Муки выбора фотосистемы в пределах 20 к руб

Что имеется:
Olympus Pen E-PL1
M.Zuiko Digital 14-42mm (китовый)
Переходник m42-m4/3 + Helios 58mm f2
Переходник Om-m4/3 + OM 50mm f1.8 + OM 28mm f3.5
*Плюс еще около 5 пленочных камер, каждую из которых я нежно люблю*

В чем претензия:
Олик не устраивает, во-первых, отсутствием видоискателя, во-вторых, качеством фотографий в ограниченных условиях съемки, в-третьих, варварским (как бы так сказать поумнее не попав впросак перед светилами фототехники) увеличением рабочего отрезка при подключении неродного объектива через адаптер.

Я очень люблю светосильные объективы. Особенно ручные объективы доцифровой эпохи (цена здесь играет не последнюю роль). И расстраиваюсь, когда при подключении к фотокамере их функции искажаются или теряются. По крайней мере, при тандеме e-pl1 + helios 58mm 2 у меня получаются четкие, светлые кадры только в яркую солнечную погоду, в противном случае появляются шумы, каждый второй кадр становится нерезким, смазанным. Кроме того, адаптер просто жутко приближает, вместо 58мм получаю просто телевик какой-то.
При работе с китом 14-42 устраивает и цвет, и четкость, и нередко получаются хорошие кадры даже в темное время суток.
Но, как было сказано выше, нет видоискателя (что в солнечную погоду на ручном фокусе просто невыносимо), не всегда устраивает качество фото, и не очень (скорее "очень не") удобная система перехода на доцифровые объективы с ручным фокусом.

Что хочу:
1. Возможность снимать на объективы с ручным фокусом без потери качества и желательно без искажения фокусного расстояния ( хотя это, как я понимаю, возомжно только на фулфрейме?)
2. Компактность
2. Приемлемая цена объективов, ремонта, аксессуаров
3. Адекватный выбор техники (чтобы было куда развиваться в будущем, а не менять фотосистему через 2 года).
Все осложняется тем, что я хочу уложиться в 20к.

Прошерстив немало тем, видео и фото обзоров, мучаюсь выбором между:
1. Просто купить хорошую б.у. тушку той же системы Micro 4/3 (например, Om-d e-m10 или e-m5). Плюсы: видоискатель, побольше пикселей в матрице,больше функций. Минусы - та же система адаптеров и переходников, пока еще нет фулфрейма.
2. Перейти на систему Sony Е , начав с например, nex-6. Плюсы: компактность, матрица, кроп 1.5, возможность в будущем перейти на полнокадровую беззеркалку. Минусы: дороговато( Насчет совместимости с ручными стеклами не знаю.
3. Вообще психануть и купить старую зеркалку типа Canon 40/50/60д за 5-10к, и снимать на своих ручных объективах до потери пульса, а когда устану... (Тут отступление - есть опыт съемки на зеркало Canon 400d + 50mm 1.8 + 24-70mm 2.8 в очень долгом путешествии, качество фоток огонь, но вес! И есть опыт съемок на Canon 5d с олимповским 50mm 1.8, качество фоток огонь, но вес!!! Поэтому он вообще пылился долгое время на полке пока не ушел к другу.) Плюсы - дешево, огромный выбор тушек, объективов, переходников, недорогой ремонт, уже есть опыт работы с системой. Минус - размеры.
4. Просто докупить электронный видоискатель + светосильный micro 4/3 (например 45mm 1.8 или 20mm 1.7). А ручные объективы отложить до лучших времен.

В общем, прошу прощения за много букв, но может я и правда хочу чего-то невероятного? Жду ответов, советов, критики.

Цитата:

от:Екатерина Новикова
2. Перейти на систему Sony Е , начав с например, nex-6. Плюсы: компактность, матрица, кроп 1.5, возможность в будущем перейти на полнокадровую беззеркалку. Минусы: дороговато( Насчет совместимости с ручными стеклами не знаю.
.

Подробнее

Думается 2. - Ваш путь.
Фокус-пикинг позволит быстро фокусироваться мануально. Это новое качество ручной фокусировки. Есть любые переходники на любую мануальную оптику (и из-под пленко-зеркалок, и от пленко-дальномерок).
Вы ж сами на полку определили крупноватые зеркалки ;)
Но и автофокусные фиксы:
- и родные (Sony 50 1.8 OSS - 20тыр),
- и альтернативные: от Sigma, и от китайских производителей (еще дешевле) имеются, или будут, и позволят (со временем) перейти - от ручнофокусных к автофокусным...

Есть более простые бюджетные пути. Беззеркалки таки не дешевы как не крути ;)
Но! Есть недорогие зеркалки Соньки с полупрозрачным зеркалом и ЭВИ. Они также имеют фокус-пикинг и стоят сильно дешевле чем А600 и им подобные. Это например А37, А58, возможно также и первые Соньки этого типа вроде А55 (не уверен был ли у них уже фокус-пикинг) и куча промежуточных А57 и еще 33, 35 кажется и конечно 65. Кроме всякой мануальщины на них отлично встают Минольтовские автофокусные стекла типа Минольта Максум 50\1.7 и разное другое. Этот вариант кажется мне идеальным особенно учитывая наличие у этих моделей стабилизатора в тушке. Есть еще более бюджетный вариант - камеры Сони А3000 и А3500 - дурацкий гибрид зеркалки и беззеркалки. При всей убогости конструкции матрицы у них весьма приличные и для работы с мануальными стеклами они достаточно удобны. Только вот без стабилизатора как впрочем и беззеркалки.

Вариант 1. Зачем вам Фулфрейм? Типа я крутой фотограф, возможности кропа и 4/3 меня не устраивают, пока не знаю чем, но не устраивают, фотографии какие-то не такие... Да, забудьте про неавтофокусные объективы, это дело эстетов, этим даже профи не заморачиваются.

Купите новую зеркалку канон 1200д+ 18-55/3.5-5.6ис, отключите там автофокус и снимайте на здоровье. Это и легче и компактнее ваших беззеркалок, особенно с гелиосом и переходником. Да и толку будет гораздо больше.
Ну, а светлый объектив можете за трешку, докупить йонггну 50/1.8

Цитата:

от: solar_radar

Что хочу:
1. Возможность снимать на объективы с ручным фокусом

Автофокус не признаете по идеологическим соображениям :D ?
Цитата:

от: solar_radar

В общем, прошу прощения за много букв, но может я и правда хочу чего-то невероятного? Жду ответов, советов, критики.

Букв много, но нет в них главного: нет направления вашего фотолюбительства.
Любую технику покупают под определенные задачи. А у Вас, при всем многословии, об этом - ни слова .

Цитата:

от: solar_radar


Что хочу:
1. Возможность снимать на объективы с ручным фокусом без потери качества

А как можно потерять качество?? это ведь безразмерная величина и к фотографии применима весьма условно!
Цитата:

от: solar_radar
и желательно без искажения фокусного расстояния ( хотя это, как я понимаю, возомжно только на фулфрейме?)

да, только так.
Цитата:

от: solar_radar

2. Компактность

Олимпусы, панасоники и сони - весьма компактны, выбор за вами.
Цитата:

от: solar_radar

2. Приемлемая цена объективов, ремонта, аксессуаров

Это Олимпус. У Панасоника странная ценовая политика, у Сони либо недорогие посредственные объективы либотхорошие, но очень дорогие.
Цитата:

от: solar_radar

3. Адекватный выбор техники (чтобы было куда развиваться в будущем, а не менять фотосистему через 2 года).

Оставьте нелепые надежды, как обмолвился Николай. Второй на заседании Госдумы... Среднестатистическому фотографу требуются лет пять-десять, чтобы научиться пользоваться тем, что есть! :)
Цитата:

от: solar_radar

Все осложняется тем, что я хочу уложиться в 20к.

Оставайтесь на олимпусе!!!
Цитата:

от:solar_radar

Прошерстив немало тем, видео и фото обзоров, мучаюсь выбором между:
1. Просто купить хорошую б.у. тушку той же системы Micro 4/3 (например, Om-d e-m10 или e-m5). Плюсы: видоискатель, побольше пикселей в матрице,больше функций. Минусы - та же система адаптеров и переходников, пока еще нет фулфрейма.

Подробнее

И не будет!!
Цитата:

от: solar_radar

...
4. Просто докупить электронный видоискатель + светосильный micro 4/3 (например 45mm 1.8 или 20mm 1.7). А ручные объективы отложить до лучших времен.
.

Купите Е-М10 и к нему 20/1,7, естествено, б/у, и снимайте себе на здоровье!!!

При таком бюджете вообще выбирать особо не из чего, ну и про малый вес лучше забыть, если нужно качество. Зеркалки б/у наше всё.

Цитата:

от:Ustoff
Думается 2. - Ваш путь.
Фокус-пикинг позволит быстро фокусироваться мануально. Это новое качество ручной фокусировки. Есть любые переходники на любую мануальную оптику (и из-под пленко-зеркалок, и от пленко-дальномерок).
Вы ж сами на полку определили крупноватые зеркалки ;)
Но и автофокусные фиксы:
- и родные (Sony 50 1.8 OSS - 20тыр),
- и альтернативные: от Sigma, и от китайских производителей (еще дешевле) имеются, или будут, и позволят (со временем) перейти - от ручнофокусных к автофокусным...

Подробнее

Спасибо! Пока больше всего склоняюсь к этому варианту. А вы случайно не знаете, насколько критично наличие стабилизатора в камере, особенно при работе с мануальными объективами? В принципе при работе с олимпусом (без стабилизатора) никаких проблем не испытывала.

Цитата:

от:Александр Бейч
Вариант 1. Зачем вам Фулфрейм? Типа я крутой фотограф, возможности кропа и 4/3 меня не устраивают, пока не знаю чем, но не устраивают, фотографии какие-то не такие... Да, забудьте про неавтофокусные объективы, это дело эстетов, этим даже профи не заморачиваются.

Подробнее

В том то и дело, что я видимо эстет а не профи :)
Но на фулфрейме доводилось работать, и ощутима разница. В количестве света, в качестве картинки, ну и на широком угле работать приятнее чем на олимпусе с кропом 2. Пока думаю все же о системе сони e mount и плюс speedbooster попробовать с гелиосом.

Цитата:

от: solar_radar
наличие стабилизатора в камере.

я обхожусь без стаба в камере. на моих фиксах тоже нет стаба (зумы со стабом)...
возможно я чего-то не догоняю, но мне хватает...

Цитата:

от:konstantin0007
Есть более простые бюджетные пути. Беззеркалки таки не дешевы как не крути ;)
Но! Есть недорогие зеркалки Соньки с полупрозрачным зеркалом и ЭВИ. Они также имеют фокус-пикинг и стоят сильно дешевле чем А600 и им подобные. Это например А37, А58, возможно также и первые Соньки этого типа вроде А55 (не уверен был ли у них уже фокус-пикинг) и куча промежуточных А57 и еще 33, 35 кажется и конечно 65. Кроме всякой мануальщины на них отлично встают Минольтовские автофокусные стекла типа Минольта Максум 50\1.7 и разное другое. Этот вариант кажется мне идеальным особенно учитывая наличие у этих моделей стабилизатора в тушке. Есть еще более бюджетный вариант - камеры Сони А3000 и А3500 - дурацкий гибрид зеркалки и беззеркалки. При всей убогости конструкции матрицы у них весьма приличные и для работы с мануальными стеклами они достаточно удобны. Только вот без стабилизатора как впрочем и беззеркалки.

Подробнее

Спасибо большое!
Посмотрела, камеры действительно очень достойные. Но меня немного смущает размер... Все-таки хочется более компактного. И плюс у них байонет минольта а, я о таком пока вообще мало знаю. А вот стабилизатор в тушке думаю очень полезная вещь при работе с мануальными объективами! Расстроилась, узнав что на сони некс-6 нет стабилизатора...

Цитата:

от: Ustoff
я обхожусь без стаба в камере. на моих фиксах тоже нет стаба (зумы со стабом)...
возможно я чего-то не догоняю, но мне хватает...

Вот и отлично) Вы облегчили мне выбор, т.к. сони некс-6 нравится по всем показателям, и до этого тоже без стаба нормально фотографировалось )

Цитата:

от: Feduha
Букв много, но нет в них главного: нет направления вашего фотолюбительства.
Любую технику покупают под определенные задачи. А у Вас, при всем многословии, об этом - ни слова .

Да, это я на эмоциях написала)
Ищу цифру для реализации художественных идей с помощью советских (впрочем, не только, но в основном) мануальных объективов. Чтобы красивое боке было в общем))
Но олимпуса уже не хватает - нет видоискателя, подтверждения фокуса, и не раскрывает всего потенциала советских стекол.
Но т.к. планирую брать эту технику в поездки, компактность тоже важна, поэтому зеркалки скорее не подойдут(

Цитата:

от: Mike_P
При таком бюджете вообще выбирать особо не из чего, ну и про малый вес лучше забыть, если нужно качество. Зеркалки б/у наше всё.

Спасибо, я долго склонялась к этому варианту, в идеале хотелось даже купить б.у. сэнон 5д марк, но потом вспомнила, какой он кирпич.. Тяжеленный, большой. Потом перешла к **д серии, но тут наткнулась на инфо о такой штуке которая уменьшает фокусное расстояние, хочу попробовать. Но она встает только на беззеркалки))
Ну и все-таки зеркалки большеваты для моих потребностей...

Цитата:

от:solar_radar
В том то и дело, что я видимо эстет а не профи :)
Но на фулфрейме доводилось работать, и ощутима разница. В количестве света, в качестве картинки, ну и на широком угле работать приятнее чем на олимпусе с кропом 2. Пока думаю все же о системе сони e mount и плюс speedbooster попробовать с гелиосом.

Подробнее

Определитесь, работать или снимать... У меня оба есть, ФФ Сони и 4/3, если я вам фото покажу, вы не увидите разницу на стандартных ИСО. С одними объективами её тоже не будет, будет разница в расстоянии до объекта съёмки. 50/1,8 превратится в 100/1,8...

Цитата:

от: solar_radar
Вот и отлично) Вы облегчили мне выбор, т.к. сони некс-6 нравится по всем показателям, и до этого тоже без стаба нормально фотографировалось )

Тот случай, когда стабилизатор нужен... На моём Сони А7 его нет, но на вариант со стабилизатором в тушке у меня денег нет (А7-2). У вас-же есть вариант с Олимпус, или Панасоник 4/3 со стабилизатором.

Цитата:

от:solar_radar
Что имеется:
Olympus Pen E-PL1
M.Zuiko Digital 14-42mm (китовый)
Переходник m42-m4/3 + Helios 58mm f2
Переходник Om-m4/3 + OM 50mm f1.8 + OM 28mm f3.5
*Плюс еще около 5 пленочных камер, каждую из которых я нежно люблю*

В чем претензия:
Олик не устраивает, во-первых, отсутствием видоискателя, во-вторых, качеством фотографий в ограниченных условиях съемки, в-третьих, варварским (как бы так сказать поумнее не попав впросак перед светилами фототехники) увеличением рабочего отрезка при подключении неродного объектива через адаптер.

Подробнее

Рабочий отрезок это расстояние от плоскости байонета до матрицы, у беззеркалок оно маленькое, что позволяет устанавливать через переходник объективы практически от чего угодно, переходник ни как не влияет на изображение - это просто железка...То о чем вы пишите называется эквивалентное фокусное расстояние (ЭФР).
За счет того, что размер матрицы меньше чем пленочный кадр у нас работает только центральная часть поля изображения и мы получаем изменение углов обзора.

ЭФР=ФР*кроп-фактор, у олимпуса кроп фактор=2, у Сони 1.5, у Кенон 1.6.

Что касается вашего бюджета, то тут возможно или купить б/у Олимпус OM-D E-M5, E-M10 - они имеют более высокие по сравнению ЕПЛ1 рабочие ИСО и видоискатель.

Цитата:

от:solar_radar
Что имеется:
Olympus Pen E-PL1
M.Zuiko Digital 14-42mm (китовый)
Переходник m42-m4/3 + Helios 58mm f2
Переходник Om-m4/3 + OM 50mm f1.8 + OM 28mm f3.5
*Плюс еще около 5 пленочных камер, каждую из которых я нежно люблю*

В чем претензия:
Олик не устраивает, во-первых, отсутствием видоискателя, во-вторых, качеством фотографий в ограниченных условиях съемки, в-третьих, варварским (как бы так сказать поумнее не попав впросак перед светилами фототехники) увеличением рабочего отрезка при подключении неродного объектива через адаптер.

Подробнее

А сколько сейчас стоит видоискатель для вашего Пэна?
Поищите Б/У, может есть недорого...

Если взять видоискатель, снимать на низких ИСО и использовать разумно все, что у Вас есть, то вполне реально и тревел вариант (с родным китом вполне годится), и комплект для "художеств" - с всякими неродными, мануальными и прочими стеклами.

Кстати, могли бы Вы показать - а что успели наснимать?
Что удалось?
Что не получается и почему? :?:

Просто нет большого смысла покупать новую микру, не "выжав" до конца возможности старой. Так мне кажется...
Особой разницы может и не быть, к вашему разочарованию. :(

Ну и еще: сэкономленные деньги позволяют подумать про внешнюю вспышку, штатив, отражатели и всякое прочее - для серьезной фотографии все это может иметь большое значение и позволит снимать лучше той же вашей камерой. :!:

Я покупал прошлой весной VF-3 б/у за 3500руб. Правда ловить надо, т.к. цена нового очень негуманная поэтому их мало на вторичном рынке - проще сразу купить камеру с ВИ т.к цена новых E-PL7 + ВИ сопоставима с ценой Е-М10.