Можно ли обработанный ЧБ негатив превратить в слайд?

Собственно вопрос - ? Можно ли без пересъемки, и всякой другой дубликации, просто путем химической обработки из уже проявленного ЧБ негатива получить позитив?

Почему собственно возник такой вопрос. Дело в том, что как я понимаю, в процессе получения слайда, пленка первым шагом проходит через негативную проявку. Потом пленка красится, а потом из нее при второй проявке удаляется серебрянная маска и наконец формируется позитивное изображение.

Т.е. таким образом, при получении позитива, с пленки окончательно удаляется все серебро.

А если это так, то значит, что становится возможным сканирование таких пленок с применением технологии ICE.

У кого какие мысли по сей безумной идее? :D

была старая тема:https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/605790

Проявить то можно но ваша идея в корне неправильна в том, что классический черно-белый как негатив так и позитив состоит из серебра и ICE там работать не будет. А при использовании черно-белых пленок для С41 ICE и так работает. Да и из уже проявленного негатива получить нельзя, можно проявить негатив как слайд.

Разве из серебра? После чернения, и повторного проявления, вроде ж как последние остатки серебра с обращенной подложки вымываются...

Для Вашей задачи Вам подойдёт голокопия (вариант написания - холокопия)

Цитата:

от:Роман Артемьев

Дело в том, что как я понимаю, в процессе получения слайда, пленка первым шагом проходит через негативную проявку. Потом пленка красится, а потом из нее при второй проявке удаляется серебрянная маска и наконец формируется позитивное изображение.Т.е. таким образом, при получении позитива, с пленки окончательно удаляется все серебро.

Подробнее

Нееее! Никакого пигмента! Сначала проявляется негатив потом серебро-металл, проявленное, растворяется при отбеливание и потом Внимание! оставшийся в пленке бромид серебра засвечивается ярким светом снова(те там где на негативе небыло засветки и на негативе эти участки бы растворились и вымылись бы при фиксировании - были бы белыми). Затем после засветки пленка проявляется снова и эти самые вторично засвеченные участки чернеют(восстанавливается серебро до металла) - пленка обращается.

Теперь вам должно быть понятно, что после того как в негативе при фиксировании вымылся бромид серебра, сделать его позитивом НЕВОЗМОЖНО.

Хм... Про пигмент я читал, кажется даже в документе кодака. там он упоминался как раз в контексте того,что для тех, кто хочет получить тонированные слайды (ну там под сепию), он вроде как и применяется.

Видимо я что то недопонял. Думал сначала проявляем негатив - получаем маску. Потом тонируем, удаляем маску - получаем позитив.

Неее, тонировать не проявляя таких процессов нет. Для того что бы тонировать в слое должен быть пигмент(цветообразующий компонент(ЦОК), а в проявителе цветное проявляющее вещество(ЦПВ)(ЦПВ при восстановлении серебра окисляется и в окисленной форме реагирует с ЦОК при этом получается пигмент). А читали вы наверное про обращение цветных пленок(слайд), из которых действительно после образования пигмента удаляют серебро.

В обычном негативе нет никаких ЦОК, только бромиды серебра

Извините, что не по теме, но не хочется новую тему создавать, а как в поиске написать не знаю.
Как чб пленку проявлять в позитив? Где об этом почитать?

http://31belka.ru/shemistry-photographer/processing-solutions/697-obrabotka-cherno-belykh-fotomaterialov.html

Цитата:

от: AP
Неее, тонировать не проявляя таких процессов нет.

Неправда. Тонирование ЧЕРНО-БЕЛЫХ слайдов достигается при обработке по процессу с чернением тиомочевиной. Получается именно та самая сепия.

Вы хотите сказать, что слайд перед этим не проявили?

Перед этим? Нет. Сепия получилась обработкой по процессу обращения с ЧЕРНЕНИЕМ тиомочевиной. Тиомочевина дает такой оттенок. Чернение - стандартная стадия, заменяющая в стандартном процессе осветление, засветку и финальное фиксирование. У меня много таких слайдов, одно время увлекался сепией. Уточню еще на всякий случай: НИКАКОЙ пост-обработки этот слайд не проходил. Отсканировано в рамке.

О! Значит все ж правда! Да и читал я про тонирование ЧБ слайдов как раз в кодаковском доке по обращению серебряной ЧБ пленки.

Теперь осталось выяснить, остается ли после тонирования и повторной проявки, в пленке серебро.

Роман! Вы видимо не совсем понимаете сути обращения чернением. Субстратом чернения является бромид серебра, при чем чернение не избирательно, т.е. его результаты тотальны и не зависят от экспозиции материала. Если не делать первого проявления, то при чернении мы получим ровное черно-коричневое поле, независимо от того есть там скрытое изображение или нет. Т.е. обращение черненем служит химическим аналогом засветки и второго проявления в обычном процессе обращения. БЕЗ ПЕРВОГО ПРОЯВЛЕНИЯ, чернением изображение не проявить, а вы утверждали, что не проявляли слайд :). Если мы воспользуемся отфиксированным негативом, то мы никогда не сможем его превратить в позитив с помощью чернения. Ибо в местах, где у нас белое поле на негативе, отсутствует серебро в любом виде, оно растворилось в фиксаже. Чернителю просто не с чем реагировать, нет субстрата.

Цитата:

от: Роман Артемьев
Теперь осталось выяснить, остается ли после тонирования и повторной проявки, в пленке серебро.

Если вы дадите себе труд ознакомится с теорией обращения изображения на серебрянных фотоэмульсиях, то поймете, позитивное изображение - это металлическое серебро(или его соль при обращении чернением). Но оно осталось в фотослое исключительно потому, что перед засветкой и и вторым проявлением(или чернением) материал не проходил обработку фиксажем, в отличии от негатива. Так что на негатве там, где у нас светлые поля, - ничего нет и пигменту браться неоткуда. Из ничего ни чего не бывает.

Извините, я неправильно понял Ваш вопрос про проявление. Конечно слайд проявили в первом проявителе. Затем провели все необходимые стадии кроме осветления, засветки, второго проявления и фиксирования. Их заменили чернением.
Я имел ввиду, что получил тонирование в процессе его (слайда) обработки, а не после, как обычно поступают с отпечатками.

Странно что не осветлялись, значит чернитель должен был содержать сульфит в значительных количествах.

Да.