МС "Гелиос-44М-6"
[img:38ea1f81af]http://supra100.narod.ru/photo16.jpg[/img:38ea1f81af]
[img:38ea1f81af]http://supra100.narod.ru/photo17.jpg[/img:38ea1f81af]
можно ли покупать Зенит?
Всего 66 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Боке
нельзя.
МС "Гелиос-44М-6"
[b:e83e77d8aa]Боке[/b:e83e77d8aa] МС "Гелиос-44М-6"
www.supra100.narod.ru/photo16.jpg
www.supra100.narod.ru/photo17.jpg
www.supra100.narod.ru/photo16.jpg
www.supra100.narod.ru/photo17.jpg
Я сам недавно мучался, на форумах спрашивал.
Сделал такой вывод - зенит покупать можно, но только без автоматики. Поэтому и купил Зенит 212К с объективом Зенитар. Чего и тебе советую.
Сделал такой вывод - зенит покупать можно, но только без автоматики. Поэтому и купил Зенит 212К с объективом Зенитар. Чего и тебе советую.
Re: RE: Попробую обобщить (что знаю, сильно не бейте)
[quote:82a619c698="alexkash"]Но есть НО: Объектив светосильный и при съемке на солнце (а в Киеве сейчас замечательная солнечная погода :) ) нехватает выдержки (макс. 1/1000). Чем это грозит и как лечиться? [/quote:82a619c698]
А диафрагму закрутить не пробовали? И какя пленка 400, 800?
Купите сотку и не волнуйтесь. Я до прошлого лета снимал 122-м ЗЕНИТом с самой короткой выдержкой 1/500 и которая у меня всегда оставляла темную полосу в правой части кадра (говорят лечится, но с трудом), так что я пользовался не короче 1/250. Каждый год отдыхал на море и никаких проблем. Сейчас у меня F80 c 1/4000, так вот выдержками короче 1/1000 я пользуюсь не часто, только когда хочется сильно размыть задний план. Не волнуйтесь, 1/1000 вполне хватит. В конце концов существуют нейтральные серые фильтры.
А диафрагму закрутить не пробовали? И какя пленка 400, 800?
Купите сотку и не волнуйтесь. Я до прошлого лета снимал 122-м ЗЕНИТом с самой короткой выдержкой 1/500 и которая у меня всегда оставляла темную полосу в правой части кадра (говорят лечится, но с трудом), так что я пользовался не короче 1/250. Каждый год отдыхал на море и никаких проблем. Сейчас у меня F80 c 1/4000, так вот выдержками короче 1/1000 я пользуюсь не часто, только когда хочется сильно размыть задний план. Не волнуйтесь, 1/1000 вполне хватит. В конце концов существуют нейтральные серые фильтры.
1. Зенит 12 СД - полосу на 1/500 оставляет.
2. 1/1000 - за глаза.
2. 1/1000 - за глаза.
Re: можно ли покупать Зенит?
[quote:8cf6f1a927="alexkash"]так плохо? В связи с этим главный вопрос - стоит ли покупать зенит и чем это грозит мне? Опять же вопрос - какой из них?[/quote:8cf6f1a927]
Все так плохо. Грозит тебе это темным крохотным видоискателем, протоптанной дорогой в ремонт и обогащением лексикона.
Все так плохо. Грозит тебе это темным крохотным видоискателем, протоптанной дорогой в ремонт и обогащением лексикона.
[b:cdb6309cff]Андрею (на счёт Практики и РСУ)[/b:cdb6309cff]
А если не секрет, сколько в январе стоила МТЛ50? Просто я был у них в феврале, тоже искал Практику, но ничего не было. Иначе бы купил... И мучался бы ;) Для меня это важно ещё по одной причине - до этого момента РСУ мне нравились, теперь вот задумался...
А моя МТЛ пока меня радует. Ещё раз низкий поклон Shnol'у ;)
[b:cdb6309cff]Всем[/b:cdb6309cff]
Полностью согласен с репликой, "если живёте в Красногорске/Москве". И кататься в мастерскую раз в полгода/год. Объясню почему. Про то, что Зениты сейчас на антресолях лежат тысячами - согласен, только вот комиссионку не каждый владелец найдёт. Проще выбросить (звучит кощунственно, но это так), чем за 300 рублей искать её.
И хорошо работающий аппарат я бы лично сдавать не пошёл: зачем менять килограмм работающего железа/пластмассы на две- три катушки проф. плёнки? Пускай лежит, где потом возьмёшь, когда у Кэнона (Никона, Минолты, Пентакса - подставить нужное) батарейка сядет? ;)
Поэтому самая главная проблема при такой покупке - на напороться на поломанную железку. Взять с собой знающего человека - хорошо, но где его взять? :!: ([i:cdb6309cff]каламбур[/i:cdb6309cff]) А про новые модели КМЗ писано-переписано, хотя хорошие отзывы встречаются. Кто-то даже 412 хвалил. Каждому своё. Совет не нов - идти в комок и потрогать. Зенит и Пентакс. Пентакс и Практику. Практику и Никон. И задуматься ;) При современных затрататах на плёнку/проявку/печать (даже в минилабе в гастрономе) добавление 50 у.е. не выглядит катастрофой. У меня всё :)
А если не секрет, сколько в январе стоила МТЛ50? Просто я был у них в феврале, тоже искал Практику, но ничего не было. Иначе бы купил... И мучался бы ;) Для меня это важно ещё по одной причине - до этого момента РСУ мне нравились, теперь вот задумался...
А моя МТЛ пока меня радует. Ещё раз низкий поклон Shnol'у ;)
[b:cdb6309cff]Всем[/b:cdb6309cff]
Полностью согласен с репликой, "если живёте в Красногорске/Москве". И кататься в мастерскую раз в полгода/год. Объясню почему. Про то, что Зениты сейчас на антресолях лежат тысячами - согласен, только вот комиссионку не каждый владелец найдёт. Проще выбросить (звучит кощунственно, но это так), чем за 300 рублей искать её.
И хорошо работающий аппарат я бы лично сдавать не пошёл: зачем менять килограмм работающего железа/пластмассы на две- три катушки проф. плёнки? Пускай лежит, где потом возьмёшь, когда у Кэнона (Никона, Минолты, Пентакса - подставить нужное) батарейка сядет? ;)
Поэтому самая главная проблема при такой покупке - на напороться на поломанную железку. Взять с собой знающего человека - хорошо, но где его взять? :!: ([i:cdb6309cff]каламбур[/i:cdb6309cff]) А про новые модели КМЗ писано-переписано, хотя хорошие отзывы встречаются. Кто-то даже 412 хвалил. Каждому своё. Совет не нов - идти в комок и потрогать. Зенит и Пентакс. Пентакс и Практику. Практику и Никон. И задуматься ;) При современных затрататах на плёнку/проявку/печать (даже в минилабе в гастрономе) добавление 50 у.е. не выглядит катастрофой. У меня всё :)
Re: можно ли покупать Зенит?
[quote:d807830077="alexkash"]Хочу купить себе первую зеркальную камеру (смена 8м и мыльницы не в счет), но не влезать в 300 долларов (мечта?)? прочитав отзывов про зениты желание покупать его пропало - все хают его, с одной стороны, с другой - смотрю журнал, там фотографии, сделанные зенитом и объективом гелиос. По качеству - очень даже ничего. Вот я и думаю, все ли так плохо? В связи с этим главный вопрос - стоит ли покупать зенит и чем это грозит мне? Опять же вопрос - какой из них?[/quote:d807830077]
В качестве первой зеркалки - стоит !!!
Лучше брать Зенит с наиболее крупным зеркалом, типа Зенит - 11 (60-70%).
Главное Гелиос ! (44М)
А так приличные Зениты - это 11, 12, Е, TTL
Купить их можно б/у за 150 - 600 р.
В качестве первой зеркалки - стоит !!!
Лучше брать Зенит с наиболее крупным зеркалом, типа Зенит - 11 (60-70%).
Главное Гелиос ! (44М)
А так приличные Зениты - это 11, 12, Е, TTL
Купить их можно б/у за 150 - 600 р.
А не забить ли и мне гвоздик в гроб Зенита? :-)
Зенит - неплохая камера, если руки на месте, можно получать приличные снимки. Но я все-таки прикупил зеркалку Canon, после того, как откровенно испортил много картинок в отпуске.
Я ношу очки и мне трудно фокусироваться на объекте в зенитовском видоискателе, особенно в пасмурную погоду или в темноте. В результате фотки нерезкие.
И самый главный минус - никакой оперативности при съемке в том же отпуске. Если вы не умеете навскидку определять нужную экспозицию, как это делают опытные фотографов, вы можете кучу времени потратить на установку правильной экспозиции. И еще - у Зенита нет встроенной вспышки. Так что, к примеру, придется научиться фотографировать с внешней вспышкой в контровом свете. Это не плохо, но вам это надо? ;-)
Так что все зависит от задач, перед покупателем стоящих - нужна оперативная и безгеморрная съемка - Зенит не подходит.
Хотите научиться фотографировать "классически", стать профи - начинайте с Зенита. Все равно потом купите зеркалку с автофокусом. :)
Я ношу очки и мне трудно фокусироваться на объекте в зенитовском видоискателе, особенно в пасмурную погоду или в темноте. В результате фотки нерезкие.
И самый главный минус - никакой оперативности при съемке в том же отпуске. Если вы не умеете навскидку определять нужную экспозицию, как это делают опытные фотографов, вы можете кучу времени потратить на установку правильной экспозиции. И еще - у Зенита нет встроенной вспышки. Так что, к примеру, придется научиться фотографировать с внешней вспышкой в контровом свете. Это не плохо, но вам это надо? ;-)
Так что все зависит от задач, перед покупателем стоящих - нужна оперативная и безгеморрная съемка - Зенит не подходит.
Хотите научиться фотографировать "классически", стать профи - начинайте с Зенита. Все равно потом купите зеркалку с автофокусом. :)
Re: А не забить ли и мне гвоздик в гроб Зенита? :-)
Так что все зависит от задач, перед покупателем стоящих - нужна оперативная и безгеморрная съемка - Зенит не подходит.
Хотите научиться фотографировать "классически", стать профи - начинайте с Зенита. Все равно потом купите зеркалку с автофокусом. :)[/quote]
Насчет оперативности полностью согласен, даже отписал там где-то отдельно по этому поводу :)
А вообще, не знаю почему Зенит хають? за бабки свои он работает нормально. Может действительно от экземпляра к экземпляру не каждый раз везет.
У меня Зенит 11 с прыгалкой, наскок знаю 11-ых не было без.
От отца достался в хорошем состоянии, но отец 25 лет проработал в МВД, оперативной съемкой занимался постоянно, каких там аппаратов и объективов ток не было. Но вот себе оставил 2 - Зенит 11 и Зенит ТТЛ. ТТЛ потерялся куда-то, а 11-ый до сих пор работает и им и снимаю, на другое пока денег нет.
Все в видоискателе прекрасно видно, экспонометра никакого кроме "МС АПО На ГлаЗ" никогда не знал :)) ну есть смутные воспоминания о Canon EOS 650 + 28-80 + 100-300, 87-ого года, который у таксиста по дешевке купили, но тогда я на нутренние огоньки просто смотрел, чтобы засечь чаво и скок он там замерил. через 2 месяца его не стало, поэтому Зенит вернулся в ручки :)
Обидно конечно, когда из-за неподходящего объектива не можешь что-то быстро и качественно снять, кого-то чуть дальше, чем 50мм позволял бы или чуть ближе. Это сейчас у меня и 37мм и 135мм есть, но тогда не было.
Но честно говоря приятно, навестись на резкость, чтобы картинка в видоискателе стала ровной, четкой, выставить диафрагму подумав с пяток секунд, выдержку подобрать визуально представив себе картинку...а потом полунажать на пимпу, увидать как потемнел видоискатель и мягко, одним движением дожать ее и услышать хлопок зеркала, словно голос "Фото сделано, сэр!".
Было дело, нескок раз снимал Никоном Ф65, нажал кнопку, тихонько там тц! готово...
Есть в старых аппаратах своя романтика. Кому что.
Хотя все-равно 2-ой месяц подыскиваю автофокусную новую камеру. Романтика романтикой, но шпионства и оперативности я тоже хочу :)
Тут помоему каким бы ты ни был опытным, автофокус + зум помогут сделать то, что фиксом ни за что не сделаешь.
Статья Тони Спадаро, которая тут мелькала о том, что "зуммировать ножками надо", мне понравилась, где сей старец как дитятям объясняет, что зуммировать ножками не надо и это глупость :) результаты разные будут :))
Хотите научиться фотографировать "классически", стать профи - начинайте с Зенита. Все равно потом купите зеркалку с автофокусом. :)[/quote]
Насчет оперативности полностью согласен, даже отписал там где-то отдельно по этому поводу :)
А вообще, не знаю почему Зенит хають? за бабки свои он работает нормально. Может действительно от экземпляра к экземпляру не каждый раз везет.
У меня Зенит 11 с прыгалкой, наскок знаю 11-ых не было без.
От отца достался в хорошем состоянии, но отец 25 лет проработал в МВД, оперативной съемкой занимался постоянно, каких там аппаратов и объективов ток не было. Но вот себе оставил 2 - Зенит 11 и Зенит ТТЛ. ТТЛ потерялся куда-то, а 11-ый до сих пор работает и им и снимаю, на другое пока денег нет.
Все в видоискателе прекрасно видно, экспонометра никакого кроме "МС АПО На ГлаЗ" никогда не знал :)) ну есть смутные воспоминания о Canon EOS 650 + 28-80 + 100-300, 87-ого года, который у таксиста по дешевке купили, но тогда я на нутренние огоньки просто смотрел, чтобы засечь чаво и скок он там замерил. через 2 месяца его не стало, поэтому Зенит вернулся в ручки :)
Обидно конечно, когда из-за неподходящего объектива не можешь что-то быстро и качественно снять, кого-то чуть дальше, чем 50мм позволял бы или чуть ближе. Это сейчас у меня и 37мм и 135мм есть, но тогда не было.
Но честно говоря приятно, навестись на резкость, чтобы картинка в видоискателе стала ровной, четкой, выставить диафрагму подумав с пяток секунд, выдержку подобрать визуально представив себе картинку...а потом полунажать на пимпу, увидать как потемнел видоискатель и мягко, одним движением дожать ее и услышать хлопок зеркала, словно голос "Фото сделано, сэр!".
Было дело, нескок раз снимал Никоном Ф65, нажал кнопку, тихонько там тц! готово...
Есть в старых аппаратах своя романтика. Кому что.
Хотя все-равно 2-ой месяц подыскиваю автофокусную новую камеру. Романтика романтикой, но шпионства и оперативности я тоже хочу :)
Тут помоему каким бы ты ни был опытным, автофокус + зум помогут сделать то, что фиксом ни за что не сделаешь.
Статья Тони Спадаро, которая тут мелькала о том, что "зуммировать ножками надо", мне понравилась, где сей старец как дитятям объясняет, что зуммировать ножками не надо и это глупость :) результаты разные будут :))
Re: А не забить ли и мне гвоздик в гроб Зенита? :-)
[quote:3e39bc8a72="Дудинов Илья"]
Есть в старых аппаратах своя романтика. Кому что.
[/quote:3e39bc8a72]
Дак и я свой Зенит не выкидываю, после того как завел зеркалку с автофокусом. Просто мне кажется, что если начинающий фотограф-любитель собрался завести именно Зенит и хочет получать с ним хорошие снимки, то должен понимать, что ему придется учится фотографировать. Это не плохо, наооборот. Но это и не просто. Надо ли это начинающему?
Есть в старых аппаратах своя романтика. Кому что.
[/quote:3e39bc8a72]
Дак и я свой Зенит не выкидываю, после того как завел зеркалку с автофокусом. Просто мне кажется, что если начинающий фотограф-любитель собрался завести именно Зенит и хочет получать с ним хорошие снимки, то должен понимать, что ему придется учится фотографировать. Это не плохо, наооборот. Но это и не просто. Надо ли это начинающему?
Уважайте Зенит, мать вашу...
[quote:0e5b2b5f38]Аноним писал:
Опять появился тихомиров со своей ненавистью к зениту. Интересно, мать он свою хоть уважает.[/quote:0e5b2b5f38]
[quote:0e5b2b5f38]Тихомиров ответил:
Опять появился отчаянно смелый анонимный гость, не имеющий ничего сказать по делу. К сведению: Зенит меня не рожал, не растил и не воспитывал, а вот крови попортил немало. [/quote:0e5b2b5f38]
:) Вкусно сказано.
Опять появился тихомиров со своей ненавистью к зениту. Интересно, мать он свою хоть уважает.[/quote:0e5b2b5f38]
[quote:0e5b2b5f38]Тихомиров ответил:
Опять появился отчаянно смелый анонимный гость, не имеющий ничего сказать по делу. К сведению: Зенит меня не рожал, не растил и не воспитывал, а вот крови попортил немало. [/quote:0e5b2b5f38]
:) Вкусно сказано.
Зенит против Canon :-)
В давние, староглиняные времена я снимал на ФЭД вкупе с помощью экспонометра "Ленинград". Качество старичка достало и был куплен Зенит - АПК.
Я просто писал кипятком, когда увидел первые снимки. Просто как заново родился. Встроенный экспонометр, выдержки до 1/2000, штатник Зенитар с дырой до 1,2, работа в приоритете диафрагмы - тогда меня это просто потрясло.
Вообще ничего в нем не ломалось за время использования, просто даже удивительно!
Он отрабатывал свою цену на пятерку с плюсом!!!!
А потом, когда пришло время переходить на другую технику, куплен был Canon EOS 300.
Я плевался, когда увидел снимки, сделанные со штатником 28-90 USM. Сравнить те ранние снимки с ранними Кэноновскими - Зенитар просто убил штатник Кэнона по качеству.
Болезнь прошла с заменой штатника, но большими затратами.
Иметь или не иметь Зенит - дело сугубо личное. Я бы его рекомендовал в качестве начальной зеркалки.
Я просто писал кипятком, когда увидел первые снимки. Просто как заново родился. Встроенный экспонометр, выдержки до 1/2000, штатник Зенитар с дырой до 1,2, работа в приоритете диафрагмы - тогда меня это просто потрясло.
Вообще ничего в нем не ломалось за время использования, просто даже удивительно!
Он отрабатывал свою цену на пятерку с плюсом!!!!
А потом, когда пришло время переходить на другую технику, куплен был Canon EOS 300.
Я плевался, когда увидел снимки, сделанные со штатником 28-90 USM. Сравнить те ранние снимки с ранними Кэноновскими - Зенитар просто убил штатник Кэнона по качеству.
Болезнь прошла с заменой штатника, но большими затратами.
Иметь или не иметь Зенит - дело сугубо личное. Я бы его рекомендовал в качестве начальной зеркалки.
Re: Зенит против Canon :-)
[quote:1115f0a86a="Баринский Евгений"]штатник Зенитар с дырой до 1,2,.[/quote:1115f0a86a]
А можно подробнее?.. Что-то не слышал про такой (опечатка?)
С уважением, Дмитрий.
PS
Очень интересный сайт в тему ветки - http://zenit.istra.ru
В отличие от "фирменного" http://www.zenit-foto.ru содержит не только официальные пресс-релизы, но и кучу истории, фоток, буклетов. Веб-админ много поработал ИМХО ;) Я наслаждался... Особенно тут - http://zenit.istra.ru/qa/qa-critics.html, ещё чуть-чуть и я передумаю ;)
А можно подробнее?.. Что-то не слышал про такой (опечатка?)
С уважением, Дмитрий.
PS
Очень интересный сайт в тему ветки - http://zenit.istra.ru
В отличие от "фирменного" http://www.zenit-foto.ru содержит не только официальные пресс-релизы, но и кучу истории, фоток, буклетов. Веб-админ много поработал ИМХО ;) Я наслаждался... Особенно тут - http://zenit.istra.ru/qa/qa-critics.html, ещё чуть-чуть и я передумаю ;)
Если у Вас есть мужество, откажитесь от затеи покупки нашей техники.
В 1994 году друзья, зная моё увлечение, решили, что мой Зенит ТТЛ 1973 года уже никуда не годится, подарили мне АМ-2. Слава Богу, догадались не выбросить гарантийный талон.
В первый же день работы с камерой, выявилась жуткая неисправность - затвор отрабатывал только одну фиксированную выдержку при любых яркостях сюжета. В магазине заменили аппарат без слов, Но пока выбирал исправный, перебрал штук пять, пока нашел работающий экземпляр. Но и этот оказался с подвохом - не работал контакт на вспышке - этого в магазине не проверить. Следующий заход и опять пока выбрал, перебрал не один экземпляр.
Этот проработал месяца четыре, и дважды поводил в самых ответственных местах - в Венеции. переставала работать перемотка - соскакивала зацеплялка и плёнка не передвигалась, в то время как счётчик, вроде считал кадры.
Через месяц затвор закрылся, и больше не открылся. На этот раз в магазине уже аппарат не взяли - прошло больше десяти дней. Пришлось отправлять камеру в Красногорск за свой счёт. Исправили, правда, очень быстро - через неделю я уже её получил на почте.
Желания продолжать общение с АМ кончилось, и удалось благополучно её продать.
Как выяснилось из общения с коллегами фотографами, и по сию пору качество этой поделки не стало лучше.
Если Вас не убедила моя "одиссея", - вперёд в магазин за АМ2.
В 1994 году друзья, зная моё увлечение, решили, что мой Зенит ТТЛ 1973 года уже никуда не годится, подарили мне АМ-2. Слава Богу, догадались не выбросить гарантийный талон.
В первый же день работы с камерой, выявилась жуткая неисправность - затвор отрабатывал только одну фиксированную выдержку при любых яркостях сюжета. В магазине заменили аппарат без слов, Но пока выбирал исправный, перебрал штук пять, пока нашел работающий экземпляр. Но и этот оказался с подвохом - не работал контакт на вспышке - этого в магазине не проверить. Следующий заход и опять пока выбрал, перебрал не один экземпляр.
Этот проработал месяца четыре, и дважды поводил в самых ответственных местах - в Венеции. переставала работать перемотка - соскакивала зацеплялка и плёнка не передвигалась, в то время как счётчик, вроде считал кадры.
Через месяц затвор закрылся, и больше не открылся. На этот раз в магазине уже аппарат не взяли - прошло больше десяти дней. Пришлось отправлять камеру в Красногорск за свой счёт. Исправили, правда, очень быстро - через неделю я уже её получил на почте.
Желания продолжать общение с АМ кончилось, и удалось благополучно её продать.
Как выяснилось из общения с коллегами фотографами, и по сию пору качество этой поделки не стало лучше.
Если Вас не убедила моя "одиссея", - вперёд в магазин за АМ2.
[quote:ed8450360d="Anonym"]Я ненавижу тебя тихомиров, ты не покупаешь Зенит и я завидую, а я с Зенитом тоже мучаюсь, фотографировать невозможно а продать никто не покупает. Гад![/quote:ed8450360d]
!))))))
Браво! Да вы трагик!))
!))))))
Браво! Да вы трагик!))
Re: Возвращаясь к нашим Зенитам
Если уж брать из старых, то лучше Киев-19, только к нему понадобится внешний экспонометр, т.к. встроенный очень неудобен. У К-19 яркий видоискатель, в котором видно 92-93% кадра. На него можно поставить объективы от Никон (но некоторые из старых неавтофокусных нельзя - заклинит)
Как лечиться ?
Диафрагму закрой :!: :!: :!:
Re: RE: Попробую обобщить (что знаю, сильно не бейте)
[quote:a726fe7bc5="alexkash"]Пошел в комиссионный (я живу в Киеве) и посмотрел там технику. Порекомендовали мне купить Pentax Spot... (line? к сожалению не помню как называется) с объективом Рентах 35-50, светосильный. Купил пленку и решил его прооверить, пощелкали, сечас пленка проявляется и делаются фотографии. Если результаты меня удовлетворят, наверное куплю. Но есть НО: Объектив светосильный и при съемке на солнце (а в Киеве сейчас замечательная солнечная погода :) ) нехватает выдержки (макс. 1/1000). Чем это грозит и как лечиться? Это второй вопрос. А первый такой продавец сказал что это хороший фотик, верить ли ему? Кто-нить может пользоваться? Стоит ли эта штука с объективом 900 грн (около $170)?
[/quote:a726fe7bc5]
Осторожнее с киевскими комиссионками и мнениями продавцов в них! Приглашаю Вас в клуб 9*12 - у нас есть информация почти по всей технике б.у. и новой, которая продается в Киеве- может чем поможем. Адрес: ул. Васильковская 2а(Голосеевская площадь, рядом с гостинницей Мир) в помещении клуба "Ровестник"; каждую пятницу с 18.00. Мы- некоммерческая организация.
[/quote:a726fe7bc5]
Осторожнее с киевскими комиссионками и мнениями продавцов в них! Приглашаю Вас в клуб 9*12 - у нас есть информация почти по всей технике б.у. и новой, которая продается в Киеве- может чем поможем. Адрес: ул. Васильковская 2а(Голосеевская площадь, рядом с гостинницей Мир) в помещении клуба "Ровестник"; каждую пятницу с 18.00. Мы- некоммерческая организация.