Можно ли заменить портретную тарелку софтбоксом или зонтом на отражение

Сразу скажу, что тему Портретная тарелка... прочитал, но там крайне мало информации.
Приведу чисто теоретическое сранение портретной тарелки с другими насадками для моноблока.

1. С портретной тарелкой и без портретной тарелки.
С портретной тарелкой тени немного более мягкие, поскольку источник света увеличивается в размерах с диаметра импульсной лампы до диаметра портретной тарелки. Однако в связи с наличием отражателя в центральной части портретной тарелки в центре кадра должен надлюдаться небольшой недостаток света.

2. С портретной тарелкой и с зонтом.
Зонт предельно просто собрать и разобрать, занимает эта операция несколько секунд. Зонт удобнее транспортировать.
2.1 С портретной тарелкой и с зонтом на отражение.
Поскольку зонт может иметь до 150 см. в диаметре, тени ещё более мягче, чем при использовании портретное тарелки. Однако тарелка имеет более точную геометрию, поэтому отрадённый от неё свет будет идти строго параллельно, в то время как при использовании зонта будет набледаться рассеивание света. Центральный отражатель тарелки меньше размера монобблока, поэтому тень в центре кадра при использовании портретной тарекли будет меньше, чем при использовании зонта на отражение.
2.1.1 С портретной тарелкой и с белым зонтом на отражение.
Матовая отражающая поверхность зонта будет давать более мягкий свет, чем глянцевая поверхность портретной тарелки. Потери света в расчёт не принимаем.
2.1.2 С портретной тарелкой и с серебряным зонтом на отражение.
В принципе, свет будет одинаково жёстким.
2.2 С портретной тарелкой и с зонтом на просвет.
Зонт на просвет никоим образом не увеличивает размер источника света, а лишь немного смягчает свет, в то время как портретная тарелка увеличивает площадь источника света, но оставляет свет жёстким. Зонт на просвет не дает никакой тени в центре, портретная тарелка же небольшую тень даёт.

3. С портретной тарелкой и с софтбоксом.
Софтбокс, обычно имеющий большие размеры, даёт максимально мягкие тени засчёт того, что площадь источкина света оказывается максимальная. Свет более мягкий за счёт использования белого рассеивателя. Тени в центре нет. Софтбокс более транспортабален, но для его сборки нужна некоторая сноровка.

А теперь внимание, вопрос, касающийся целесообразности приобретения портретной тарелки при наличии зонта и софтобокс:
Допустим, мне нужно получить портрет с мягкими тенями и холодным светом. Что мешает мне использовать серебряный зонт на отражение? Чтобы уменьшить тень, я могу отодвинуть моноблок от точки фокуса (зонт в первом приближении имеет форму параболлы, у которой есть фокус - место, при выходе из котрого свет будет идти строго параллельно после отражения от боковых поверхностей).

ничо не понял... это тоже самое, что сравнивать фен и пылесос - оба дуют (светят в данном, если угодно).
Совершенно разные вещи, для совершенно разных задач. У тарелки свет более направленный, у зонта росплеск большой и практически неконтролируемый.
Тарелку можно заменить софтом без внешнего рассеивателя и то, это будет примерно похожее.

Цитата:

от: KI-FA
ничо не понял...

А что непонятного? Я привёл свои теоретические рассуждения и спросил мнение других?

Цитата:

от: KI-FA
это тоже самое, что сравнивать фен и пылесос - оба дуют (светят в данном, если угодно).

Скорее, фен и вентилятор. У вентилятора больше поверхность, зато у фена поток более направленный.


Цитата:

от: KI-FA
У тарелки свет более направленный, у зонта росплеск большой и практически неконтролируемый.

Об этом я и написал (у тарелки форма правильной параболлы). Росплекс не так критично, как рисунок (в конце концов, можно увеличить мощность импульса, чтобы компенсировать низкий КПД. Вопрос в другом: будет ли отличаться рисунок? И если да, то в чём?

Цитата:

от: KI-FA
Тарелку можно заменить софтом без внешнего рассеивателя и то, это будет примерно похожее.

Не согласен. Сфотбокс без внешнего рассеивателя аналогичем софтбоксу размером с внутренний рассеиватель (как мне кажется).

Цитата:

от: superpalych
А что непонятного? Я привёл свои теоретические рассуждения и спросил мнение других?

замысловато очень. :)

Цитата:

от: superpalych
Скорее, фен и вентилятор. У вентилятора больше поверхность, зато у фена поток более направленный.

вентилятор и фен это зонт и тубус, а у Вас более разные вещи сравнены :)

Цитата:

от:superpalych
Об этом я и написал (у тарелки форма правильной параболлы). Росплекс не так критично, как рисунок (в конце концов, можно увеличить мощность импульса, чтобы компенсировать низкий КПД. Вопрос в другом: будет ли отличаться рисунок? И если да, то в чём?

Подробнее

росплеск не критичен? а переотражения от поверхностей не считаются, или мы собираемся снимать в космосе? Здесь не все так просто как кажется. У тарелки идет более прямой свет. Я думаю, что тарелка среднее между зонтом на отражение и софтом в плане жесткости и направленности.

Цитата:

от: superpalych
Не согласен. Сфотбокс без внешнего рассеивателя аналогичем софтбоксу размером с внутренний рассеиватель (как мне кажется).

нет. Идут еще отражения от стенок, мы же не лазером светим. :)

Цитата:

от: KI-FA
замысловато очень.

Попытался разложить всё по полочкам.

Цитата:

от: KI-FA
а у Вас более разные вещи сравнены

Ну... Если брать в рассчёт только отечественные пылесосы, которые работают как на вдув, так и на выдув, то, пожалуй, можно с Вами и согласиться.

Цитата:

от: KI-FA
росплеск не критичен? а переотражения от поверхностей не считаются, или мы собираемся снимать в космосе?

Не в космосе, конечно, но и не в зеркалной комнате. Если не сложно, приведите примеры фотографий, гдебы переотражение было настолько критично, как Вы говорите.

Цитата:

от: KI-FA
Здесь не все так просто как кажется. У тарелки идет более прямой свет.

Технорю то как раз всё понятно здесь (касательно распространения света при использовании различный отражателей).

Цитата:

от: KI-FA
Идут еще отражения от стенок, мы же не лазером светим.

Согласен. Но и при использовании стандартного отражателя есть отражение от внутренних отражающих поверхностей отражателя. Нюанс в другом: портретная тарелка имеет "первичный" отражатель, который заставляет свет идти строго параллельно оси. Дополнительно это "первичный" закрывает саму импульсную лампу от объекта съёмки, то есть световой поток строго равномерен.

[quot]Однако в связи с наличием отражателя в центральной части портретной тарелки в центре кадра должен надлюдаться небольшой недостаток света.[/quot] Нет ничего подобного.
[quot]Зонт предельно просто собрать и разобрать, занимает эта операция несколько секунд. Зонт удобнее транспортировать.[/quot] Да верно.
[quot]Поскольку зонт может иметь до 150 см. в диаметре, тени ещё более мягче, чем при использовании портретное тарелки. Однако тарелка имеет более точную геометрию, поэтому отрадённый от неё свет будет идти строго параллельно, в то время как при использовании зонта будет набледаться рассеивание света. [/quot] Зависит от расстояния и материала отражателя зонта. Геометрия здесь не причём.. Свет от тарелки я бы сравнил... ну скажем с прямым солнечным...
[quot]Центральный отражатель тарелки меньше размера монобблока, поэтому тень в центре кадра при использовании портретной тарекли будет меньше, чем при использовании зонта на отражение.[/quot]
Тень в центре от тарелки я не наблюдал.. она сконструирована так что излучающей является вся поверхность.. центральный отражатель закрывает непосредственно прямые лучи от лампы... кстати он снимается, и вместо него можно поставить фильтры, или соты... а если на тарелку натянуть внешний светорассеиватель, свет от тарелки становится идентичен софтбоксу равной величины.
[quot]Матовая отражающая поверхность зонта будет давать более мягкий свет, чем глянцевая поверхность портретной тарелки.[/quot] Поверхность тарелки не глянцевая она матовая.
[quot]С портретной тарелкой и с серебряным зонтом на отражение.
В принципе, свет будет одинаково жёстким.[/quot]Это смотря с какого расстояния... с десяти метров да.
[quot]Зонт на просвет никоим образом не увеличивает размер источника света, а лишь немного смягчает свет, в то время как портретная тарелка увеличивает площадь источника света, но оставляет свет жёстким. Зонт на просвет не дает никакой тени в центре, портретная тарелка же небольшую тень даёт.[/quot] Ошибка в рассуждении... Свет смягчается из-за того, что объект освещается всей площадью зонта.. свет будет мягким тогда, когда диаметр светильника будет больше или равен диаметру объекта съёмки, и находится на расстоянии, не более двух диаметров светильника, а тень далась она вам.. возможно ёе и можно заметить на очень близких расстояниях.
[quot]Софтбокс, обычно имеющий большие размеры, даёт максимально мягкие тени засчёт того, что площадь источкина света оказывается максимальная. Свет более мягкий за счёт использования белого рассеивателя. Тени в центре нет. Софтбокс более транспортабален, но для его сборки нужна некоторая сноровка.[/quot] Софтбоксы разные бывают.. конечно же и занимает меньше места..
[quot]Допустим, мне нужно получить портрет с мягкими тенями и холодным светом. Что мешает мне использовать серебряный зонт на отражение? [/quot] Ничего не мешает... но свет будет другой.... и менее управляем и больше преображений.

Цитата:

от: superpalych
Не в космосе, конечно, но и не в зеркалной комнате. Если не сложно, приведите примеры фотографий, гдебы переотражение было настолько критично, как Вы говорите.

у меня нет двух фото чтобы сравнить разницу, а одно фото ничего не даст. Понятно, что не в зеркальной, но тут либо снимать на улице, либо в очень большом помещении, желательно с черными, "бархатными" стенами. В остальных случаях зонт покрывает довольно большую площадь и свет все равно переотражается, что в больше или меньшей степени влияет на рисунок. У тарелки свет более прямой и она обычно меньше площадью чем зонт.

Вот этот момент хочется разобрать.
Цитата:

от: superpalych
Допустим, мне нужно получить портрет с мягкими тенями и холодным светом.

можно чуть подробнее про мягкие тени и "холодный свет", холодный в каком смысле?
Цитата:

от:superpalych
Что мешает мне использовать серебряный зонт на отражение? Чтобы уменьшить тень, я могу отодвинуть моноблок от точки фокуса (зонт в первом приближении имеет форму параболлы, у которой есть фокус - место, при выходе из котрого свет будет идти строго параллельно после отражения от боковых поверхностей).

Подробнее

один зонт на отражение, без дополнительной подсветки даст довольно жесткий свети жесткие тени. Тарелка менее жесткая в этом плане.

Цитата:

от: AlexRed
Цитата:

Однако в связи с наличием отражателя в центральной части портретной тарелки в центре кадра должен надлюдаться небольшой недостаток света.

Нет ничего подобного.

Я понимаю, что за счёт рассеивания света, отражённого от основной отражающей части портретной тарелка, тень практически не видна. Я рассуждал с точки зрения копускулярно-волновой теории света.

Цитата:

от: AlexRed
Цитата:

Зонт предельно просто собрать и разобрать, занимает эта операция несколько секунд. Зонт удобнее транспортировать.

Да верно.

Чувствую себя гением. :D

Цитата:

от:AlexRed
Цитата:

Поскольку зонт может иметь до 150 см. в диаметре, тени ещё более мягче, чем при использовании портретное тарелки. Однако тарелка имеет более точную геометрию, поэтому отрадённый от неё свет будет идти строго параллельно, в то время как при использовании зонта будет набледаться рассеивание света.

Подробнее

Зависит от расстояния и материала отражателя зонта. Геометрия здесь не причём.. Свет от тарелки я бы сравнил... ну скажем с прямым солнечным...

Подробнее

Хм... С ним, по-моему, сравнивали ещё софтобксы о октобоксы.

Цитата:

от: AlexRed
Цитата:

Центральный отражатель тарелки меньше размера монобблока, поэтому тень в центре кадра при использовании портретной тарекли будет меньше, чем при использовании зонта на отражение.

Тень в центре от тарелки я не наблюдал.. она сконструирована так что излучающей является вся поверхность.. центральный отражатель закрывает непосредственно прямые лучи от лампы... кстати он снимается, и вместо него можно поставить фильтры, или соты... а если на тарелку натянуть внешний светорассеиватель, свет от тарелки становится идентичен софтбоксу равной величины.

Подробнее

Только это "софтбокс" не сложишь

Цитата:

от: AlexRed
Цитата:

Матовая отражающая поверхность зонта будет давать более мягкий свет, чем глянцевая поверхность портретной тарелки.

Поверхность тарелки не глянцевая она матовая.

Хм... Странно. Вот суда по фотографии, она глянцевая.



Цитата:

от: AlexRed
Цитата:

С портретной тарелкой и с серебряным зонтом на отражение. В принципе, свет будет одинаково жёстким.

Это смотря с какого расстояния... с десяти метров да.

А если ближе?

Цитата:

от:AlexRed
Цитата:

Зонт на просвет никоим образом не увеличивает размер источника света, а лишь немного смягчает свет, в то время как портретная тарелка увеличивает площадь источника света, но оставляет свет жёстким. Зонт на просвет не дает никакой тени в центре, портретная тарелка же небольшую тень даёт.

Подробнее

Ошибка в рассуждении... Свет смягчается из-за того, что объект освещается всей площадью зонта.. свет будет мягким тогда, когда диаметр светильника будет больше или равен диаметру объекта съёмки, и находится на расстоянии, не более двух диаметров светильника, а тень далась она вам.. возможно ёе и можно заметить на очень близких расстояниях.

Подробнее

Понятно. Постараюсь запомнить.

Цитата:

от:AlexRed
Цитата:

Софтбокс, обычно имеющий большие размеры, даёт максимально мягкие тени засчёт того, что площадь источкина света оказывается максимальная. Свет более мягкий за счёт использования белого рассеивателя. Тени в центре нет. Софтбокс более транспортабален, но для его сборки нужна некоторая сноровка.

Подробнее

Софтбоксы разные бывают.. конечно же и занимает меньше места..

Подробнее

Следуя народной пословице "Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи" (в данном контекстет маленькие софтбоксы) я сразу взял октобокс диаметром 150 см.

Цитата:

от: AlexRed
Цитата:

Допустим, мне нужно получить портрет с мягкими тенями и холодным светом. Что мешает мне использовать серебряный зонт на отражение?

Ничего не мешает... но свет будет другой....

А какой?

Цитата:

от: AlexRed
больше преображений.

В смысле?

Цитата:

от: KI-FA
Вот этот момент хочется разобрать.
один зонт на отражение, без дополнительной подсветки даст довольно жесткий свети жесткие тени. Тарелка менее жесткая в этом плане.

Вот этот момент я не понял: почему зонт даст более жёсикие тени? Учитывая, что он даёт паразитно отажённый свет, тени должны быть мягче. Так?

Цитата:

от: KI-FA
можно чуть подробнее про мягкие тени и "холодный свет", холодный в каком смысле?

Я конечно не профессионал и даже не любитель (скорее, это хобби), поэтому могу слегка путаться в понятиях.
Мягкий свет это когда нет резких переходов от светлых участков к тёмным.
Холодные цвета ближе к голубому, тёплые - к жёлтому (ну, или красному).

[quot]Хм... Странно. Вот суда по фотографии, она глянцевая.[/quot] Ну не знаю.. у меня HENSEL Софт-рефлектор (диаметр 22" / 56 см.) Там даже написано: [quot]Байонет - Hensel. Цвет - белый матовый. [/quot][quot]Следуя народной пословице "Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи" (в данном контекстет маленькие софтбоксы) я сразу взял октобокс диаметром 150 см.[/quot]Разные задачи требуют разных инструментов... предметку мелкую будет не удобно.. для неё стрипы маленькие удобней.
[quot]свет будет другой....
А какой?[/quot]
ДРУГОЙ... какой? показывать надо.. Это как запах объяснить трудно.. попробуйте объяснить мне как пахнет бензин.. 80 или 95...
[quot]AlexRed писал(а):
больше преображений.

В смысле?[/quot] Очепятка... следует читать переотражений..

Цитата:

от: superpalych
Вот этот момент я не понял: почему зонт даст более жёсикие тени? Учитывая, что он даёт паразитно отажённый свет, тени должны быть мягче. Так?

в теории возможно так, на практике серебряный зонт без дополнительной подсветки даст жесткие тени. Для мягких - зонт на просвет. А тарелка как я выше говорил дает среднее между зонтом на отражение и софтом. Т.е. примерно - софт без внешней мембраны, либо зонт на просвет, но более прямой. Я не физик, не могу объяснить с научной точки зрения, "что вижу то пою". :)

Цитата:

от:superpalych
Я конечно не профессионал и даже не любитель (скорее, это хобби), поэтому могу слегка путаться в понятиях.
Мягкий свет это когда нет резких переходов от светлых участков к тёмным.
Холодные цвета ближе к голубому, тёплые - к жёлтому (ну, или красному).

Подробнее

теперь понятно. Цвет к характеру света относить не будем, здесь уже либо настройки камеры, либо постобработка.

Цитата:

от: AlexRed
Цитата:

Хм... Странно. Вот суда по фотографии, она глянцевая.

Ну не знаю.. у меня HENSEL Софт-рефлектор (диаметр 22" / 56 см.) Там даже написано: [quot]Байонет - Hensel. Цвет - белый матовый.

Подробнее

[/quote]Там да, матовая поверхность. К сожаленю, для этузиаста, к коим я сибе скромно отношу, Hensel - довольно дорогое удовольствие.

Цитата:

от: AlexRed
Цитата:

Следуя народной пословице "Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи" (в данном контекстет маленькие софтбоксы) я сразу взял октобокс диаметром 150 см.

Разные задачи требуют разных инструментов...

Подробнее

Полностью с Вами согласен.

Цитата:

от: AlexRed
предметку мелкую будет не удобно.. для неё стрипы маленькие удобней.

Возможно, для меня сейчас главное не удобство, а качество фотографий. А со временем можно и оборудованием обзавестись.

Цитата:

от: AlexRed
Цитата:

свет будет другой.... А какой?

ДРУГОЙ... какой? показывать надо.. Это как запах объяснить трудно.. попробуйте объяснить мне как пахнет бензин.. 80 или 95...

Ну... Он пахнет очень приятно. Так приятно, что даже начинает кружиться голова.

Цитата:

от: AlexRed
[quote]AlexRed писал(а):больше преображений.
В смысле?[/quot] Очепятка... следует читать переотражений..

Понятно.

Так что получается, бывают портертные тарелки матовые, а бывают глянцевые? Теперь выбор ещё более осложнился.

Рефлекторы — лучше прорабатывают светА
Софтбоксы — лучше прорабатывают тени.

Цитата:

от:KI-FA
в теории возможно так, на практике серебряный зонт без дополнительной подсветки даст жесткие тени. Для мягких - зонт на просвет. А тарелка как я выше говорил дает среднее между зонтом на отражение и софтом. Т.е. примерно - софт без внешней мембраны, либо зонт на просвет, но более прямой. Я не физик, не могу объяснить с научной точки зрения, "что вижу то пою".

Подробнее

Вы сейчас какую тарелку имеете ввиду? Я то думал, что они только глянцевые бывают, на этом и строил свои рассуждения.

Цитата:

от: Chizjov
Рефлекторы — лучше прорабатывают светА
Софтбоксы — лучше прорабатывают тени.

Примерно понимаю, о чём Вы говорите, но представить различие не могу. Вас не затруднит пояснить это на двух фотографиях?

Цитата:

от: superpalych
Вы сейчас какую тарелку имеете ввиду? Я то думал, что они только глянцевые бывают, на этом и строил свои рассуждения.

ну я вообще не про тазик, приведенный выше, а про нормальную тарелку :)


http://foto.ru/hensel_22_soft-reflektor_diametr_56_sm._acw_beauty_dish_eh,_white_8607.html

я так понял, 18-inch dish - это портретная тарелка, а 6-inch dish - просто рефлектор.

>Хм... Странно. Вот суда по фотографии, она глянцевая.

Это кал китайский - жестянка. найдите фото настоящей брендовой тарелки вот хенселевской например.

Не то что на нее снимать нельзя, просто это немного не то. ;)

Стоит ли брать тарелку 69 см., стоит почти в два раза дороже чем 56. Или достаточно 56, или надо обе иметь? Ни разу не пользовался.