На Марсе!

у них долг в тех фантиках, которые они сами и рисуют. Поэтому об их долге смешно говорить. Так что предлагаю вернуться к Марсу.

Цитата:

от:Pulchinella
Некоторые участники сего топика задают вполне конкретный вопрос: почему столько денег и сил пускается на исследование космоса, в частности Марса, когда есть: океан, умирающие от голода, умирающие от болезней и тд...

Подробнее

Если бы учёные ждали когда все голодные наедятся и когда люди перестанут умирать от болезней, то мы бы всё ещё сидели на пальме :D

Не, на самом деле, например халявщик Менделеев 20 лет чиркал таблицу вместо того чтобы кормить голодающих. Сны всякие рассматривал, водочкой баловался
А Пушкин тот ваще стишки писал, пока люди мёрли от чахотки. Чайковский вместо того чтобы исследовать океан, занимался всякими непотребствами :cannabis: и тд и тп

Цитата:

от: Pulchinella

Я так понимаю, вопрос именно так ставится и Ваш ответ: "..государство, посчитавшее полет на Марс важнейшим приоритетом для страны" - только добавляет остроты этому вопросу...

Никакой "остроты" не вижу. Поясню. Есть бюджет на научные исследования, соответствующая сумма выделяется, например, на исследование океанов, другая - на исследование атмосферы, наконец третья - на исследование Космоса. С чего вы взяли, что нужно "срочно перебросить ресурсы" с космических программ на исследование океанов? На них-то, выделяется достаточно - столько, сколько целесообразно на данный момент. С другой стороны, космические программы, постоянно "обрезаются"(в частности, закрыто финансирование полета следующего марсохода, совместно с ЕКА), ввиду их "эфемерности", о чем тут постоянно говорят! Это нормальный бюджет научных исследований для нормальной страны: исследования дб во многих направлениях. Космос, океаны, и пр.
Кроме научной ценности, несомненно, исследование Космоса это еще и гарантия ПРЕСТИЖА и технологического могущества страны, доверия, если хотите. Если и не материальное, но вполне "моральное" наполнения бумажки, под название "доллар". Люди будут доверять такому "мыльному пузырю", пока существует это могущество. Поэтому исследования Космоса всегда будут в приоритете стран, претендующих на роль высокоразвитых государств! Например, в Китае, мало голодных? Не думаю, но все равно - они "лезут" в Космос, причем весьма обособленно!
Озаботились проблемами голодающего населения Земли?Похвально!Возьмитесь за задачу "накормить", прямо сейчас, в собственной стране! Ученые, инженеры, преподаватели - на грани нищеты, фактически на голодном пайке. Молодые люди не могут создать семью и обеспечить свою будущее из-за главной, жилищной жилищной проблемы - решайте!Здесь, в РФ многие голодают и недоедают.
Не хуже Африки, о которой здесь постоянно заботятся. Достаточно посмотреть, как рассчитывают "минимальный прожиточный уровень" чиновники, чтобы это понять. Удачи!

Цитата:

от: mmax
Есть бюджет на научные исследования, соответствующая сумма выделяется, например, на исследование океанов, другая - на исследование атмосферы, наконец третья - на исследование Космоса.

Да, да, да :) Более того - есть несколько аэрокосмических компаний, которые без финансирования загнутся. Это значит работники этих компаний будут голодать, заболеют и таки умрут :D Целая отрасль за короткое время разрушится, а возрождение этих компаний обойдётся ещё дороже.

В своё время американцам пришлось заняться разработкой программы Шаттл, чтобы чем нибудь занять сотни тысяч людей, оставшихся от программы Аполлон.

Цитата:

от:mmax
Никакой "остроты" не вижу. Поясню. Есть бюджет на научные исследования, соответствующая сумма выделяется, например, на исследование океанов, другая - на исследование атмосферы, наконец третья - на исследование Космоса. С чего вы взяли, что нужно "срочно перебросить ресурсы" с космических программ на исследование океанов? На них-то, выделяется достаточно - столько, сколько целесообразно на данный момент. С другой стороны, космические программы, постоянно "обрезаются"(в частности, закрыто финансирование полета следующего марсохода, совместно с ЕКА), ввиду их "эфемерности", о чем тут постоянно говорят! Это нормальный бюджет научных исследований для нормальной страны: исследования дб во многих направлениях. Космос, океаны, и пр.
Кроме научной ценности, несомненно, исследование Космоса это еще и гарантия ПРЕСТИЖА и технологического могущества страны, доверия, если хотите. Если и не материальное, но вполне "моральное" наполнения бумажки, под название "доллар". Люди будут доверять такому "мыльному пузырю", пока существует это могущество. Поэтому исследования Космоса всегда будут в приоритете стран, претендующих на роль высокоразвитых государств! Например, в Китае, мало голодных? Не думаю, но все равно - они "лезут" в Космос, причем весьма обособленно!
Озаботились проблемами голодающего населения Земли?Похвально!Возьмитесь за задачу "накормить", прямо сейчас, в собственной стране! Ученые, инженеры, преподаватели - на грани нищеты, фактически на голодном пайке. Молодые люди не могут создать семью и обеспечить свою будущее из-за главной, жилищной жилищной проблемы - решайте!Здесь, в РФ многие голодают и недоедают.
Не хуже Африки, о которой здесь постоянно заботятся. Достаточно посмотреть, как рассчитывают "минимальный прожиточный уровень" чиновники, чтобы это понять. Удачи!

Подробнее

Поясняю. Есть бюджет. Приличные деньги выделяются на "космос", когда "Ученые, инженеры, преподаватели - на грани нищеты, фактически на голодном пайке. Молодые люди не могут создать семью и обеспечить свою будущее из-за главной, жилищной жилищной проблемы... Здесь, в РФ многие голодают и недоедают." Я об этом и говорю...

"С чего вы взяли, что нужно "срочно перебросить ресурсы" с космических программ на исследование океанов? На них-то, выделяется достаточно - столько, сколько целесообразно на данный момент" - с чего Вы взяли, что я это взял? И с чего Вы взяли, что на "океаны" выделяется достаточно, если, скажем, Луна изучена лучше, чем мировой океан? А от процессов, происходящих в океане, жизнь людей зависит гораздо сильнее, чем от процессов, происходящих на поверхности Марса...
Экспедиция на Марс? Прекрасно. Но почему, например, не решить сначала проблему "мусорного континента" в Тихом океане, площадь которого, по некоторым оценкам, уже около 15 млн км²? Не целесообразно? Ну-ну...

Цитата:

от:Pulchinella

И с чего Вы взяли, что на "океаны" выделяется достаточно, если, скажем, Луна изучена лучше, чем мировой океан? А от процессов, происходящих в океане, жизнь людей зависит гораздо сильнее, чем от процессов, происходящих на поверхности Марса...

Подробнее

С чего взял?Со статьи затрат на НИОКР! Мировой океан не так уж не изучен, как мурлыкают ТВ-вещатели. Составлены карты течений, в тч и глубоководных, карты перепад темеператур, карты приливово-отливов, и их влияние на климат Земли. Составлены подробнейшие карты морского дна. Все, что непосредственно влияет на жизнь человека, что необходимо и насущно вполне изучено и "одобрено". На это выделяются бюджетные средства, это необходимо и насущно сейчас! Например, кафедра, на которой я работал, занималась разработкой океанического дна, в тч и железо-марганцевых конкреций на глубине... 6 КМ! Если касаться биологии океанов, да, есть поле деятельности: но извините, даже земная суша готовит нам сюрпризы в виде "неизведанных типов" где-нибудь в Амазонии!Сравните размеры обеих стихий, все станет на свои места. ;)
Вы говорите Луна изучена? Дровишки откуда? Вы пробурили хотя бы несколько десятков метров лунной поверхности, не говоря уже о 6 км? Да, составлена подробная карта Луны, поездили пару лунных тракторов, вместе с человеками, получили нагоняй от зелененьких, привезли пару мешочков грунта - и все!


Цитата:

от:Pulchinella

Экспедиция на Марс? Прекрасно. Но почему, например, не решить сначала проблему "мусорного континента" в Тихом океане, площадь которого, по некоторым оценкам, уже около 15 млн км²? Не целесообразно? Ну-ну...

Подробнее

Проблема мусорного контента решена давно и успешно: мусор собирается по отдельным контейнерам (пластик, стекло, батарейки-химия и пр.) вывозится и утилизируется, путем сжигания например. Есть ПОДРОБНО описанные технологические схемы, эффективно работающие, проектная и конструкторская документация ЭКОЛОГИЧЕСКИ безвредных производств. Это результат слияния науки и производства. Например, такой мусоросжигательный завод стоит фактически в центре "города-героя" Вены, и никто даже не замечает!



Похоже на мусорный бак?

Если говорить о том, что мусор сбрасывается в океан, то это проблема экологическая, вызванная необратимым воздействием человека на природу: то, что погубит человечество в конечном итоге. Кто-то не хочет тратиться на утилизацию отходов, предпочитая просто сбрасывать их в океан - быстро и дешево. К сожалению, это нормально для "человеческой заразы", в виде обывателя. Загрязняются не только океаны, но и поверхность суши.
Целесообразно их поднять и утилизировать?Не говоря уже о том, чтобы "очистить океанские воды"? Видимо - уже нет, скорее всего, будет равноценно сотням полетов на Марс, по затратам. Цели, тоже, нужно ставить реальные. Так, по вашей логике выходит, вообще на Марс не летать?

Все же, я не понимаю, что же вы хотите доказать?Желаете "тормознуть" человечество на пути познания неизведанного?Так это бесполезно...
Даже кувыркаясь в "отходной жиже", оно(человечество) непременно будет пялиться в телескоп и мечтать о межзвездных полетах!


Цитата:

от: Vikt_or

В своё время американцам пришлось заняться разработкой программы Шаттл, чтобы чем нибудь занять сотни тысяч людей, оставшихся от программы Аполлон.

Безусловно, грандиозный проект, но так и не доведенный "до ума". Тем не менее, это целая эпоха в пилотируемой космонавтике, равной которой пока нет, и будет ли, в ближайшее время? ;)
Этим проектом они сохранили свои научные кадры и технологии, не слив их в канализацию, как это сделали мы. Вот это - НАСТОЯЩИЙ ПАТРИОТИЗМ!

Я ничего не хочу доказывать, я поставил несколько вопросов и всё...

По поводу "проблема мусорного контента решена давно и успешно"... Как-то странно звучит, учитывая размеры этого "континента"...

"Целесообразно их поднять и утилизировать? Не говоря уже о том, чтобы "очистить океанские воды". Видимо - уже нет, скорее всего, будет равноценно сотням полетов на Марс, по затратам. Цели, тоже, нужно ставить реальные. Так, по вашей логике выходит, вообще на Марс не летать?" - шедевральный абзац :D
То есть, утилизировать отходы и очищать океан не целесообразно, так как очень дорого и не важно, что это "погубит человечество в конечном итоге"... Действительно, цели нужно ставить реальные... Бог с ней, с Землей, ей уже не помочь, слишком дорого... Полетели осваивать Марс...

Цитата:

от: Pulchinella

выходит, вообще на Марс не летать?" - шедевральный абзац :D

Спасибо, польщен!


Теперь, это ваши слова:
Цитата:

от: Pulchinella

То есть, утилизировать отходы и очищать океан не целесообразно, так как очень дорого и не важно,
Бог с ней, с Землей, ей уже не помочь, слишком дорого... Полетели осваивать Марс...

Предлагаю вам самому разобраться в этом монологе. Моих слов, тем более мыслей, там нет!

Это мои:

Цитата:

от: mmax

это "погубит человечество в конечном итоге"... цели нужно ставить реальные...

Нет никаких сомнений, что деятельность человека на планете - необратима. Никакая наука, никакие затраты не вернут площади, отвоеванные пустыней, ничто не остановит процесс таяния ледников, загрязнения атмосферы, истребления озонового слоя.. Чудес, дружище, не бывает! Можно затормозить, на время, но повернуть процесс вспять - невозможно. Ресурсы планеты истощаются, загрязняются и истребляются. Планета, как любой живой организм, умирает. Такие простые истины нужно понимать. При этом, не обязательно "коситься" на полеты на Марс, и им подобные, единственное и НАТИВНОЕ спасение для человеческой заразы!

P.S. Если вы нашли способ, например, синтезировать нефть, чтобы "залить ее обратно" в скважины, особенно в странах, грязно и хищнически использующих ресурсы Земли - вам прямая дорога в Нобелевский комитет!

Мои слова привели, а ваши нет... :D

Я не говорю о полной обратимости деятельность человека, я говорю о продлении жизни человечества, как вида, на земле... А это очень дорого... Но может стоит того? Нет?..

Цитата:

от: Pulchinella
Мои слова привели, а ваши нет...

Я помню, что писал ;)

Цитата:

от: Pulchinella

я говорю о продлении жизни человечества, как вида, на земле...

Смысл?Все равно - издохнет: правда неясно, что раньше Земля или Люди!? Тут, ведь, бывает камушки космические летают, пока гринписовцы моря чистят!
Вот уж пригодятся марсианские технологии....

Кому будет нужна блистающая Земля, фильтрованная "Аквафором" и взводом уборщиц из "Кристануаль", когда по ней прямой наводкой летит "подарочек" из пояса астероидов, расписанный вроде, "мы вас похороним"!?

Цитата:

от: Pulchinella
А это очень дорого... Но может стоит того? Нет?..

Найти человечеству другое убежище - пока недорого. Главное не задерживать с этим, промедление - смерти подобно!

"Если говорить о том, что мусор сбрасывается в океан, то это проблема экологическая, вызванная необратимым воздействием человека на природу: то, что погубит человечество в конечном итоге... Целесообразно их (отходы прим.моё) поднять и утилизировать? Не говоря уже о том, чтобы "очистить океанские воды"? Видимо - уже нет, скорее всего, будет равноценно сотням полетов на Марс, по затратам" - вот ваши слова... Вот мои: "То есть, утилизировать отходы и очищать океан не целесообразно, так как очень дорого и не важно, что это "погубит человечество в конечном итоге" - найдите 10 отличий... Может уже время позднее, но я отличии не нахожу...

"Найти человечеству другое убежище - пока недорого. Главное не задерживать с этим, промедление - смерти подобно!" До планет, теоретически пригодных для жизни, человечество пока добраться не может (и видимо еще очень долго не сможет), все они слишком далеко... Или Вы считаете, что сделать пригодным для жизни Марс дешевле, чем поддерживать землю в пригодном для жизни состоянии?..

Цитата:

от:Pulchinella
"Если говорить о том, что мусор сбрасывается в океан, то это проблема экологическая, вызванная необратимым воздействием человека на природу: то, что погубит человечество в конечном итоге... Целесообразно их (отходы прим.моё) поднять и утилизировать? Не говоря уже о том, чтобы "очистить океанские воды"? Видимо - уже нет, скорее всего, будет равноценно сотням полетов на Марс, по затратам" - вот ваши слова... Вот мои: "То есть, утилизировать отходы и очищать океан не целесообразно, так как очень дорого и не важно, что это "погубит человечество в конечном итоге" - найдите 10 отличий... Может уже время позднее, но я отличии не нахожу...

Подробнее

Вы, все же, не ленитесь использовать цитирование: это уважительно к собеседнику, не говоря о том, что читать понятнее!

Я не понимаю, простите, с какой целью вы все переписываете? Разве, я не ясно выражаюсь? Я же говорю, вы сами делаете выводы - сами себе отвечаете, только это я имел ввиду! Я разве писал "нецелесообразно"? Я писал, "видимо - уже нет"
То, что целесообразно держать дом в чистоте - никто не спорит. Но когда он замусорен так, что достать этот мусор равносильно затратам на сотни полетов на Марс...и денег никаких не хватит, то не "видится" смысла отказываться от того, чтобы разок-другой слетать на Марс ;) Так понятно?

Далее, вы выдумали , что я писал - чистка это "не важно" !
Важно, это я могу сказать по состоянию одежды в собственном гардеробе!

Складывается впечатление, что вы титаническими усилиями закручиваете себе "клубок" на ночь, в то время как ответ прост и ясен, особенно, когда "время уже позднее"
Я его озвучил!

Цитата:

от:Pulchinella

До планет, теоретически пригодных для жизни, человечество пока добраться не может (и видимо еще очень долго не сможет), все они слишком далеко... Или Вы считаете, что сделать пригодным для жизни Марс дешевле, чем поддерживать землю в пригодном для жизни состоянии?..

Подробнее

Далеко или близко, это второй вопрос. Первый вопрос в том, что не развивая технологии межпланетных перелетов, можно вообще не дождаться "счастливого дня", или можно "нарваться" на Апофис или еще что-нибудь, пока будут чистится "Авгиевы конюшни".
Я считаю, что затраты на такой УНИКАЛЬНЫЙ полет равносильны затратам на подъем мусора с многокилометровой глубины, в виде пары ржавых болванок!

Вы, "запрещая полеты", предлагаете утопический, "старообрядческий", даже дикий путь развития науки и технологий, не находите?

Жаль, что интересная тема, переходит в не интересную перепалку.. :(
- а ты сказал, а я не говорил..

Цитата:

от: Сазин Юрий
Жаль, что интересная тема, переходит в не интересную перепалку.. :(
- а ты сказал, а я не говорил..

Ну, так давайте свои мысли, идеи - все в ваших руках! Вместо того, чтобы жалеть. ;)

P.S. Да, согласен, затянули мы с этим обсуждением. Но, вы же сами видите - этот вопрос "надо ли, когда...?" муссируется почти всеми! Хотя понятно, что "надо"!

Цитата:

от: mmax
Найти человечеству другое убежище - пока недорого. Главное не задерживать с этим, промедление - смерти подобно!

Бесполезно...
Человек - самоуничтожающееся животное. Он сам уничтожит свой вид... и в другом убежище будет то же....

В ожидании посадки Любопытства, посмотрите ролик Space.com , рассказывающий о всех технологических достижениях, заложенных в марсоход. Поверьте, это впечатляюще!

СЕМЬ МИНУТ "ТЕРРОРА". Столько времени будет проходить прорыв Любопытства через атмосферу планеты. Эти семь минут решат, смогут ли технологии заложенные в новый ровер, "раскрыться" и оправдать потраченные силы и средства на его создание!

Посадка Любопытства на Марс ожидается в это воскресенье!

Цитата:

от: mmax
Ну, так давайте свои мысли, идеи

Чукча не писатель, чукча - читатель.. :D

А при посадках на Луну, находили на ней базы или кораблики нанопланетян? Может на темной стороне Луны чё-та спрятано.
По этому поводу есть сцылочки или инфа какая?

Цитата:

от: Fotoborg
А при посадках на Луну, находили на ней базы или кораблики нанопланетян? Может на темной стороне Луны чё-та спрятано.
По этому поводу есть сцылочки или инфа какая?

Посмотрте ветку внимательно: не только "базы", но и дед в трусах по Луне бегал,
спасал команду Апполона!

Ничего там не спрятано, все видно, все сфотографировано. Вопросы о присутствии посторонних объектов - конечно остаются. Только, вот, что это - мы точно не знаем. Более того, я лично наблюдал такие объекты в вечернем небе: плывет звездочка(думал спутник), потом, вдруг, резко меняет траекторию и уходит вверх!Трезв был, как стеклышко :cannabis:
Видно мне, с балкона моей многоэтажки(последний этаж), ох как много!



Я слишком примитивен, что бы объяснить это... проще, конечно, записать это на счет пришельцев/нечистой силы, прибытия воинов Апокалипсиса и пр, и пр.
По крайней мере, "земные учителя", информации помогающей объяснить это, мне дали. :(

Эх жаль. Придется продолжать самообманываться.