«Муфтий Равиль Гайнутдин обнаглел»

Цитата:

от: Joss
Вы собственно о чем?

Например об этом http://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_интифада

Цитата:

от: Pulchinella
Например об этом http://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_интифада

Хорошо бы прочитать по ссылке очень внимательно.
Вот я процитирую:
"В российских и других мировых СМИ, в том числе в англоязычных, беспорядки во Франции были освещены в основном как «бунт мусульманской и чернокожей молодёжи страны», который произошёл в результате их постоянной, хотя и законодательно незакреплённой дискриминации во французском обществе[1]. В то же время в самой Франции СМИ неоднократно подчёркивали, что события не носят религиозной и/или расовой окраски поскольку по данным некоторых исследований, живущие во Франции дети и внуки «иммигрантов» из мусульманских стран почти не религиозны и лишь 14 % из них соблюдают обряды ислама и посещают мечеть[2]. Насколько это соответствует действительности точно установить не может ни один опрос[источник не указан 373 дня]. Тем не менее, повседневным и часто незамечаемым фактом жизни французского общества стала[источник не указан 373 дня] высокая концентрация расовых и религиозных меньшинств в определённых пригородах (банльё) с высоким уровнем безработицы, бедности преступности. Скорее всего, события во Франции были вызваны и теми, и другими причинами[источник не указан 373 дня]. На начальном этапе бунт произошёл по расовым и религиозным причинам[источник не указан 373 дня], когда из-за столкновений с полицией погибло два подростка североафриканского происхождения. Далее, по мере эскалации конфликта в нём приняли участие и другие, социально маргинализированные группы французского общества в целом, в особенности безработные, молодёжь, преступные элементы и др., так как Франция отличается очень высоким уровнем безработицы, особенно среди молодёжи."

Нужно также учитывать специфику Франции, как страны, в которой забастовки, переходящие в беспорядки часто возникают по любому поводу. Каждый раз, когда я еду во Францию, я знаю, что до CDG я долечу, а вот дальнейшее передвижение по стране может быть затруднено по причине чей-нибудь забастовки. Студенческие волнения 1968 года, самые крупные в Европе, мы ведь на мусульман списывать не додумываемся. Но наличие огромного числа приехавших нахлебников сказывается, конечно, на социальной стабильности.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Дааа... В его словах есть правда. Сёла разрушаются, на население власти забили совсем, на мигрантов, разрушающих рынок труда, тоже забили... Стараются выжать из всех максимум и выкинуть. РПЦ ваще в каждой бочке затычка, пытаются отхапать кусок пирога. В общем много верного в его словах. Только вывод неверный.

Чтобы это исправить надо всех незаконных мигрантов вообще в шею выкинуть (+ штраф или принудительная отработка билетов до родины) , со всех законных брать тройной налог, и РПЦ прижать посильнее. Тогда и мечетей хватать будет и мусульман поубавится, и свобода религии настанет.

Подробнее

:D +100

Цитата:

от:Joss
Хорошо бы прочитать по ссылке очень внимательно.
На начальном этапе бунт произошёл по расовым и религиозным причинам, когда из-за столкновений с полицией погибло два подростка североафриканского происхождения. Далее, по мере эскалации конфликта в нём приняли участие и другие, социально маргинализированные группы французского общества в целом, в особенности безработные, так как Франция отличается очень высоким уровнем безработицы, особенно среди молодёжи."

Подробнее

Прочитал, что Вы имели в виду под "прочитать очень внимательно" так и не понял. Огромное кол-во мигрантов из бывших колоний способствует решению проблемы безработицы во Франции? Мусульмане легко интегрируются в европейское общество? Так о каком "залоге спокойной жизни" Вы говорите? Это даже не вспоминая о методах борьбы, принятых у радикалов.

Цитата:

от: Joss

"В российских и других мировых СМИ, в том числе в англоязычных, беспорядки во Франции были освещены в основном как «бунт мусульманской и чернокожей молодёжи страны», .

и вот это брехня.

Цитата:

от:Pulchinella
Прочитал, что Вы имели в виду под "прочитать очень внимательно" так и не понял. Огромное кол-во мигрантов из бывших колоний способствует решению проблемы безработицы во Франции? Мусульмане легко интегрируются в европейское общество? Так о каком "залоге спокойной жизни" Вы говорите? Это даже не вспоминая о методах борьбы, принятых у радикалов.

Подробнее

Под "прочитать" внимательно я имею в виду прочитать именно то, что написано, а не то что думается. Там не написано про "огромное число мигрантов" и "решение проблем безработицы". Зато есть цифра в 14% от числа потомков приехавших ранее, которые остаются активными мусульманами. Точно так же, как я не писал про "хорошо интегрирующихся мусульман", а лишь про то, что хорошая интеграция - это хорошо. Ну с этим Вы же не будете спорить?

Проблема, конечно, есть. Раз я сижу в турецком квартале (наличие такого в Германии уже симптом), и сижу тут потому, что нужное мне "короткое" жилье тут значительно дешевле (второй симптом), глупо отрицать наличие проблемы. Я хочу сказать, что а) кажущаяся глобальность исламизации Европы, особенно после посещения больших европейских городов, несколько преувеличена, и б) то, что и европейцы, и сами мусульмане, а в особенности их дети, будут очень сильно исламизации противиться, когда проблема действительно станет глобальной. Просто потому, что это будет угрозой их же благополучию, которое даже в условиях французской безработицы заметно благополучнее того, что они могут получить на родине.

Цитата:

от: ОрЁл
и вот это брехня.

Брехня, что были освещены или брехня что "бунт мусульманской..."? В любом случае - это не ко мне, это к Вики, которую тут даже и не я в этом контексте помянул.

Брехня, что российские и французские сми выдавали эти события за мусульманский бунт. в один из пиковых моментов парижских беспорядков (это до протестов пенсионной реформы) я находился в Париже, посещал негритосский пригород и имел возможность видеть инфу из наших СМи. Основную инфу выдавали правильно. Бесновалась североафриканская беднота +шпана. Религиозной основы не было и мои знакомые французы, в отличии от оценки последних событий в России москвичей, с исламом беспорядки не связывали.
В Москве таких злачных мест, как в Париже нет. Хитровка отдыхает. ... но русских уважают и , узнав, что из России, часто произносят слово "мафия"....Просто пипец.

Цитата:

от:ОрЁл
Брехня, что российские и французские сми выдавали эти события за мусульманский бунт. в один из пиковых моментов парижских беспорядков (это до протестов пенсионной реформы) я находился в Париже, посещал негритосский пригород и имел возможность видеть инфу из наших СМи. Основную инфу выдавали правильно. Бесновалась североафриканская беднота +шпана. Религиозной основы не было и мои знакомые французы, в отличии от оценки последних событий в России москвичей, с исламом беспорядки не связывали.
В Москве таких злачных мест, как в Париже нет. Хитровка отдыхает. ... но русских уважают и , узнав, что из России, часто произносят слово "мафия"....Просто пипец.

Подробнее

Так и хорошо! (там как раз и написано, что французские не связывали с исламом). Я о том и говорю, что проблема социальная, а не религиозная.
А "мафия" - это да. :)

Цитата:

от:Joss
Под "прочитать" внимательно я имею в виду прочитать именно то, что написано, а не то что думается. Там не написано про "огромное число мигрантов" и "решение проблем безработицы". Зато есть цифра в 14% от числа потомков приехавших ранее, которые остаются активными мусульманами. Точно так же, как я не писал про "хорошо интегрирующихся мусульман", а лишь про то, что хорошая интеграция - это хорошо. Ну с этим Вы же не будете спорить?

Проблема, конечно, есть. Раз я сижу в турецком квартале (наличие такого в Германии уже симптом), и сижу тут потому, что нужное мне "короткое" жилье тут значительно дешевле (второй симптом), глупо отрицать наличие проблемы. Я хочу сказать, что а) кажущаяся глобальность исламизации Европы, особенно после посещения больших европейских городов, несколько преувеличена, и б) то, что и европейцы, и сами мусульмане, а в особенности их дети, будут очень сильно исламизации противиться, когда проблема действительно станет глобальной. Просто потому, что это будет угрозой их же благополучию, которое даже в условиях французской безработицы заметно благополучнее того, что они могут получить на родине.

Подробнее

Хорошая интеграция- это, конечно, хорошо, но нет ее, вот что плохо. И что такое "активный мусульманин" не совсем понятно. Остальные что, крестились? Почему же кол-во мусульман в Европе растет?

Цитата:

от:Pulchinella
Хорошая интеграция- это, конечно, хорошо, но нет ее, вот что плохо. И что такое "активный мусульманин" не совсем понятно. Остальные что, крестились? Почему же кол-во мусульман в Европе растет?

Подробнее

Исламская и европейская культура находятся в некотором противоречии. Будем считать активными мусульман, для которых ценности ислама сильно превалируют над европейскими даже при существовании в европейской среде. Мой опыт говорит, что таких мало. Кстати это противоречие культур хорошо раскрыто у Апдайка в "Террористе". А растет число мусульман по разным причинам. Одна из них довольно забавная. Даже ультраправые находят важным увеличение рождаемости. Как это сделать в социально-ориентированном государстве? Повышением пособий и выплат. А что делать с теми, кто и так неплохо плодится? Ну нельзя же отказать в пособии из-за религии, этого даже правые себе позволить не могут. Так и плодятся мусульмане с налогов работающей части населения. Сложная проблема, непростая, но не смертельная. По крайней мере пока.

прочитал в блоге, что Сурков вызвал в Кремль этого Равиля и тот имел бледный вид.
Были заданы вопроасы:
- Где и при каких обстоятельствах российская власть оказывала давление на мусульман
-назовите известные вам факты на этот счет
-назовите виновных лиц
Пошли общие фразы и уход от реального сравнения наездов.

Цитата:

от:ОрЁл
прочитал в блоге, что Сурков вызвал в Кремль этого Равиля и тот имел бледный вид.
Были заданы вопроасы:
- Где и при каких обстоятельствах российская власть оказывала давление на мусульман
-назовите известные вам факты на этот счет
-назовите виновных лиц
Пошли общие фразы и уход от реального сравнения наездов.

Подробнее

один демонизированный второго демонизированного опрашивал...