамской войны для ортодоксальных консерваторов.:)
Re: Re: На распутье... помогите определиться.
Спасибо, за труды и развернутый ответ. Я поищу приличную лабу.... если найду попробую.. Но сомневаюсь малость, т.к. живу не в столицах. В списке нашего города нет. Впрочем поищу, может дополню список.
Re: Re: Re: Re: Читайте!
от:Выдра
>>Nikomat FTn (с опциональным холодным башмаком) - 170$
>>Nikkor H 50/2 - порядка 50$
Это зеркальный аппарат? Не могу найти про него ничего.
Может у него есть другое название?Подробнее
это зеркальный аппарат
другое название - Nikkormat
до сих пор можно купить, сильно пользованый, но вполне живой
но искать долго.
хотя на забугорных барахолках -можно и найти, и даже с вариантами.
но вообще-то это не догма.
за такую цену много интересных б/у зеркалок
разного возраста.
с разными возможностями
а какие возможности вам нужнее - это уж сами смотрите.
Данный Nikkormat хорош тем, что оптика к нему совсем дешевая (поскольку с более современными никоновскими камерами совместима с трудом). Но опять же - это не догма. И можно и среди других вариантов посмотреть. Особенно если подключить забугорные барахолки.
Re: Re: Re: Re: Re: Читайте!
кстати,
вопрос уважаемому анархисту.
на Nikkormatе - дифрагму установленную в видоискателе видно?
Если нет - то это классической технике большой минус :-)
Я настолько к этому на FM2 привык, что беру FG, где соотвествующую линзочку поставить поленились - и отсуствие диафрагмы в видоискателе раздражает :-)
вопрос уважаемому анархисту.
на Nikkormatе - дифрагму установленную в видоискателе видно?
Если нет - то это классической технике большой минус :-)
Я настолько к этому на FM2 привык, что беру FG, где соотвествующую линзочку поставить поленились - и отсуствие диафрагмы в видоискателе раздражает :-)
Re: На распутье... помогите определиться.
Итак начнем...
Купите себе Canon S50 + 256M карточку - 450$
Я раньше снимал на пленку зеркалкой Минольта с неплохим набором объективов и ушел с нее (надеюсь совсем с узкой пленки) на вышеобозначенную модель.
Сейчас печатаю (уже около года) дома на недорогом принтере Epson на размер 26x18 (что-бы было с рамочкой :-)
на размер 30x45 отдаю в пролаб (МАРХИ).
Могу сказать, что качество такое-же как на пленке (я использовал на зеркалке объективы 50/1,7 и 75-300/3,5-5,6) - я часто печатал формат 30x45
Большой плюс цифровика - печатаю только то, что самое качественное - экономие денег. Я снимаю за раз около 1000 кадров.
Интересно, что бывают кадры которые можнго растянуть с 1600x1200 на формат A4 и не почувствовать разницу с печатью на пленке или с 5M :-)
Все дело в том, что печать скрадывает шумы недорогих цифровиков
Это только на экране монитора можно заметить более гладкую картинку с 300D и D70...
Если нужно красивое боке - я приспособился снимать на дырке 2,8 с выдержкой 1/1000 - очень даже гуд
Плюс любые мыслимые настройки в Canon S50 с возможностью регулировки мощности вспышки
Короче после S50 по качеству изображения я буду брать или Sigma SD10 или Minolta 7D.
Берите Canon S50 и будьте счастливы !!!
Купите себе Canon S50 + 256M карточку - 450$
Я раньше снимал на пленку зеркалкой Минольта с неплохим набором объективов и ушел с нее (надеюсь совсем с узкой пленки) на вышеобозначенную модель.
Сейчас печатаю (уже около года) дома на недорогом принтере Epson на размер 26x18 (что-бы было с рамочкой :-)
на размер 30x45 отдаю в пролаб (МАРХИ).
Могу сказать, что качество такое-же как на пленке (я использовал на зеркалке объективы 50/1,7 и 75-300/3,5-5,6) - я часто печатал формат 30x45
Большой плюс цифровика - печатаю только то, что самое качественное - экономие денег. Я снимаю за раз около 1000 кадров.
Интересно, что бывают кадры которые можнго растянуть с 1600x1200 на формат A4 и не почувствовать разницу с печатью на пленке или с 5M :-)
Все дело в том, что печать скрадывает шумы недорогих цифровиков
Это только на экране монитора можно заметить более гладкую картинку с 300D и D70...
Если нужно красивое боке - я приспособился снимать на дырке 2,8 с выдержкой 1/1000 - очень даже гуд
Плюс любые мыслимые настройки в Canon S50 с возможностью регулировки мощности вспышки
Короче после S50 по качеству изображения я буду брать или Sigma SD10 или Minolta 7D.
Берите Canon S50 и будьте счастливы !!!
Re: Re: На распутье... помогите определиться.
>> Mik_S писал:
>> Но чуть сложнее условия съемки, чут нетривиальне задача - и будете с грустью вспоминать возможности Зенита.
А можно подробнее по эти условия съемки? Что имеется ввиду?
>> Но чуть сложнее условия съемки, чут нетривиальне задача - и будете с грустью вспоминать возможности Зенита.
А можно подробнее по эти условия съемки? Что имеется ввиду?
Re: На распутье... помогите определиться.
Ув. Выдра! Вам тут ортодоксальные плёночники советуют...
Посоветую и я - переходите смело на цифру, не пожалеете! Пройдёт 2-3 года и будете вы за обычную плёнку выкладывать очень необычные деньги! Это во-первых. Во-вторых - избавитесь от нудного перегона снимков на компьютер (на котором и возможна настоящая каталогизация).
и самое интересное - благодаря практически безграничному количеству снимков вы начнёте лучше фотографировать (переход количества в качество). Об экономической стороне расходных материалов даже говорить нечего.
Вот вам правильно советует Аркин Андрей. Прислушайтесь к его совету.
Посоветую и я - переходите смело на цифру, не пожалеете! Пройдёт 2-3 года и будете вы за обычную плёнку выкладывать очень необычные деньги! Это во-первых. Во-вторых - избавитесь от нудного перегона снимков на компьютер (на котором и возможна настоящая каталогизация).
и самое интересное - благодаря практически безграничному количеству снимков вы начнёте лучше фотографировать (переход количества в качество). Об экономической стороне расходных материалов даже говорить нечего.
Вот вам правильно советует Аркин Андрей. Прислушайтесь к его совету.
Re: Nikkormats
от:Anarchist
Уважаемый Mik_S не совсем прав.
В первой линейке механических любительских камер Nikon действительно большинство (но НЕ ВСЕ) - non-AI.
Nikkormat FT - отсутствует башмак.
Nikkormat FT - + усевершенствованный экспонометр.
Nikkormat FT - + горяций башмак
Nikkormat FT - единственная модификация в AI исполнении. НЕ видел.Подробнее
Anarchist! А цифры с буквами где?
Re: На распутье... помогите определиться.
от:Выдра
Здравствуйте!
Я вот стою на распутье не знаю куда двигаться дальше.
Занимаюсь фотографией давненько, лет 15 но не плотно, то что интересно снимал.
Всего наснято около сотни пленок, в основном портреты, пейзажи (походы), памятники, архитектура. Смимал Сменой 8М, Ломо-Компакт, года четыре снимаю Зенит 122 с родным объективом.
Хочется мне, что бы снимки сохранялись долго и напечатать можно было-бы их. А выходит так, что фотографии расходятся (родня друзья и прочая), а после того, как пленку отдашь несколько раз в "Агфу" или "Кодак" на нее смотреть больно, и результа т тоже все время разный.
Вот. Скажите люди чего лучше купить: какой-то специальный сканер для пленок+зеркальник поприличнее зенита (с обычным сканером намучался, нехочу, 1,5-2 часа на пленку уходит, шумы зверствуют) или купить цифровичек (рекомендуют Lumix DMC-FZ10). Хочется смимки сохранять (вести архив) в приличном качестве (цифра) и Зенит уже надоел (как трактор). Из требований к фотоаппарату хорошая четкость снимков, светосила (что бы в солнечную погоду в помещении без вспышки снимать можно было бы), ручные установки.
На все-про-все 600-700$ (20 тыр).Подробнее
Да, страшно далеки они от народа ... Это я о профессионалах - пленочниках, но никого не хочу обидеть :)
А в общем - совет из собственного небольшого опыта. Снимал я многими пленочными (Смена, Агат, Зоркий 2С, Зенит ТТЛ, Samsung ("с четырехкратным наездом" :) ).
Объекты съемок аналогичные: "портреты, пейзажи (походы), памятники, архитектура".
А недавно (пару месяцев назад) мой Samsung приказал долго жить, и я купил себе Lumix DMC-FZ10. С тех пор пребываю в состоянии восторженной удовлетворенности :)
Не буду останавливаться на технической стороне (в интернете полно описаний), поделюсь личными ощущениями.
Достоинства FZ-10:
1. Качество при печати 10х15 просто великолепное - претензий никаких (а 10х15 это 98 % моих отпечатанных фоток). На А4 пока не пробовал, но судя по некоторым кадрированным отпечаткам - тоже ни каких нареканий.
2. Потрясающее ощущение когда у тебя всегда установлен набор насадочных колец для макросъемки и одновременно телевик с фокусным 420 (!!!) мм. Оптика со светосилой 2.8 на всем диапазоне фокусного с ОПТИЧЕСКИМ стабилизатором! Для походов - лучше не бывает (сторонники фиксов пусть потаскают на себе подобный комплект пару недель по тайге, держа его всегда под рукой (фото охота все-таки: не знаешь кто и где выскочит :) ))
3. Полная независимость от фотолабораторий. Фото можно смотреть сразу (и на окошке аппарата) и на компьютере по возвращении. Ни кто не испортит ценных кадров кроме тебя самого. Я перестал печатать пленками - выбираю для печати только самое лучшее, хотя на компьютере храню все. Так что и экономия денег налицо.
4. Ручных настроек - каких только хочешь, и уж точно побольше чем в Зените :))
Недостатки:
1. Сложности с наводкой на резкость в темноте. (преодолевается банальной подсветкой фанариком или чем-нибудь в этом роде)
2. Шумновато при слабом освещении. Но это - проблема фотографии как таковой - для походов я обычно брал пленку ISO 100 или 200, а с ними в темноте качество практически то же.
Личный вывод:
Ни за что не вернусь на пленку. Даже на самую супер-пупер зеркалку за бешеные нефтедоллары. Хотя, если бы позволяли средства, может быть взял бы 300D или D70 с китовым объективом и хорошим телевиком в комплекте. Но это - почти в три раза дороже при потребительском качестве (вычисленном по коэффициенту личных потребностей ;) ) выше процентов на 10-15.
Последний совет :)
Если надумаете брать FZ-10, не забудьте что надо сразу прикупить карточку памяти хотя бы на 256M (в комплекте идут смехотворные 16 :( )
А старые фотки пусть остаются как есть - появится время и желание - отсканируете.
Удачи!
Re: На распутье... помогите определиться.
Люди подскажите объектив NIKON AF50mm к тушке Nikon F75 подходит?
Вроде должен, но в списке объективов для него он не значится.
Вроде должен, но в списке объективов для него он не значится.
Re: Re: Re: На распутье... помогите определиться.
Спасибо за ответы и коментарии.
Чем плох F75-й ? Общим качеством исполнения, наличием пласмассы, оптика дорогая, много не нужной электроники?
Чем плох F75-й ? Общим качеством исполнения, наличием пласмассы, оптика дорогая, много не нужной электроники?
Re: Re: Re: Re: На распутье... помогите определиться.
от: ВыдраТут уж каждому свое.
Чем плох F75-й ? Общим качеством исполнения, наличием пласмассы, оптика дорогая, много не нужной электроники?
Лично я в свое время не выбрал Никон по причине дорогой оптики. Неоправданно дорогой.
Re: Re: На распутье... помогите определиться.
от: Vaimann
Посоветую и я - переходите смело на цифру, не пожалеете! Пройдёт 2-3 года и будете вы за обычную плёнку выкладывать очень необычные деньги! Это во-первых.
Через 2-3 года Вы свою цифру (если это не Марк2 и иже сними) выкинете на помойку, потому как цифра будет и получше и подешевле :) ИМХО
от: Vaimann
и самое интересное - благодаря практически безграничному количеству снимков вы начнёте лучше фотографировать (переход количества в качество).
ИМХО, чрезвычайно спорно. Хороший снимок может получиться только тогда, когда ты думаешь, а не бесконечно задрачиваешь (извините за мой французский) кнопку спуска.