Можно ли по гистограмме корректировать экспозицию

Добрый день. Я прикрутил Гелиос 44М на свой Nikon. Вижу только показания выдержки, диафрагму и экспозицию не показывает. Делаю тестовый кадр. Можно ли по гистограмме сразу сказать на сколько ступеней нужно изменить выдержку или диафрагму, чтобы получить оптимальную экспозицию. А то методом тыка много тестовых кадров делается :)
И еще вопрос. Изменение эспозиции изменением ISO зависит от фотега или от объектива. Например, если на Nikon 50mm F 1.8 ISO изменить с 200 на 400 то эспозиция увеличиться на 3 деления, то увеличиться ли она на 3 деления с Гелиос 44М?

ISO определяется только камерой, конечно.
Как-то предсказуемо корректировать экспозицию, глядя на гистограмму уже снятого кадра, невозможно. Можно только, если гистограмма "живая", т.е. если в камере имеется нормальный ЛивВью.
Тут еще закавыка в том, что вы называете для себя оптимальной экспозицией. Об оптимальности, в смысле желаемой экспозиции по замыслу фотографа, а не какого-то "среднесерой" больше говорит не гистограмма, а сама картинка. Но зачем так уж заморачиваться точностью попадания в "оптимальную" экспозицию пересъемками, подгонкой экспокоррекцией в камере при съемке, если можно снимать в RAW, полагаясь на матричный замер камеры и править экспозицию в приличных пределах потом в конверторе?
Если вы, как я, например, хотите сразу из камеры наименьшими коррекциями и пересъемками получать готовый, желаемый по тональности Jpeg, то тут выход только в настоящем ЛивВью, которые у зеркалок пока только у Олимпусов, пожалуй. Так, что особо-то утешить вас в вашем вопросе и нечем. Хочешь в этом плане снимать комфортно - гарантированно с единственной попытки - снимай на продвинутое мыло, увы. Что и делаю сам.

Цитата:

от:sonix
Изменение эспозиции изменением ISO зависит от фотега или от объектива. Например, если на Nikon 50mm F 1.8 ISO изменить с 200 на 400 то эспозиция увеличиться на 3 деления, то увеличиться ли она на 3 деления с Гелиос 44М?

Подробнее

На старших тушках Nikon должен работать TTL-замер. Ну а если у Вас какаянть D50-D60-D70-D80-D90, со временем научитесь со второго кадра правильную экспозицию выставлять. Если ISO меняете на один стоп — экспозиция изменится на один стоп, независимо от объектива.

И должен и работает. И что? TTL-замер (как и любой другой камерный) ничего в этом контексте не гарантирует. Иначе, зачем в камерах вообще было бы встраивать экспокоррекцию. ;) Как ничего не гарантирует и тот же козырный 3D Matrix metering II, как практически у всех современных Никонов хоть у старших, хоть у младших моделей, хоть у самих D3, D700 кстати. Легко сказать "научитесь". ;)

по гистограме можно если она хорощо нарисована т.е. не съедены хвосты и есть разметка эксп.


исо неменяет экспозицию, оно меняет экспонометр

Цитата:

от:sonix
Добрый день. Я прикрутил Гелиос 44М на свой Nikon. Вижу только показания выдержки, диафрагму и экспозицию не показывает. Делаю тестовый кадр. Можно ли по гистограмме сразу сказать на сколько ступеней нужно изменить выдержку или диафрагму, чтобы получить оптимальную экспозицию. А то методом тыка много тестовых кадров делается :)
И еще вопрос. Изменение эспозиции изменением ISO зависит от фотега или от объектива. Например, если на Nikon 50mm F 1.8 ISO изменить с 200 на 400 то эспозиция увеличиться на 3 деления, то увеличиться ли она на 3 деления с Гелиос 44М?

Подробнее

Зачем делать много тестовых фото, если у Вашего Никона есть Гистограмма и ещё контроль пересветов?
Если гистограмма не прижата к левому краю (тени), к правому (света), не ограничена сверху и не мигает контроль пересветов на важных участках кадра, то и снимок не потребует сильной коррекции в редакторе…

Почитайте, здесь про гистограмму - http://fototips.ru/teoriya/gistogramma
;)

Цитата:

от: vlad--king
Почитайте, здесь про гистограмму - http://fototips.ru/teoriya/gistogramma

Давно замечено, что эпитеты типа "мощный, замечательный, удобный, полезный, отличный, превосходный" и т.п., сказанные писаками об инструменте, не делают его таковым. Писаки бьются над поиском новых эпитетов и находят их, а рациональные практики бьются над поиском адекватного эффекта от них и не находят. ;)
Кстати, первая пара гистограмм перепутана местами. Писаки'c...
На самом деле бестолковей инструмента, особенно, если он только в постпросмотре, найти сложно. Но как понты - что надо! ;)

какие понты йа непонял фоткаем видим что гистограма недоежжает на 1 стоп!!! смело ставим +1 стоп фоткаем и даже несмотрим больше что вышло. н опять же гистограма должна быть нарисована так что б не съедала хвост

Цитата:

от: L4m3r
какие понты йа непонял

Я это понял. И ваш комментарий красноречиво говорит, что вы не поняли. Гордитесь, что не вы один, что вас несомненное большинство. ;)

А теперь подумайте хотя бы над этим: как вы считаете, почему разработчики не делают в камерах такую, казалось бы, саму собой напрашивающуюся функцию, как автоматическое распределение гистограммы по всей ее шкале от края до края или хотя бы придвигание ее к правому краю? Т.е. то, что каждый апологет гистограммы делает это в камере ВРУЧНУЮ, то, что в каждой хвалебной статье о гистограммах предлагается делать ВРУЧНУЮ, вертя в камере крутилки-вертелки, доводя экспозицию до идеала в их (и вашем) понимании. Ведь, согласитесь - элементарнейшая же в реализации функция автоматической экспокоррекции! Ан, нет, не делают, "гады". Опять происки злыдней от маркетинга? ;)
У вас есть что ответить на этот "странный" разработческий "парадокс"? Его природу вы понимаете, можете объяснить?

Понты и попса - это то, что создается на потребу тех, кто готов их принимать, не думая, и восторгаться ими, слепо предполагая их достоинства методом "по умолчанию". ;)

автоэкспозиция по правому краю возможна токо в live view, иначе нехватит размера ячейки экспонометра хтя в никоне вон 1000+ пикселеё экспонометра.. хатя тыща это фсево 30*40 пикселеё, фсёравно мало

а неделают патамучта казлы, это же очевидно1111
хатя авто-гамму вроде в каких то мылах и делают, может иэто делают в каких нибудь полностью автоматических фуджы EXR

а нормальзация в JPG кстати как раз делается это всевозможные digital fill light, DR+, автоИСО и т.п.

Цитата:

от: L4m3r
а неделают патамучта казлы, это же очевидно

Т.е. внятного объяснения этому у вас нет. А я скажу, что если б делали - были бы "казлами". Так ведь не делают и спасибо, что не делают, особенно в камерах с LV.
Значит, что-то в вашем понимании полезности и правильности гистограммы, не склеивается, не очевидна ее замечательность, мощность и полезность, значит. А для меня была и остается очевидной ее понтовая бесполезность - не пользовался и не пользуюсь и потому, как уже писал неоднократно, в RAW не снимаю и в компе потом практически никогда яркости/гаммы не правлю - уже из камеры получаю тона такими, как МНЕ надо, а не "правильной" гистограмме, а гистограммы снимков часто при этом получаются "казлиными".
Но я не образец. А посмотрите-ка как-нибудь гистограммы шедевров мэтров фотографии - таких "гисто-несуразностей" насмотритесь порой, столько их встретите, что по вашим критериям правильности экспозиции, они (мэтры) окажутся для ВАС сплошь полными "казлами", неумехами и криворукими бездарностями. Вот теперь и думайте, чего стоют такие хваленые "замечательные" лохо-статьи и их писаки, и сама гистограмма - как инструмент коррекции экспозиции в камере.

причом сдесь это ,,,экспозиция это уровень щума и недодерживать значит недобирать розмер матрицы за каторый бабки заплочены!!! токо лох покупает фотик за щтуку бакс а фоткает токо как на мыло за 300!!!

а крутить как тупой лох каждый раз на фотике какие то калёса неимеющие ни каково отношение к фотографие я несобираюсь и пялиться на JPEGопластмассу тоже

Цитата:

от:L4m3r
причом сдесь это ,,,экспозиция это уровень щума и недодерживать значит недобирать розмер матрицы за каторый бабки заплочены!!! токо лох покупает фотик за щтуку бакс а фоткает токо как на мыло за 300!!!

а крутить как тупой лох каждый раз на фотике какие то калёса неимеющие ни каково отношение к фотографие я несобираюсь и пялиться на JPEGопластмассу тоже

Подробнее

А кто и где говорил про недодерживать, про недобирать размер, про шумы, про какие-то левые колеса к чему-то там не относящиеся, про пластмассу, про баксы? Кто вас неволит, кто заставляет куда-то пялиться, чего-то там покупать?
У нас свободная страна - не хочешь есть - ходи голодный, не хочешь ходить e2-e4 - "лошадью ходи, век свободы не видать". (с)

Не знаю как у Nikon-ов, а у Canon-ов, что у меня перебывало, у всех гистограмма (как правило) не дотягивает до правой границы. И я, лет пять назад, возмущенный сим фактом, задавал подобный вопрос здесь-же...
Потом я понял мудрость этого. Могу поделиться:
Любая камера - железяка. И как любая железка способна ошибаться в ту или иную сторону. Если в её прграмму заложить условие "уложи в рамки" - она уложит. Можешь это сделать и сам, внеся постоянную экспокоррекцию. Только она как ошибалась, так и будет ошибаться в обе стороны. И, я уверен, количество запоротых кадров у вас возрастет.
Потому, что из пересветов уже ничего не вытянешь. Нет там информации. А вот недодержаный кадр исправить реально.

да реально исправить но токо ФФ приэтом фоткает как кроп а кроп - как цфыфромыло1111 т.е типично недобор 1 формата печати (А4 вместо А3) а на никонах где рекомендуемое исо 200 так и вовсе 2 формата (А5 вместо А3)
и это в 21 веке кагда касмические каробли и любой тупой лох-пионер знает как правельно померить что бы влезало и ничё непересвечивало111 (ну если сонца фкадре нет, кстате если есть то тоже можно померить но уже придёцо применить арефметеку за 2й клас церковно-прихацкой щколе а не только за 1й)

а мереют досих пор па принцыпу селеново експонометра 200лет давности и кстате света на автомате жгут как нефига делать если условия соотвецтвующие, вон снег тот же если освещонный попадёт

Так. Согласен...
Но кто мешает вдумчиво выбрать экспозицию и сделать кадр как нравится. Да, на это надо время. А что поделаешь, пока не придумали аппарата смышленнее меня. Как полумеру, предложили что я описал.

Здесь про калибровку гистограммы, для съёмки - http://digest.subscribe.ru/kino/foto/n198700576.html

Кому интересно, вот ещё о гистограмме и экспозиции с примерами:
http://eos.nmi.ru/articles/StatisticalAnalysis
http://www.a-photo.net/literatura/stati-po-fotoobrabotke/instrumentarij/chto-takoe-gistogramma.html
http://www.photoscape.ru/index.cfm?id=648
http://photo-element.ru/book/exposition/exposition.html
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/histograms2.htm

не
проще начать с того, что такое RAW и как получается гистограмма на экранчике фотоаппарата)))
http://blog.lexa.ru/tags/raw?page=1
а еще лучше с этого нАчать)))
http://www.libraw.su/articles/digicam-white-balance-problems.html

кстате с этим маллиновым цветом тот ещё прикол, при переводе в профиль sRGB акажеца что это будет белый цвет кстате и гистограма если в sRGB то может ваще отрицательную яркость показать если постараться11111

Цитата:

от:цукен
Т.е. внятного объяснения этому у вас нет. А я скажу, что если б делали - были бы "казлами". Так ведь не делают и спасибо, что не делают, особенно в камерах с LV.
Значит, что-то в вашем понимании полезности и правильности гистограммы, не склеивается, не очевидна ее замечательность, мощность и полезность, значит. А для меня была и остается очевидной ее понтовая бесполезность - не пользовался и не пользуюсь и потому, как уже писал неоднократно, в RAW не снимаю и в компе потом практически никогда яркости/гаммы не правлю - уже из камеры получаю тона такими, как МНЕ надо, а не "правильной" гистограмме, а гистограммы снимков часто при этом получаются "казлиными".
Но я не образец. А посмотрите-ка как-нибудь гистограммы шедевров мэтров фотографии - таких "гисто-несуразностей" насмотритесь порой, столько их встретите, что по вашим критериям правильности экспозиции, они (мэтры) окажутся для ВАС сплошь полными "казлами", неумехами и криворукими бездарностями. Вот теперь и думайте, чего стоют такие хваленые "замечательные" лохо-статьи и их писаки, и сама гистограмма - как инструмент коррекции экспозиции в камере.

Подробнее

Ваш подход я понимаю и в свое время очень эффективно его использовал на Canon G5, там "живая" гистограмма, и при определенном навыке это позволяло полчить пракитески в 100% случаев великолепный результат, - фотографии совершенно не требовали корректировки экспозиции. Надо сказать, что и экспонометр на G5 был намного мощнее, чем на зеркалке - в большинстве случаев "укладывал" на автомате гистограмму очень грамотно.
На зеркалках в этом смысле намного хуже. Почти все фотки приходится крутить в конверторе, тратить кучу времени, но куда деваться?
Любопытно, а какой камерой вы сейчас фотографируете?