Можно ли понизить контраст при ручной печати, избежав вялости снимка?

Ситуация следующая - есть негатив приличной плотности, гамма от белого до черного весьма богата без завалов, но проблема в том, что все многообразие полутонов сосредоточено на фоне и одежде, а диапазоны от белого до светло-серого и от черного до темно-серого - на лице (ребенка, что и не есть хорошо) - свет был выставлен неправильно :(
Если я буду влоб понижать контраст при печати, то очевидно получу просто вялый снимок? Можно ли как-то исхитриться (маски при портрете наложить наверно не смогу) - на лице выбелить тени, на одежде притемнить и пр.? или это убитый негатив и не стоит вообще с печатью его заморачиваться?

Рискуя нарваться на праведный гнев апологетов пленки, все же предложу отнести негатив на приличный сканер. Потом уже вытянуть и затянуть в нем все, что в голову придет и распечатать на приличном принтере или миниляпе. Это, конечно, если нужен результат, а не процесс.

Цитата:

от:bc----
Рискуя нарваться на праведный гнев апологетов пленки, все же предложу отнести негатив на приличный сканер. Потом уже вытянуть и затянуть в нем все, что в голову придет и распечатать на приличном принтере или миниляпе. Это, конечно, если нужен результат, а не процесс.

Подробнее

с числовыми методами тут все понятно, но мне важен и процесс - каюсь, "грешу" доработками при печати, но с такой проблемой столкнулась впервые, обычно приходится контраст поднимать и маскировать достаточно большие области, а тут все наоборот, и результат - нужен именно ручной отпечаток
кроме того боюсь, что даже с хорошего скана в фотошопе своими кривыми руками потеряю всю фактуру

Цитата:

от:Лёка
Цитата:

от:bc----
Рискуя нарваться на праведный гнев апологетов пленки, все же предложу отнести негатив на приличный сканер. Потом уже вытянуть и затянуть в нем все, что в голову придет и распечатать на приличном принтере или миниляпе. Это, конечно, если нужен результат, а не процесс.

Подробнее

с числовыми методами тут все понятно, но мне важен и процесс - каюсь, "грешу" доработками при печати, но с такой проблемой столкнулась впервые, обычно приходится контраст поднимать и маскировать достаточно большие области, а тут все наоборот, и результат - нужен именно ручной отпечаток
кроме того боюсь, что даже с хорошего скана в фотошопе своими кривыми руками потеряю всю фактуру

Подробнее

Так а в чём проблема отнести хорошему печатнику?

Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy


Так а в чём проблема отнести хорошему печатнику?

вроде написАла :? - процесс тоже важен
оптический - уточняю :)

Цитата:

от: Лёка
Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy


Так а в чём проблема отнести хорошему печатнику?

вроде написАла :? - процесс тоже важен
оптический - уточняю :)

Так я и говорю
1. Отнести к ручному печатику.
2. Можно попроситься находится рядом в процессе печати.

Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от: Лёка
Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy


Так а в чём проблема отнести хорошему печатнику?

вроде написАла :? - процесс тоже важен
оптический - уточняю :)

Так я и говорю
1. Отнести к ручному печатику.
2. Можно попроситься находится рядом в процессе печати.

Подробнее

:D
не интересен мне отпечаток, сделанный дядей
я сама хочу, тем более, что ситуация для меня новая - есть что попробывать, только подсказка нужна - как что сделать, а чем и заморачиваться не стоит
неужели я о таком ноу-хау спрашиваю, что в конфе поделиться нельзя, а надо только через плечо в дакруме смотреть? да и где найти такого печатника, что захочет с таким негативом так возится да еще и на вопросы отвечать?

Цитата:

от: Лёка
Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от:Лёка
Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy


Так а в чём проблема отнести хорошему печатнику?

вроде написАла :? - процесс тоже важен
оптический - уточняю :)

Так я и говорю
1. Отнести к ручному печатику.
2. Можно попроситься находится рядом в процессе печати.

Подробнее

:D
не интересен мне отпечаток, сделанный дядей
я сама хочу, тем более, что ситуация для меня новая - есть что попробывать, только подсказка нужна - как что сделать, а чем и заморачиваться не стоит
неужели я о таком ноу-хау спрашиваю, что в конфе поделиться нельзя, а надо только через плечо в дакруме смотреть? да и где найти такого печатника, что захочет с таким негативом так возится да еще и на вопросы отвечать?

Подробнее

Никакого особого ноу-хау тут нет, просто нужна бумага с высокой степенью белизны подложки и высокой степенью почернения, при всем этом данная бумага должна иметь весьма большой интервал полезных экспозиций.

При СССР выпускалась подобная бумага, называлась , например, "НОВОБРОМ", в отличии от "УНИБРОМ-а" на ней проще было печатать в силу вышеизложенного.

Можно также подбирать проявитель, степень его разбавленности и силу накала лампы в увеличителе.

Вот пользуясь всем этим, можно добиться улучшения, но на 100% переложить все детали в тенях и всетах с пленки на бумагу, не потеряв при этом "сочности" отпечатка, скорее всего не получится.

Цитата:

от:Serg_O


Никакого особого ноу-хау тут нет, просто нужна бумага с высокой степенью белизны подложки и высокой степенью почернения, при всем этом данная бумага должна иметь весьма большой интервал полезных экспозиций.

При СССР выпускалась подобная бумага, называлась , например, "НОВОБРОМ", в отличии от "УНИБРОМ-а" на ней проще было печатать в силу вышеизложенного.

Можно также подбирать проявитель, степень его разбавленности и силу накала лампы в увеличителе.

Вот пользуясь всем этим, можно добиться улучшения, но на 100% переложить все детали в тенях и всетах с пленки на бумагу, не потеряв при этом "сочности" отпечатка, скорее всего не получится.

Подробнее

а новобром разве не болгарское творение? (или курица - не птица))
бумага, проявитель и лампа - именно это я имела в виду, говоря про понижение контраста "влоб" - больше интересуют методы обработки фрагментов при печати, помимо масок или для портретных кадров они тоже применимы?

Цитата:

от:Лёка

Если я буду влоб понижать контраст при печати, то очевидно получу просто вялый снимок? Можно ли как-то исхитриться (маски при портрете наложить наверно не смогу) - на лице выбелить тени, на одежде притемнить и пр.? или это убитый негатив и не стоит вообще с печатью его заморачиваться?

Подробнее

Что-то я не понимаю.
Если у вас слишком контрастный негатив и вы будете "в лоб" понижать контраст при печати - то вы получите нормальный отпечаток.
Вот если вы сильно понизите контраст - то отпечаток может выйти вялым.
Вообще, когда я печатаю портрет - то вывожу прежде всего лицо. Ориентируюсь на глаза, телесный цвет (так, чтобы из европейца негра не получилось ;) ), волосы. А фон уж каким выйдет.

Цитата:

от:Mad Dog
Цитата:

от:Лёка

Если я буду влоб понижать контраст при печати, то очевидно получу просто вялый снимок? Можно ли как-то исхитриться (маски при портрете наложить наверно не смогу) - на лице выбелить тени, на одежде притемнить и пр.? или это убитый негатив и не стоит вообще с печатью его заморачиваться?

Подробнее

Что-то я не понимаю.
Если у вас слишком контрастный негатив и вы будете "в лоб" понижать контраст при печати - то вы получите нормальный отпечаток.
Вот если вы сильно понизите контраст - то отпечаток может выйти вялым.
Вообще, когда я печатаю портрет - то вывожу прежде всего лицо. Ориентируюсь на глаза, телесный цвет (так, чтобы из европейца негра не получилось ;) ), волосы. А фон уж каким выйдет.

Подробнее

в том-то и дело, что негатив вцелом нормальный, контрастным вышло само лицо, поэтому боюсь, что выведя лицо, я на снимке не получу тонов близких к черному и белому - снимок завянет(((

Цитата:

от: Лёка

в том-то и дело, что негатив вцелом нормальный, контрастным вышло само лицо, поэтому боюсь, что выведя лицо, я на снимке не получу тонов близких к черному и белому - снимок завянет(((

Можно попробовать маскирование и мультиконтрастную бумагу.
Сначала проэкспонировать все, кроме лица с нормальным светофильтром, а потом отдельно лицо с мягким светофильтром.

Цитата:

от: Лёка

в том-то и дело, что негатив вцелом нормальный, контрастным вышло само лицо, поэтому боюсь, что выведя лицо, я на снимке не получу тонов близких к черному и белому - снимок завянет(((

А может и наоборот лучше станет, лицо нормальное, а фон такой серенький.

Методы изменения контраста отдельных деталей при печати есть, но они требуют навыков.
Все описано в старой литературе по фото.

Цитата:

от: Serg_O


Методы изменения контраста отдельных деталей при печати есть, но они требуют навыков.
Все описано в старой литературе по фото.

А про литературу можно по-подробнее?
в той, что прошла через мои руки, описаны были методы ослабления и усиления негативов, но очень примитивно - таким-то составом поводить кисточкой в нужном месте
на бумаге фрагменты выбеляют и затеняют аналогично? и стоит ли возится с негативом или на печати уже пробовать?
под навыками Вы что понимаете? попадание кисточкой в пределах контура? на негативе даже широком, боюсь, я в жизнь не попаду))) - в книжках старых все больше про большие форматы, там проще)

Проблема хорошо известная.
В общем виде: при правильном подборе глобального контраста (востроизведение от черного до белого на ВСЕМ снимке) можем получить неприемлемо слабый локальный контраст (либо на части снимка -- лицо, как в этом примере, либо вообще вялую текстуру на всем снимке).
А при подборе правильного локального контраста не вся гамма негатива воспроизводится: много деталей в тенях попадают в глухой черный и/или детали в светах выбиваются в совершенно белый.

Наиболее эффективное лечение в данном случае:
1) использование мультиконтрастной бумаги
2) экспозиция лица с фильтром большей контрастности
3) экспозиция фона и одежды с фильтром меньшей контрастности.

Проблемы тут две
1) как найти нужные номера фильтров и экспозиции
2) как состыковать обе экспозиции без режущих глаз переходов.

Первое определяется подбором, рецептов нет.
Второе более интересно. Строго говоря, она неразрешима: робот, рассматривающий картинку сразу обнаружит жульничество. Но человекe не требуется полное тональное соответствие с оригиналом; некоторая размытая граница может оказаться даже приятной для глаза (ореол и т.п.); тут только надо следить за соотношением среднего тона на фоне и среднего тона на лице, фон обычно лучше приглушенный. Имейте в виду также, что высокий контраст на фоне может отвлекать от лица. -- Вобщем, проблемы больше эстетические. Возвращаясь же к технической стороне, такая двойная экспозиция делается затенением лица каким-нибудь препятствием (кружок на проволочке) во время экспозиции фона и затенением фона во время экспозиции лица (лист с дыркой). Оба раза маску слегка двигать. Не пытайтесь сделать _резкое_ маскирование, нужно нерезкое.

Цитата:

от: Лёка
А про литературу можно по-подробнее?

1) A.Adams "The Print"
(третья книга трилогии "The Camera", "The Negative", "The Print" ).
По-английски техника разных экспозиций называется burning and dodging. Как по-русски не знаю; для себя я ее называю мозаичной печатью.

То же с употреблением фильтров разной контрастности отлично описана в
2) Chris Woodhouse "Way Beyond Monochrome"

Реклмендую обе!!!

Цитата:

от:Лёка


А про литературу можно по-подробнее?
в той, что прошла через мои руки, описаны были методы ослабления и усиления негативов, но очень примитивно - таким-то составом поводить кисточкой в нужном месте
на бумаге фрагменты выбеляют и затеняют аналогично? и стоит ли возится с негативом или на печати уже пробовать?
под навыками Вы что понимаете? попадание кисточкой в пределах контура? на негативе даже широком, боюсь, я в жизнь не попаду))) - в книжках старых все больше про большие форматы, там проще)

Подробнее

Сейчас сразу и не вспомню. надо посмотреть названия книжек.
Я применял такой метод:
Некоторые части снимка печатал через маску, т.е. делал разную экспозицию. Потом проявлял ваткой с разной концентрацией проявителя и все время окунал в воду для смывки лишнего прявителя. Вот так удавалось некоторые части недопроявить, другие перепроявить и получить при этом некоторое увеличение/уменьшение контраста, некоторые детали проработать посильнее и т.д.
Короче, возня еще та.
Это я и называю навыками, потому как с первого раза почти наверняка ничего не получится, проявитель будет течь по бумаге в ненужную сторону и пр.

спасибо за книжные подсказки - нашла обе

печатать - действительно попробую сперва с маской получить потребный результат, потом "порисовать" кисточкой (или ватой - чем удобнее?)