Монокль из Мира-20

Коллеги! Ломаю голову, имеет ли смысл расковыривать Мир-20 под монокль, чтобы он стал примерно полтинником на цифровой зеркалке. А то мой монокль стал чуть ли не 110 мм, а это уже неприлично.

Думю, смысла нет.
Исходя из имеющихся в Сети материалов, которые я тщательно перелопатил, фокусное расстояние монокля совершенно не зависит от фокусного расстояния объектива, который используется в качестве оправы.
Зависит только от фокусного мениска.
Размер оправы влияет, при заданном фокусном, только на пределы фокусировки.

Что же касается широкоугольных моноклей, все авторы сходятся, что изготовление их весьма не просто, и не только из-за того, что непросто достать мениск порядка 40 диоптрий силой (для 25-мм). При маленьких фокусных значительно возрастают аберрации, не относящиеся к формированию моноклевого рисунка, исправление их диафрагмированием либо малоэффективно, либо приводит к убиванию рисунка.

Сам Колосов конструировал монокли, насколько мне известно, в пределах 35-38 мм, не шире.

Спасибо, Андрей. Так я и думала. Всё-таки из такого угла делать монокль слишком уж жестко. Придется терпеть свой :))

Andrey Lenz, уважаемый, плохо Вы лопатили интернет. Проблема короткофокусных моноклей - в зеркале зеркалки. Нет проблемы сделать монокль и короче 30 мм (почитайте Колосова внимательно) - но только при первом-же нажатии кнопки зеркало разобьется. Задний отрезок монокля (для простоты можно считать равным фокусному монокля) делать меньше, чем рабочий отрезок камеры - близко к опасному. Максимум 4-5 мм можно украсть - итого менее, чем на 40 мм рассчитывать не стоит.
Katre, из Мира-20М монокль - ну черезчур жестоко. Мир-1 или тот-же Гелиос-44 - прекрасные корпуса для короткофокусных моноклей, 40-42 мм вполне можно на них сделать - при этом стоят много дешевле. Для Вашей цифры - не ширик, конечно, но и не 110 мм :D

Цитата:

от:Алкаш
Andrey Lenz, уважаемый, плохо Вы лопатили интернет. Проблема короткофокусных моноклей - в зеркале зеркалки. Нет проблемы сделать монокль и короче 30 мм (почитайте Колосова внимательно) - но только при первом-же нажатии кнопки зеркало разобьется. Задний отрезок монокля (для простоты можно считать равным фокусному монокля) делать меньше, чем рабочий отрезок камеры - близко к опасному. Максимум 4-5 мм можно украсть - итого менее, чем на 40 мм рассчитывать не стоит.
Katre, из Мира-20М монокль - ну черезчур жестоко. Мир-1 или тот-же Гелиос-44 - прекрасные корпуса для короткофокусных моноклей, 40-42 мм вполне можно на них сделать - при этом стоят много дешевле. Для Вашей цифры - не ширик, конечно, но и не 110 мм :D

Подробнее

Ну-ка, ну-ка, что я такое неправильное написал?
Если пишите что я в чем-то не прав - обоснуйте.

Что же касается рабочего отрезка, это - не фундаментальная проблема. Для справки почитайте, к примеру, про никоновские фишайи.

Цитата:

от:Andrey Lenz


Ну-ка, ну-ка, что я такое неправильное написал?
Если пишите что я в чем-то не прав - обоснуйте.

Что же касается рабочего отрезка, это - не фундаментальная проблема. Для справки почитайте, к примеру, про никоновские фишайи.

Подробнее

Читайте Колосова - это раз. Смотрите схемы объективов - это два. Когда речь идет о широких углах - разделяйте монокли для зеркалок и монокли для дальномерок - у моноклей для зеркалок проблем с искажениями при очень коротких фокусных нет - из-за неприменимости коротких фокусных.
А никоновские фишаи - равно как и некоторые никоновские суперширики - оба варианта решений для монокля на зеркалке неприменимы.

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Andrey Lenz


Ну-ка, ну-ка, что я такое неправильное написал?
Если пишите что я в чем-то не прав - обоснуйте.

Что же касается рабочего отрезка, это - не фундаментальная проблема. Для справки почитайте, к примеру, про никоновские фишайи.

Подробнее

Читайте Колосова - это раз. Смотрите схемы объективов - это два. Когда речь идет о широких углах - разделяйте монокли для зеркалок и монокли для дальномерок - у моноклей для зеркалок проблем с искажениями при очень коротких фокусных нет - из-за неприменимости коротких фокусных.
А никоновские фишаи - равно как и некоторые никоновские суперширики - оба варианта решений для монокля на зеркалке неприменимы.

Подробнее

Вот чего я не люблю - это демагогии.
Я тоже могу Вам сказать - читайте колосова, смотрите схемы. От этого я стану более прав?

Если Вы взялись меня учить, то будьте добры, укажите, что именно из написанного мною ложно/неверно/спорно, и попытайтесь это обосновать.

Гелиос 44 несомненно прекрасный объектив для монокля. Но такой монокль у меня уже есть. На пленке благодаря двум переходным кольцам (без которых никак не обойтись) он стал 75мм. На цифровой зеркалке с кропом все 110. Отсюда и был вопрос. Естесственно, о широкоугольном монокле никто и не говорил. Хотя бы 50 мм! Да и это, как выясняется, невозможно. А на 110 мм (да и 75 мм тоже) особо жанр не поснимаешь.

Цитата:

от:Katre
Гелиос 44 несомненно прекрасный объектив для монокля. Но такой монокль у меня уже есть. На пленке благодаря двум переходным кольцам (без которых никак не обойтись) он стал 75мм. На цифровой зеркалке с кропом все 110. Отсюда и был вопрос. Естесственно, о широкоугольном монокле никто и не говорил. Хотя бы 50 мм! Да и это, как выясняется, невозможно. А на 110 мм (да и 75 мм тоже) особо жанр не поснимаешь.

Подробнее

Монокль у тебя 75 мм не из-за того, что корпус от гелиоса, а оттого, что мениск с оптической силой 13. Переходные кольца пришлось добавить, чтобы фокусироваться.
если убрать переходные кольца и поставить мениск с оптической силой 20 диоптрий, получится 50 мм фокусное.
если 25 диоптрий - то 40 мм.

еще раз акцентирую: от того, какой объектив использовался в качестве оправы (20 или 120 мм) фокусное расстояние монокля вообще не зависит. Оно зависит только от оптической силы мениска. А от расстояния мениска до "дна" оправы зависит предел фокусировки.

Цитата:

от:Andrey Lenz

Вот чего я не люблю - это демагогии.
Я тоже могу Вам сказать - читайте колосова, смотрите схемы. От этого я стану более прав?

Если Вы взялись меня учить, то будьте добры, укажите, что именно из написанного мною ложно/неверно/спорно, и попытайтесь это обосновать.

Подробнее

Нет, Вы не станете более правы. Пойду в обратном порядке и по позициям.
Я Вас учить не пытаюсь - мне это нафиг не надо. Обосновывать эту свою позицию не буду.
На одних никоновских супершириках один из вариантов решения проблемы короткого заднего отрезка - подъем зеркала и компоновка кадра через отдельный видоискатель. Для монокля этот вариант или годится слабо (если сделать с фокусным 10-15 мм с настройкой на гиперфокал), или совсем не годится (у 30 мм при диафрагме 4 ГРИП будут не настолько широки, чтобы успешно пользоваться наводкой на гиперфокал).
На других шириках, и фишаях - там задний отрезок удлиняется дополнительными оптическими элементами. Теоретически допускаю, что кто-то способен в домашних условиях изготовить подобный удлинитель. Но вот как-то вдолбили мне в голову, что монокль - это одинокая линза. И потому не готов воспринимать подобное сооружение в качестве монокля.
Если по последним двум позициям у Вас возражений нет, я перейду к следующим - но сделаю это только завтра, прошу заранее меня извинить за задержку с предоставлением ссылок.

С тем, как решал проблему никон я согласен, не согласен с тме, что способ с подъемом зеркала не подходит для монокля. Наводиться на гиперфокальное нет нужды, для жанра (автор топика пишет именно о съемке жанра) наводиться надо по шкале.

Естественно, шкала, нанесенная на оправу исходного объектива, не подойдет. Ее придется сделать заново, воспользовавшись лупой и матовым стеклом.

В любом случае, я пока не услышал ни одного указания на свои ошибочные утверждения.

Цитата:

от:Andrey Lenz

Монокль у тебя 75 мм не из-за того, что корпус от гелиоса, а оттого, что мениск с оптической силой 13. Переходные кольца пришлось добавить, чтобы фокусироваться.
если убрать переходные кольца и поставить мениск с оптической силой 20 диоптрий, получится 50 мм фокусное.
если 25 диоптрий - то 40 мм.

еще раз акцентирую: от того, какой объектив использовался в качестве оправы (20 или 120 мм) фокусное расстояние монокля вообще не зависит. Оно зависит только от оптической силы мениска. А от расстояния мениска до "дна" оправы зависит предел фокусировки.

Подробнее

Андрей, по выделенной части - пределы фокусировки зависят еще и от соотношения фокусного мениска и хода оправы.
Katre - а какую линзу Вы использовали, что у Вас получилось 75 мм? Если я верно понял ход Ваших действий - Вы использовали линзу от того-же Гелиоса, но у него передняя - 85 мм, а задняя - 60 мм.

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Andrey Lenz

Монокль у тебя 75 мм не из-за того, что корпус от гелиоса, а оттого, что мениск с оптической силой 13. Переходные кольца пришлось добавить, чтобы фокусироваться.
если убрать переходные кольца и поставить мениск с оптической силой 20 диоптрий, получится 50 мм фокусное.
если 25 диоптрий - то 40 мм.

еще раз акцентирую: от того, какой объектив использовался в качестве оправы (20 или 120 мм) фокусное расстояние монокля вообще не зависит. Оно зависит только от оптической силы мениска. А от расстояния мениска до "дна" оправы зависит предел фокусировки.

Подробнее

Андрей, по выделенной части - пределы фокусировки зависят еще и от соотношения фокусного мениска и хода оправы.
Katre - а какую линзу Вы использовали, что у Вас получилось 75 мм? Если я верно понял ход Ваших действий - Вы использовали линзу от того-же Гелиоса, но у него передняя - 85 мм, а задняя - 60 мм.

Подробнее

Совершенно, однако, особо критично наименьшее возможное расстояние, чтобы можно было навестись на бесконечность, дальнее расстояние (стекла от пленки) определяет МДФ и легко корректируется макрокольцами, как у Кати.

Цитата:

от:Andrey Lenz
С тем, как решал проблему никон я согласен, не согласен с тме, что способ с подъемом зеркала не подходит для монокля. Наводиться на гиперфокальное нет нужды, для жанра (автор топика пишет именно о съемке жанра) наводиться надо по шкале.

Естественно, шкала, нанесенная на оправу исходного объектива, не подойдет. Ее придется сделать заново, воспользовавшись лупой и матовым стеклом.

В любом случае, я пока не услышал ни одного указания на свои ошибочные утверждения.

Подробнее

Озаботившись созданием монокля на Киев-4 (по примеру Колосова), попробовал вариант по шкале. На фокусном 30 мм при диафрагме 4 ГРИПа не хватало, и брак по резкости был больше половины - при съемке именно жанра. Вот на пейзажах брака не было вовсе :D

Цитата:

от:Andrey Lenz

Совершенно, однако, особо критично наименьшее возможное расстояние, чтобы можно было навестись на бесконечность, дальнее расстояние (стекла от пленки) определяет МДФ и легко корректируется макрокольцами, как у Кати.

Подробнее

Катя корректировала макрокольцами как раз наводку на бесконечность - но никак не МДФ.

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Andrey Lenz

Совершенно, однако, особо критично наименьшее возможное расстояние, чтобы можно было навестись на бесконечность, дальнее расстояние (стекла от пленки) определяет МДФ и легко корректируется макрокольцами, как у Кати.

Подробнее

Катя корректировала макрокольцами как раз наводку на бесконечность - но никак не МДФ.

Подробнее

Т.е. по Вашему наводка на бесконечность осуществляется на максимальном расстоянии объектива от пленки? А МДФ наступает на минимальном?
-) мне кажется что наоборот.

Цитата:

от:Andrey Lenz
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Andrey Lenz

Совершенно, однако, особо критично наименьшее возможное расстояние, чтобы можно было навестись на бесконечность, дальнее расстояние (стекла от пленки) определяет МДФ и легко корректируется макрокольцами, как у Кати.

Подробнее

Катя корректировала макрокольцами как раз наводку на бесконечность - но никак не МДФ.

Подробнее

Т.е. по Вашему наводка на бесконечность осуществляется на максимальном расстоянии объектива от пленки? А МДФ наступает на минимальном?
-) мне кажется что наоборот.

Подробнее

Кажется Вам правильно. Если не считать того, что рассуждаете неверно. Наводка на бесконечность производится на минимальном расстоянии нормально работающего объектива от пленки. В случае Кати монокль строит резкое изображение ЗА пленкой. Для нормальной работы нужно его от пленки отодвинуть - это кольцами и делается. И количество колец как раз и подбирается из условия обеспечения возможности наводки на бесконечность. А уж какая МДФ получится - ну тут как повезет. При необходимости всегда можно еще колечко добавить.

Кстати, с этими пьянками совсем забыл про обещанные возражения.
Вы писали - "непросто достать мениск порядка 40 диоптрий силой". Я Вам советовал посмотреть схемы объективов. Из них Вы вполне можете почерпнуть информацию о наличии в некоторых доступных объективах менисков с фокусным 20-25 мм.
Колосов, равно как и Ерин, пишут о том, что монокль (моно - один) - это одинокая линза. Соответственно фокусное расстояние примерно равно заднему отрезку. Колосов-же пишет, что для монокля зеркалка предпочтительнее.
Вы пишите, что " Что же касается широкоугольных моноклей, все авторы сходятся...".
На данном форуме неоднократно выступали несколько человек (по алфавиту - Алкаш, Бретер, КЗ...), видящие основную проблему широкоугольного монокля в зеркале зеркалки.
Вы нас за людей не считаете? Авторами не признаёте? Или всё-же согласитесь с моим утверждением, что Вы плохо интернет лопатили? :D

Интресно, а Катя все еще хочет собрать монокль??? :D

Хочу. Но только, если он будет в районе 50мм на цифровой зеркалке. А так я и своим поснимаю :) Если бы мне его кто-нибудь еще почернил, вообще была бы красота :)